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爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

在 07-23-2014, 8:03 下午 由 Red Jazz 發表.第 104 篇回覆.
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  •  07-03-2014, 7:07 下午 482094

    • what? is not online. Last active: 08-08-2014, 2:10 上午 what?
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      男
    • 加入於 11-12-2013
    • 籃球夏令營

    爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    最近時常聽聞有關這位爵士球員的討論,似乎"炒得"有些火熱,好奇特地去看了一下資料,影片

    NBA打了四季,本季才是career high,平均上場36.4min,FG:41.3%,3P%:30.4%,AST:5.2,TO:2.8,PTS:16.2,四個球季平均得12分,助攻3

    "在爵士"打SG位置,失誤多,若只能打SG身高算有一些優勢好了,白人有點稚氣乖乖牌的臉但不算出眾,觀察場上的出手,打法,嗯....

    考量爵士是小市場球隊,但評估這位球員是未來球隊的核心球員,心中有很大疑問與不看好
  •  07-03-2014, 7:15 下午 482096 in reply to 482094

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    重點:他的 "頂約" 是 4y/63m

    若以今年球季標準則是 4y/58m,平均一年不到 15m

    btw,很多球隊高層喜歡也看好 hayward

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-03-2014, 7:39 下午 482098 in reply to 482096

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    跑完新秀約的第一次續約, 其實頂約並不是說多貴(之前1370萬起算的4或5年), 下一張才會是很貴那種

    同梯的Paul George去年簽了5年的頂約, 前年的數據也沒比Hayward這季好多少

    當然能力上可能略有不足--所以爵士至今也沒給他頂約, 要是肯給早就沒事了

    但爵士既然喊出match any offer, 想要他的球隊不出頂約就上不了桌, 只是在幫爵士殺價

    最後如果別隊或爵士用頂約簽了他, 可能是overpaid沒錯, 但他也才24歲, 以他的能力跟打球態度, 簽他的這份合約是安全牌, 就算多付幾百萬也會從票房賺回來,  有帥白人當看板球員是可遇不可求的...所以overpaid又怎樣?
  •  07-03-2014, 10:30 下午 482104 in reply to 482098

    • what? is not online. Last active: 08-08-2014, 2:10 上午 what?
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    • 加入於 11-12-2013
    • 籃球夏令營

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Red Jazz:

    最後如果別隊或爵士用頂約簽了他, 可能是overpaid沒錯, 但他也才24歲, 以他的能力跟打球態度, 簽他的這份合約是安全牌, 就算多付幾百萬也會從票房賺回來,  有帥白人當看板球員是可遇不可求的...所以overpaid又怎樣?

    看來標準很寬啊~

    目前數據夠打鐵,從出手來看也沒有任何的未來性看好度,下季我們再來觀察其表現 

  •  07-04-2014, 8:03 上午 482120 in reply to 482104

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    what?:

    Red Jazz:

    最後如果別隊或爵士用頂約簽了他, 可能是overpaid沒錯, 但他也才24歲, 以他的能力跟打球態度, 簽他的這份合約是安全牌, 就算多付幾百萬也會從票房賺回來,  有帥白人當看板球員是可遇不可求的...所以overpaid又怎樣?

    看來標準很寬啊~

    目前數據夠打鐵,從出手來看也沒有任何的未來性看好度,下季我們再來觀察其表現 

    Remember, Jeremy Lin is one of those [Overpaid] players.

    I don't think is your turn to judge who is overpaid!

    Gordan Haywood is the soul of Utah ever since Jerry Sloan retired and Deron Williams traded to Nets.

    Like Mr. Red Jazz said: 'Utah is a small city'

    It is fair and reasonable to get more money than other same level players.

    Besides,the coach who coaching Jazz after great Jerry Sloan retired is a well known team cancer. (ask anyone from saltlake city)

    I assume someone like you have plenty [experience] on watching NBA basketball notices these small detail.

    After all, Mr. teabag is qualified for the most excellent online basketball commemorator for the roundballcity since 2012 "the Lin sanity" 

  •  07-04-2014, 9:37 上午 482122 in reply to 482120

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    完全不值. 其實我完全不理解為什麼今年依然有球隊提供Max offer給他. 哪已經是13-15M一年的價位了.

    上年有球隊願意給這個價錢我可以理解, 原因是上年他也是打出類似的績效但缺點掩飾得很好. 而且給人感覺他有做核心的潛力. 但今年很明顯看到了, 爵士特意清走大部份主將, 由他做第一發動點. 問題就完全表露出來, 射術不足, 切入不足. 組織不錯, 穩定性差, 大心臟. 以核心標準是不合格的, 明顯他會是一個很好的二哥.

     所以我不明白過了一整個球季之後, 為什麼他依然這麼受歡迎. 參考同類的Batum, 給他12-13M已經是非常不錯了. 

     另外, George續約時已經是最佳陣容的三隊, 單單是這點已經足夠他拿頂薪了.

     

  •  07-04-2014, 2:51 下午 482145 in reply to 482122

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    hcitywong:

    完全不值. 其實我完全不理解為什麼今年依然有球隊提供Max offer給他. 哪已經是13-15M一年的價位了.

    上年有球隊願意給這個價錢我可以理解, 原因是上年他也是打出類似的績效但缺點掩飾得很好. 而且給人感覺他有做核心的潛力. 但今年很明顯看到了, 爵士特意清走大部份主將, 由他做第一發動點. 問題就完全表露出來, 射術不足, 切入不足. 組織不錯, 穩定性差, 大心臟. 以核心標準是不合格的, 明顯他會是一個很好的二哥.

     所以我不明白過了一整個球季之後, 為什麼他依然這麼受歡迎. 參考同類的Batum, 給他12-13M已經是非常不錯了. 

     另外, George續約時已經是最佳陣容的三隊, 單單是這點已經足夠他拿頂薪了.

    1. 要挖腳別隊的 rfa,你很可能需要 overpaid,否則別隊不會放人

    2. 爵士坦克了一年?

    3. ty corbin

    4. go-to-guy 跟 2-3 option 還是有差別的

    5. 那些達成特定條件的 designated players,新人延約模式自然不同

    -

    考慮以上幾點,我認為 13-14m/y 是可以接受的價碼

    15m 的 max deal 是 overpaid,但爵士現在有足夠空間這麼做,exum 換約是在四年之後也不衝突

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-04-2014, 3:16 下午 482147 in reply to 482145

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    爵士高層的說法: 換教練後看好Hayward今年會有飛躍性的成長

    到時大家都會說簽得好, 現在看起來不值就像當初他選秀被噓一樣

    輕鬆一點看, 再差Hayward也值一千萬以上, 多的部份就當是賣門票的bouns

    價值: 能力決定價值, 現在也許不值頂薪--爵士從去年撐到現在也沒給

    價格: 市場決定價格, 現在市場就是這個價, 要標他要續他就得出到頂薪, 因為市場上同價格沒有可以替代的商品, 如果要說他不值, 那得說出有這個錢(爵士有三四千萬薪資空間), 該怎簽包含未來幾年才會是更好的球隊? 爵士不是開頂薪FA就能簽得到全明星的, 這種事幾十年來都沒發生過...如果說不出來, 那他就是值了

  •  07-04-2014, 3:26 下午 482149 in reply to 482145

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Jazz.Q:
    hcitywong:

    完全不值. 其實我完全不理解為什麼今年依然有球隊提供Max offer給他. 哪已經是13-15M一年的價位了.

    上年有球隊願意給這個價錢我可以理解, 原因是上年他也是打出類似的績效但缺點掩飾得很好. 而且給人感覺他有做核心的潛力. 但今年很明顯看到了, 爵士特意清走大部份主將, 由他做第一發動點. 問題就完全表露出來, 射術不足, 切入不足. 組織不錯, 穩定性差, 大心臟. 以核心標準是不合格的, 明顯他會是一個很好的二哥.

     所以我不明白過了一整個球季之後, 為什麼他依然這麼受歡迎. 參考同類的Batum, 給他12-13M已經是非常不錯了. 

     另外, George續約時已經是最佳陣容的三隊, 單單是這點已經足夠他拿頂薪了.

    1. 要挖腳別隊的 rfa,你很可能需要 overpaid,否則別隊不會放人

    2. 爵士坦克了一年?

    3. ty corbin

    4. go-to-guy 跟 2-3 option 還是有差別的

    5. 那些達成特定條件的 designated players,新人延約模式自然不同

    -

    考慮以上幾點,我認為 13-14m/y 是可以接受的價碼

    15m 的 max deal 是 overpaid,但爵士現在有足夠空間這麼做,exum 換約是在四年之後也不衝突

     

     

    上年爵士不是明顯擺爛兼練兵嗎? 多多少少上季已經是造就他做第一得分點了, 但實情就是他不是一名擁有不錯效率的得分手. 按頂薪要求來看, 我是要求他最少有17-18分, 45%左右的命中率的. 作為二哥, 他當然是非常好的team player. 這點倒是沒有疑問的.

     上季爵士最失望的球員就是他和Kanter, 勉強只達到對他們要求的下限. 不過12-13M左右還是合理價位. 考慮到爵士一直需要多付5-10%去搶人, 頂薪是無可奈何但爵士能力範圍以內的籌碼.

     除非爵士今年不準備多簽一名10M左右的得分手(最好是投射為主, 哪是爵士最缺的),  否則我擔心是下一年. 哪時候Kanter也是RFA, 也準備換約了. 哪時候爵士可以操作的空間更少.

     感覺Monroe/Deng都是有機會爵士能搶到的球員, 我們是應該有再開一份頂薪給Monroe, 活塞願意跟進的意欲也不大. 至於Kanter...... 可以換就換吧. 他的防守簡直是Boozer級啊

  •  07-04-2014, 4:14 下午 482158 in reply to 482149

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    hcitywong:
    Jazz.Q:

    3. ty corbin

    上年爵士不是明顯擺爛兼練兵嗎? 多多少少上季已經是造就他做第一得分點了, 但實情就是他不是一名擁有不錯效率的得分手. 按頂薪要求來看, 我是要求他最少有17-18分, 45%左右的命中率的. 作為二哥, 他當然是非常好的team player. 這點倒是沒有疑問的.

    上季爵士最失望的球員就是他和Kanter, 勉強只達到對他們要求的下限. 不過12-13M左右還是合理價位. 考慮到爵士一直需要多付5-10%去搶人, 頂薪是無可奈何但爵士能力範圍以內的籌碼.

    除非爵士今年不準備多簽一名10M左右的得分手(最好是投射為主, 哪是爵士最缺的),  否則我擔心是下一年. 哪時候Kanter也是RFA, 也準備換約了. 哪時候爵士可以操作的空間更少.

    感覺Monroe/Deng都是有機會爵士能搶到的球員, 我們是應該有再開一份頂薪給Monroe, 活塞願意跟進的意欲也不大. 至於Kanter...... 可以換就換吧. 他的防守簡直是Boozer級啊

    al 跟 sap 還在時以 hayward 做第一得分點的 play 非常少,不過每隊的 third option 都會有那些機會的

    事實證明,hayward 有符合球隊與球迷期待,否則這一季就不會以他作為 first option

    命中率這點可以用 inconsistent 來解釋,但我傾向於把大部分原因歸類在 ty corbin 的無用以及 horny 離職這兩點

    如果真要說 hayward 不值這份約,新球季過後再鞭吧

    樂觀的想,爵士薪資整頓得很漂亮,max deal 下去也不怕這四年空間被鎖死

    -

    kanter 是稀有級長人,如果養得好,我看好他的進攻能力能排進長人的 top 3

    問題是 ty corbin 前面這三年能稱得上 "養" 嗎..

    kanter 也不是不防守,或者像 boozer 一樣排斥 physical contact,kanter 願意做任何事

    今年爵士的防守會排最後一名,教練因素肯定 > 球員

     

    kanter/monroe comparison:

    這兩人的 per36 是差不多的,而且 kanter 還年輕兩歲

    如果 monroe 值頂薪的話,kanter 也不至於到 "能換就換" 的等級吧..

    -

    爵士現在的目標是以養起這些新人為優先

    之所以選擇 quin snyder,正是因為他以 develop & offense 著稱,他跟過很多知名教頭,並且有過實績

    高層不願意走以前 jerry 時代的老路,過去十年來,koc 皆以快速重整取代重建

    可 dennis lindsey 很明顯的表態說球隊在重建中,要穩扎穩打

    透過千萬合約再去找一個 vet 來提升競爭力,在這個節骨眼,我想 lindsey 不會願意這麼做的

    有可能的就像去年跟勇士那筆交易一樣,直接以空間去吃別隊想丟的到期約

    但今年也許不會像去年那麼幸運,成功的機率也許低很多

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-04-2014, 4:20 下午 482159 in reply to 482158

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    亂入... 阿爵球迷把Hornacek叫Horny?

    這在我聽過最難聽的nickname中可以排到前三名吧 XD

  •  07-04-2014, 4:43 下午 482162 in reply to 482159

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    一開始是從主播 hot rod 那邊聽到的,這好像也是他取的

    "horny for 3!" "horny for 3!" "horny for 3!"

    後來大家都這樣叫他了

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-04-2014, 5:10 下午 482164 in reply to 482162

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    我的想法是: 下一季爵士的基準是五成勝率(45勝), 再下一季就是季後賽(50+勝)了, 之後五到十年這批年輕球員能持續打出好成績, 球隊成長曲線類似Lillard來了之後的拓荒者, 拓荒者也沒有大舉補FA跟交易, 但盡力留下Aldridge(Favors like), Batum(Hayward like)等球員

    現在爵士的深度勝過當時的拓荒者跟去年的太陽, 特別是Exum可能是高三吋的Rose或John Wall, 換教練後成績往上竄昇的條件都已經滿足, 保住主力球員, 並以Ryan Kelly/ Bazemore等年輕球員為中心補強, 對小市場來說是很正確的方向

    吃合約的話, 行情價大概是吃1000萬=首輪後半, 等Hayward續約搞定--假設1400萬,那還有近2000萬空間, Kelly跟Bazemore(還有M.Williams)看三百到五百萬能不能簽到, 剩下Prince(770萬)加個二輪大概就值得收了, 他還有些比賽以外的東西可以教這群年輕球員
  •  07-04-2014, 5:21 下午 482165 in reply to 482158

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Jazz.Q:
    hcitywong:
    Jazz.Q:

    3. ty corbin

    上年爵士不是明顯擺爛兼練兵嗎? 多多少少上季已經是造就他做第一得分點了, 但實情就是他不是一名擁有不錯效率的得分手. 按頂薪要求來看, 我是要求他最少有17-18分, 45%左右的命中率的. 作為二哥, 他當然是非常好的team player. 這點倒是沒有疑問的.

    上季爵士最失望的球員就是他和Kanter, 勉強只達到對他們要求的下限. 不過12-13M左右還是合理價位. 考慮到爵士一直需要多付5-10%去搶人, 頂薪是無可奈何但爵士能力範圍以內的籌碼.

    除非爵士今年不準備多簽一名10M左右的得分手(最好是投射為主, 哪是爵士最缺的),  否則我擔心是下一年. 哪時候Kanter也是RFA, 也準備換約了. 哪時候爵士可以操作的空間更少.

    感覺Monroe/Deng都是有機會爵士能搶到的球員, 我們是應該有再開一份頂薪給Monroe, 活塞願意跟進的意欲也不大. 至於Kanter...... 可以換就換吧. 他的防守簡直是Boozer級啊

    al 跟 sap 還在時以 hayward 做第一得分點的 play 非常少,不過每隊的 third option 都會有那些機會的

    事實證明,hayward 有符合球隊與球迷期待,否則這一季就不會以他作為 first option

    命中率這點可以用 inconsistent 來解釋,但我傾向於把大部分原因歸類在 ty corbin 的無用以及 horny 離職這兩點

    如果真要說 hayward 不值這份約,新球季過後再鞭吧

    樂觀的想,爵士薪資整頓得很漂亮,max deal 下去也不怕這四年空間被鎖死

    -

    kanter 是稀有級長人,如果養得好,我看好他的進攻能力能排進長人的 top 3

    問題是 ty corbin 前面這三年能稱得上 "養" 嗎..

    kanter 也不是不防守,或者像 boozer 一樣排斥 physical contact,kanter 願意做任何事

    今年爵士的防守會排最後一名,教練因素肯定 > 球員

     

    kanter/monroe comparison:

    這兩人的 per36 是差不多的,而且 kanter 還年輕兩歲

    如果 monroe 值頂薪的話,kanter 也不至於到 "能換就換" 的等級吧..

    -

    爵士現在的目標是以養起這些新人為優先

    之所以選擇 quin snyder,正是因為他以 develop & offense 著稱,他跟過很多知名教頭,並且有過實績

    高層不願意走以前 jerry 時代的老路,過去十年來,koc 皆以快速重整取代重建

    可 dennis lindsey 很明顯的表態說球隊在重建中,要穩扎穩打

    透過千萬合約再去找一個 vet 來提升競爭力,在這個節骨眼,我想 lindsey 不會願意這麼做的

    有可能的就像去年跟勇士那筆交易一樣,直接以空間去吃別隊想丟的到期約

    但今年也許不會像去年那麼幸運,成功的機率也許低很多

     

    Kanter感覺今年的防守是很少走動. 這點是很奇怪的. 前兩年打替補時, 雖然動作比較慢, 但意識和態度是很好的, 補位積極, 卡位努力, 苦力球員有的他都有. 不知道是不是今季知道自己是必然正選, 以上的東西完全沒有了. 我對態度是很看重的, 這也是爵士一直賴以自豪的美德. 而且下年已經是RFA, 就怕其他球隊搶貴了, 白白損失一名球員. 所以能換就換. 這個也是大有學問, 如何喊價就看GM的功力了.

     Monroe跟他不是同一個等級, 最少Monroe已經證明打出了頂薪左右的表現, 而且不是一季行情, 這都不是Kanter所有的.

     不過以爵士訓練新人的歷史去看, 很大機會今季不會動Kanter.  以爵士以往花錢的歷史去看, 我心目中的搶人活動也應該近乎不可能了.

    有Exum會打SG還是和Burke去競爭PG這個位置的消息嗎?

     

     

     

  •  07-04-2014, 5:32 下午 482166 in reply to 482165

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    對小市場且在重建中的球隊是沒有甚麼overpaid的問題的 (只要不要太離譜)

     

    以Hayward來說我也不覺得他球技值頂薪

     但考慮爵士的環境 重建中 加上marketability

     

    頂薪也還好啦 

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