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關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

在 11-05-2007, 2:25 上午 由 redupup3630 發表.第 83 篇回覆.
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  •  10-11-2007, 7:30 下午 134904

    關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    看了艾迪的文章之後   真的覺得有些感慨

    其實以Webber的身手  還有他的傳球  他的天賦   還是可在讓籃球打的更輕鬆 更簡單   更好看

    只可惜他因為傷病跟年齡的關係   讓他在防守這方面力不從心  

    但是如果真的有如艾迪所說   他連低位跟粗活都不太願意做的話   我只能說這樣的心態毀了一個這麼好的球員 真的可惜

    而活塞也真的已經不太需要這樣的球員  


  •  10-11-2007, 9:20 下午 134919 in reply to 134904

    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    真的是感慨多於一切,我沒有任何貶低Webber的意味,只是他的確天生麗質,當年華老去,要他幹這些粗活,真是難為他了,我也看不習慣、看不下去。

    但是老了仍要有存活的本錢,說真的,垃圾工作多少要做一點,才可能獲得肯定,球隊寧願花錢老僕身上,也不會養位老爺。

    不過這也不能完全怪Webber心態不正確,而是他壓根沒想到幹粗活才能生存下去,等到他意識過來了,想一想,好像真的很累,也不太值得,那乾脆退休好了。

    善與惡的交會:

    看了艾迪的文章之後   真的覺得有些感慨

    其實以Webber的身手  還有他的傳球  他的天賦   還是可在讓籃球打的更輕鬆 更簡單   更好看

    只可惜他因為傷病跟年齡的關係   讓他在防守這方面力不從心  

    但是如果真的有如艾迪所說   他連低位跟粗活都不太願意做的話   我只能說這樣的心態毀了一個這麼好的球員 真的可惜

    而活塞也真的已經不太需要這樣的球員  


  •  10-11-2007, 10:40 下午 134936 in reply to 134919

    • JC莊 is not online. Last active: 09-29-2009, 2:36 下午 JC莊
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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    看完Chris Webber近年來的遭遇,

    不禁讓我想起另一個選秀狀元(94/95)  : Glenn Robinson....

    這兩個球員的出身, 經歷, 甚至於結局都很相似,

    都是放不下身段的 "昨日明星",

    莫非是選秀狀元的光環在作祟?   

     

     


  •  10-13-2007, 3:26 下午 135231 in reply to 134936

    • che is not online. Last active: 09-28-2009, 1:23 上午 che
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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    JC莊:

    看完Chris Webber近年來的遭遇,

    不禁讓我想起另一個選秀狀元(94/95)  : Glenn Robinson....

    這兩個球員的出身, 經歷, 甚至於結局都很相似,

    都是放不下身段的 "昨日明星",

    莫非是選秀狀元的光環在作祟?    

    我想兩人經歷與成就還是有所差別的,大狗職業生涯沒有當過真正的球隊核心。
    C-Webb有過,而且整隻球隊在那幾年還相當有競爭力。

  •  10-13-2007, 10:00 下午 135297 in reply to 135231

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    che:
    JC莊:

    看完Chris Webber近年來的遭遇,

    不禁讓我想起另一個選秀狀元(94/95)  : Glenn Robinson....

    這兩個球員的出身, 經歷, 甚至於結局都很相似,

    都是放不下身段的 "昨日明星",

    莫非是選秀狀元的光環在作祟?    

    我想兩人經歷與成就還是有所差別的,大狗職業生涯沒有當過真正的球隊核心。
    C-Webb有過,而且整隻球隊在那幾年還相當有競爭力。

    撇開已有的生涯成就

    Webber常被喻為"最不可能再出現一次的天才球員"  一句話道盡一切

    Who's Robinson?  一年就好幾個Robinson  最有名的Robinson叫作David   

    Glenn?  他哪位?


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  10-14-2007, 12:06 上午 135329 in reply to 135297

    • TCT is not online. Last active: 01-25-2012, 3:57 下午 TCT
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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    Chris Webber生涯最顯赫也最常被提起的功績,

    就是1993年NCAA總冠軍戰中喊出烏龍暫停讓密西根州大輸給北卡大,

    以選秀狀元之姿進入NBA後最常登上的不是體育版而是社會版,

    原因是酗酒跟飆車,

    後來到了子彈後的表現還輸給大學隊友Juwan Howard,

    唯一更勝從前的是他的夜生活更加多采多姿,

    不但過境機場時被查到攜帶大麻

    還跟Juwan Howard一起被控告強姦罪,

    終於讓忍無可忍的巫師將他交易給國王換取Mitch Richmond,

    然後Mitch Richmond、Juwan Howard、Rod Strickland三人的巨額肥約就卡死了巫師薪資空間,

    以巫師三老的身分在華盛頓養老,

    Chris Webber場上表現最好的時候是Mike Bibby從溫哥華來到沙加緬度的01-02年球季,

    季後賽Chris Webber跟Mike Bibby搭配的「擋投戰術」幾乎幹掉擁有OK連線的湖人,

    之後Chris Webber就開始傷病不斷、球風也愈打愈外面,

    加上國王的競爭力也每況愈下,

    迫使國王將他交易給費城七六人,

    也開啟了Chris Webber各隊流浪的日子,

    這樣的球員跟大狗的生涯有多大的差別嗎?

  •  10-14-2007, 1:19 上午 135344 in reply to 135329

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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    TCT:

    Chris Webber生涯最顯赫也最常被提起的功績,

    就是1993年NCAA總冠軍戰中喊出烏龍暫停讓密西根州大輸給北卡大,

    以選秀狀元之姿進入NBA後最常登上的不是體育版而是社會版,

    原因是酗酒跟飆車,

    後來到了子彈後的表現還輸給大學隊友Juwan Howard,

    唯一更勝從前的是他的夜生活更加多采多姿,

    不但過境機場時被查到攜帶大麻

    還跟Juwan Howard一起被控告強姦罪,

    終於讓忍無可忍的巫師將他交易給國王換取Mitch Richmond,

    然後Mitch Richmond、Juwan Howard、Rod Strickland三人的巨額肥約就卡死了巫師薪資空間,

    以巫師三老的身分在華盛頓養老,

    Chris Webber場上表現最好的時候是Mike Bibby從溫哥華來到沙加緬度的01-02年球季,

    季後賽Chris Webber跟Mike Bibby搭配的「擋投戰術」幾乎幹掉擁有OK連線的湖人,

    之後Chris Webber就開始傷病不斷、球風也愈打愈外面,

    加上國王的競爭力也每況愈下,

    迫使國王將他交易給費城七六人,

    也開啟了Chris Webber各隊流浪的日子,

    這樣的球員跟大狗的生涯有多大的差別嗎?

    印象和選擇的片段也許因人而異,
    他最常登上的是社會版確實不太中肯,
    我想可以說他負面消息很多,但總的多半還是體育版相關的。
    要形容他是個難搞出名的球員應該不為過,跟教練不合這種場下與球賽相關的消息確實很多,
    但如果對不知道他的球迷來說,聽你形容的好像另一個人。

    另外一個也覺得跟印象比較不同的是
    「後來到了子彈後的表現還輸給大學隊友Juwan Howard」
    94,95的他傷病場次少,與Howard建立起左右連拳的97,98球季,嗯Webber幾乎樣樣數據都比Howard好噢,
    得分籃板是如此,差距最大的是三分球與阻攻,剛好是一內一外一攻一守的數據,
    Webber這兩季平均火鍋都接近兩個噢,Howard沒有超過半個。
    三分球這兩季Webber三分都投進超過60個,還有一季命中率接近四成3.97%。

    與大狗的差異蠻多的,其實我對Webber的心態也並不苟同,
    他兩類比我真的可以理解,在心態影響生涯這點上會有聯想。
    但也並不就此讓兩人的生涯「沒有多大的差別」,除非你的尺度就是好與壞,掉到壞以下,就都等同。
    不過那樣不嫌有些武斷而減少看球樂趣嘛?
    他兩生涯成就的差別很明確,
    Webber是個生涯平均超過20分,9.8籃板,助攻超過4,阻攻抄截都超過1的選手。
    以單季來說,有這樣數據的球員應該也不是每隊都有,
    以打NBA超過十年的球員,加上菜鳥年傷病年(對Webber來說當然也加上為人詬病的去年前年),有這樣的場均表現應該也更沒有那麼容易才是。
    Robinson呢,生涯平均20分,6籃板,助攻2,抄截1,阻攻也是半個,
    這樣的成績不錯,也難怪他有入選過Webber一半次數明星賽的兩次紀錄,但應該每隊都會有這樣的球員。
    位置不同所以籃板有差,那助攻怎麼說呢?只打外面不扛內線的選手,我想他生涯後半的確是,尤其前幾年又腳傷後,那籃板數是不少的。

    就不提生涯累積數據了,雖然所謂「生涯有多大的差別」看這個就很明確,不過差別應該不只在Webber即使本季沒球打也已經多打了兩年上。

    我覺得兩人差別最大的地方在於季後賽的數據,累積是一個,每場表現差別更多。
    不知道你的印象是否同意這點,但Webber80場次的18.7-8.7-3.6的得分籃板助攻,與他能有的水準差不多,
    但是和大狗13.8-4.7-2的得分籃板助攻數據應該強上一截。
    這也是大狗之前有時會被拿來鞭的地方,衝數據但幫助沒那麼大,尤其是關鍵時候。
    這一點是兩人給人印象又一不同處,Webber的多一種印象大概是傷病多。

    我不覺得Webber的生涯多輝煌,甚至算的上成功,
    也不覺得他只是無辜受傷病拖磨,確實他的心態對他的生涯成就有影響,
    這點也和大狗可以聯想。
    但不覺得他兩的「生涯沒有多大的差別」。
    尤其舉一些無關的個人對他負面的印象,實在也未必能說明什麼,
    像前面說的,這些負面處讓他的生涯有很壞的影響,但也不因為這麼說就能否定所有他實際未必頂好,但確實就在那的成績。
     

  •  10-14-2007, 11:17 上午 135404 in reply to 135344

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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    我就知道會有人拿數據來說嘴,

    如果Webber在華盛頓的表現超過Howard,

    為何萊里要挖角的對象是Howard而不是Webber?

    為何外界的評價Howard勝過Webber?

    為何巫師會選擇交易Webber而不是Howard?

    就是因為Webber從那時候就已經不肯做髒活、苦工,

    因為他是大爺、是高貴的優等生、是被捧的明星,

    所以那些二流球員做的事情,

    自認身為一流球員的他不屑做,

    他的這種心態可不是後期才有的,

    知道他一到沙加緬度就又傳出飆車被捕的消息嗎?

    還有Webber不論在子彈或國王都是球隊主攻一哥,

    數據上自然會來得比較高,

    但是那又如何呢?

    差點將湖人翻船那次是Bibby的功勞,

    沒有Bibby的Webber有率領國王到什麼程度嗎?

    Bibby來到沙加緬度的前一年,

    Webber率領的國王才剛在季後賽被湖人以4:0掃地出門,

    身為球隊一哥的Webber卻動不動傳出負面消息,

    髒活、粗活全都不肯做,

    從沒擔任球隊一哥的大狗在關鍵時刻表現不佳,

    始終擔任球隊一哥的Webber在關鍵時刻表現又如何?

    而且大狗有一樣Webber可能這輩子都拿不到的東西,

    那就是─NBA總冠軍戒指。

  •  10-14-2007, 2:14 下午 135449 in reply to 135404

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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    以你的邏輯來說,
    如果隊友的表現都比Webber好,那為什麼Webber在子彈和國王都是主攻一哥?

     
    其實我想我懂你要說的重點,但看你的回應也許我講的不夠清楚,沒讓你弄懂我的重點。
    Webber確實很多為人詬病處,這也大大影響他的成就。
    我對此毫無疑問,也沒想辯駁。
    只是所謂兩人生涯無不同,只在一種狀況下成立,那就是到一條標準線下就反正都很沒價值,都一樣。
    生涯成就,有主觀處也有相對客觀的層面,
    在相對客觀的所謂數據與達成來說,兩人明確不同。
    前面提到的反正都一樣沒什麼價值,是主觀處,當然也可以,
    不過我也只是在論壇對這樣的方式提出些參考而已:

    那樣太容易產生二分,就像我對Webbe的心態問題很認同,
    對此沒想太多辯駁,
    只是有問題該批評的球員,其他部份比如所謂「生涯成績」等等也都就不用看不用分辨,
    會跟討論這件事有衝突。

    也許也因為如此,所以你的回應是重複你已說過要讓我知道的事。
    這不是批誰挺誰兩種分別而已,我知道他負面的部份,也沒想對此太多說項,
    他的心態問題確實跟大狗可以聯想,只是兩人生涯發展與成就是有些明確差異。

    我前一篇說的不就是以上而已?
    對之中部份有意見參與討論,不一定是針對你的立場,討論多半是不以劃立場分的,
    否則立場擺出來正方反方也就不用討論了。
    不然你為什麼只無差別當不同意見的回應是你自己設定好的反面立場,
    不論當方說什麼,「那又怎麼樣呢?」,都只是回應再重複申說一樣自己的立場而已呢?

    就二分立場來說,我前面提到的的確「那又怎麼樣呢?」,
    就算Webber數據再好,甚至拿過冠軍,他負面的部份依舊未必讓人能夠接受。
    既然如此,當然對方要嘛是根本沒看過他的飆車新聞,要嘛只是要拿沒太多意義的個人數據說嘴了。 

    願意可以想想,否則在論壇任何意見都對你意義不大,
    自己討論的也很不開心,又何必呢?

  •  10-14-2007, 3:00 下午 135465 in reply to 135449

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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    主觀?客觀?

    意思是說你是客觀、我是主觀?

    那客觀的你怎麼不提出Webber生涯達成了什麼成就?

    千萬不要說Webber打過西區冠軍戰耶,

    那是靠Bibby的庇蔭之下的結果,

    而且大狗也打過東區及西區冠軍戰跟總冠軍戰,

    而且還拿過冠軍戒指耶,

    喔~~~~~~這是我「主觀」的「印象」,

    不是你所謂的「客觀」的「事實」,

    所以希望「客觀」的你能提出「事實」來讓大家知道Webber生涯達成了什麼成就?

    千萬不要又只會拿Webber拿了幾分、幾籃板這種個人數據來說嘴,

    那種提個人數據來說嘴的只有剛進NBA的新秀,

    球員生涯的成就是繫於其所屬球隊的表現, 

    還是你認為Webber是剛進NBA的新秀?

    不過話說回來,

    如果Webber繳出KG、K.Malone、C.Barkley的成績就另當別論, 

    不過現在重新選擇NBA六十大球星的話,

    有幾個人會選擇Chris Webber?

    還有Webber在國王哪幾年的三分命中率始終在二成多游走,

    00-01年球季還低到不及一成,

    可是這樣的PF卻動不動就跑到外線甚至三分線投籃,

    97-98年球季在巫師最後一季,

    Webber還在三分線上出手高達205次,

    命中率卻是難看的3成17,

    如果你是球隊的高層或教練能忍受得了嗎?

  •  10-14-2007, 3:48 下午 135480 in reply to 135465

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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    Chris Webber 和 Glenn Robinson 相似之處很多,

    1) 同為選秀狀元.

    2) 自視過高, 經常和隊友, 教練不睦.

    3) 都不是能獨力撼山的帥才, 缺乏領導能力.

    4) 場上大小傷病不斷, 場外大小麻煩不停.

    5) 都曾被美國媒體評為 "被高估球員" (over rated player).

    6) 年輕時都不願做苦工, 連臨老都放不下身段.

    7) 生涯顛峰一過, 立即淪為NBA浪人.

    8) 生涯盡頭未到, 已無隊要簽, 無球可打 .


  •  10-15-2007, 12:57 上午 135606 in reply to 135465

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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    TCT:

    主觀?客觀?

    意思是說你是客觀、我是主觀?

    不,我不是這個意思。
    造成你這樣的誤會很抱歉。
    但我的確不知道為什麼你看了整篇卻覺得意思是這樣。
     

    TCT:

    不過話說回來,

    如果Webber繳出KG、K.Malone、C.Barkley的成績就另當別論, 

    不過現在重新選擇NBA六十大球星的話,

    有幾個人會選擇Chris Webber?

    我想很少,大狗也的確很少,還有很多人也是。
    好球員如Augmon,Oakley,明星球員如Hamilton,其實我覺得更明星的Penny也不太可能,
    拿過冠軍瘋狂的Maxwell機會也應該沒有,沒拿過沉穩的Buck Willams應該也不行。
    場外好好先生的Dudley也沒機會,問題很多已往生的Eddie Griffin也應該不行,
    拿過籃板王的殺人疑犯人間蒸發的Jayson Willams也沒機會,
    打球如打工的Parks也應該不行,熱愛打球的Bobby Jackson應該也不行,
    拿過進步獎與命中率王的巨人Muresan不行,超矮拿到最佳第六人前三名的Boykins應該也不行,
    選秀低順位的現在式球星R Lewis大概沒有機會,小時了了唯一入選夢幻一的Laettner應該也不行,
    但生涯確實各自不同。 

    TCT:

    可是這樣的PF卻動不動就跑到外線甚至三分線投籃,

    97-98年球季在巫師最後一季,

    Webber還在三分線上出手高達205次,

    命中率卻是難看的3成17,

    如果你是球隊的高層或教練能忍受得了嗎?

    說真的,如果我是,我也受不了。
    所以球隊沒辦法在以他為核心,找機會把他送走了。
    這真的可以算是他咎由自取。


    我前面到這裡想說的是,Webber和大狗確實有很多相像與會讓人聯想的地方,
    這也是艾迪文章與這篇討論串大家共鳴的地方,
    會引發聯想與很多相像大家都認同,尤其JC莊先生提到了好幾點,都很讓人贊同。
    我覺得簡化地說,最像的是從自我出發的心態,自我地位與球隊需求產生分歧,他兩都堅持要照自己的方式;
    以及眼前目前的下場與結果,沒球打。這也是這時間點會讓人把這兩人聯想在一起的地方。 

    不過很多相像,與沒什麼差別,差很多。
    生涯十點相像當然已經很稀奇值得討論,所以大家在討論共鳴;
    但沒什麼差別,大概很難;如我前面提到,除非你用一個二分的標準,以下一致,
    也或者正如你這篇回應示範的之中一種標準,六十大球星。
    或者你重複申說的,很多讓人受不了處,確實都不是可取的球員,
    所以才可能沒有兩樣。

    很抱歉我也又打了一篇重複了一樣的意見,
    只希望這篇不再讓你覺得是要說什麼我的立場好,你的立場好。
    回到主題這種要為Webber說項的立場其實不存在,
    真的讓人會聯想,會想比對,所以討論了,大家談了很多同,少數比如我舉到一兩個異;
    以及我也想說很多相像真的會聯想,與所以「生涯沒什麼兩樣」還有距離。

    如果你要覺得是分討論立場,這最後一項大概就是我倆之間產生的歧異,
    這本來沒什麼好談,因為真的在發現相似處可以以此觀點來看Webber現在的困境,的確很容易去找共通點,人之常情。
    提出與「生涯沒兩樣」還是有差距,也不過提出過就是了的小離題提醒而已。

    真心希望我的表達能力沒有造成這麼大的困擾,對你對其他網友,也對我自己都是如此。
    也希望我真的是有說清楚我想說的,至少也希望你重看之前整個討論串,我說的,你表現的,的確都在重覆。

  •  10-15-2007, 2:49 上午 135617 in reply to 135329

    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    TCT:

    Chris Webber生涯最顯赫也最常被提起的功績,

    就是1993年NCAA總冠軍戰中喊出烏龍暫停讓密西根州大輸給北卡大,

    以選秀狀元之姿進入NBA後最常登上的不是體育版而是社會版,

    原因是酗酒跟飆車,

    後來到了子彈後的表現還輸給大學隊友Juwan Howard,

    唯一更勝從前的是他的夜生活更加多采多姿,

    不但過境機場時被查到攜帶大麻

    還跟Juwan Howard一起被控告強姦罪,

    終於讓忍無可忍的巫師將他交易給國王換取Mitch Richmond,

    然後Mitch Richmond、Juwan Howard、Rod Strickland三人的巨額肥約就卡死了巫師薪資空間,

    以巫師三老的身分在華盛頓養老,

    Chris Webber場上表現最好的時候是Mike Bibby從溫哥華來到沙加緬度的01-02年球季,

    季後賽Chris Webber跟Mike Bibby搭配的「擋投戰術」幾乎幹掉擁有OK連線的湖人,

    之後Chris Webber就開始傷病不斷、球風也愈打愈外面,

    加上國王的競爭力也每況愈下,

    迫使國王將他交易給費城七六人,

    也開啟了Chris Webber各隊流浪的日子,

    這樣的球員跟大狗的生涯有多大的差別嗎?

    妳已經說webber的表現輸給howard

    可是有人拿數據成績給你看妳又說什麼只會看數據說話

    那妳到底要憑什麼說????

    以妳過人的天份智慧以及看球經驗外加嘴砲邏輯嗎?





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  10-15-2007, 12:36 下午 135677 in reply to 135329

    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    TCT:

    Chris Webber生涯最顯赫也最常被提起的功績,

    就是1993年NCAA總冠軍戰中喊出烏龍暫停讓密西根州大輸給北卡大

    是密西根大不是密西根州大


    陳志忠的名言:什麼球員最可怕?不要命的球員最可怕。(他在說他自己嗎?)
  •  10-15-2007, 7:15 下午 135782 in reply to 135617

    • TCT is not online. Last active: 01-25-2012, 3:57 下午 TCT
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    Re: 關於艾迪的NBA季前訓練營Blog(4)─Anybody Miss Chris Webbe?

    che is not online. Last active: 10-15-2007, 6:57 PMche賢達

    你講那麼多就是沒講Webber達成了什麼成就,麻煩你幫我解答一下啦。

    stevkang8:

    以妳過人的天份智慧以及看球經驗外加嘴砲邏輯嗎?

    經由你的親身示範,我確實了解什麼叫做過人的嘴砲邏輯,真是多謝你了。

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