就我來看的話，當初要交易到kidd的話

籃網要湖人付出Odom和bynum

那湖人禁區就只有水貨和Turiaf可以打

還有當時受傷的Radmanovic

忘了，還有一個一直受傷的Mihm

如果真的完成這交易的話，我看湖人就只有慘吧…

 

我看只要是湖人迷，都不會希望這交易發生的

 不過如果能拿Odom加Mihm打包過去換kidd的話，那還可以接受

拿Odom和bynum兩個禁區換一個控球太傷了…

至少也要換KG或Stoudemire或Howard的等級

 

我覺得Ｋｉｄｄ來湖人沒有Ｊ大想像的那麼好　也沒有其他大大想像的那麼差　就因為他是合約年　而他老的要命　所以降價的機率我想是比Ｏｄｏｍ高一些的　可是小牛是絕對不會進行這筆交易的吧　已經沒內線了　現在又要讓他們連控衛都沒了　鋒線人數又快爆炸了　這樣只是把小牛弄成尼克跟老鷹的綜合體而以　還有　誰說湖人一定要打三角才有前途　他們換來Ｋｉｄｄ之後　雙塔配Ｋｏｂｅ　球權就讓Ｋｉｄｄ玩也是非常有競爭力的　我認為不會遜於打三角的Ｌａｋｅｒｓ　反正Ｏｄｏｍ要留本來就困難重重　要他降到千萬以下不太可能　但Ｋｉｄｄ的機會可比Ｏｄｏｍ降到千萬以下大一些

就我看Odom下季無法降到千萬以下

那就不要續約，不然就先簽後換之類的

 而kidd一個35歲的球員

能用也幾年了，我看還是算了吧…

如果能換到Chris Paul ，那還比較好

abby4568:

你是眼包?   去年FISHER跟爵士還有合約在身  湖人怎樣簽他?  你大腦似乎不太正常   什麼叫要找就能找

湖人要爵士還不ㄧ定會放人   合約還沒到期怎嚜搶你告訴我? 

你自己邏輯有問題吧?  自打嘴巴?

針對妳這個問題J大的意思是04年F4解體後根本就不該放棄將Fisher留下

要罵人行

但請搞清楚狀況再來罵

不要拿子虛烏有的東西來罵

要降低自己的格調但請不要傷其他人眼睛

---

只要相信 就會有持續下去的動力

rrr123456789:

abby4568:

你是眼包?   去年FISHER跟爵士還有合約在身  湖人怎樣簽他?  你大腦似乎不太正常   什麼叫要找就能找

湖人要爵士還不ㄧ定會放人   合約還沒到期怎嚜搶你告訴我? 

你自己邏輯有問題吧?  自打嘴巴?

針對妳這個問題J大的意思是04年F4解體後根本就不該放棄將Fisher留下

要罵人行

但請搞清楚狀況再來罵

不要拿子虛烏有的東西來罵

要降低自己的格調但請不要傷其他人眼睛

OKOK  我誤會他

我道歉 

補充一下喔　

我記得我之前才發過讚嘆Mitch操縱薪資能力的文

別忘了Odom的合約年剛好是Kobe擁有球隊選擇權的那一年

那年湖人的薪資約五千六百萬　如果算上續約Sasha、Turiaf約會到六千五百萬上下

而Kobe如果放棄後面兩年的合約　湖人薪資空間會降到四千萬左右

是足以先跟Kobe重簽一張六年一億左右的合約的　起薪大約是一千五百萬左右

如果Odom願意簽一張平均約千萬的長期合約的話

那起薪大該是八百萬左右　是一樣有空間都簽下來的

而之後再來用早鳥簽下Bynum　用早鳥或中產簽下Ariza

再一切都如果完美的情形下　湖人是絕對有方法用同樣的陣容再打三-五年的

只是這樣會讓老闆每年多花兩千萬左右的豪華稅

不過會比傻傻用大鳥簽下Odom　早鳥弄下Bynum還省很多

而ok兩人的新合約一樣在第五年多放一個球員選擇權

但是歷史上那麼豪華的陣容幾乎沒有超過兩年的

而且我也不是專業的GM　他們一定還要想他們合約Run完後的問題

這問題就交給Mitch去想吧　不關我的事

看來J大真的很堅持

也許三角戰術不太需要一個超級PG,不過不代表KIDD來到湖人沒用啦,湖人三連霸時期,如果不動歐肥+KOBE就能搞到KIDD,我絕對舉雙手雙腳贊成

不過現在真的沒有必要要換KIDD,真的要找一個超級PG,那找保羅也比找KIDD好,最起碼,黃蜂老闆的腦殘機率應該比庫本高(以黃蜂隊的歷史來看的話)

當然,KOBE曾經熱切期望KIDD能加盟,不過這不代表KOBE現在一定也需要KIDD,不然開季前,KOBE超想賈奈特,朱彥碩先生甚至說"我若是Kupchak，我會告訴Kevin McHale，除了Kobe外，湖人隊名單上你要那個都拿去，挑到你爽為止。"

那是否證明,在三角戰術中,賈奈特比KIDD有更大的功效?(或者說在KOBE心中他最想要的搭擋是賈奈特?)

若是如此,湖人應該是想辦法用ODOM+其他副將,去想辦法把賈奈特換來才對,而不是把腦筋花在KIDD身上

---

笑話大全集
1 政府官員:下台是一種解脫
2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判

蠻想看看是kidd的牌子大   還是肯得基爺爺罩得住   教練殺手的稱號應該不假

JESSE319:

andyhei:

JESSE大

你堅持得好像太過火了

我覺得如果所有問題都要用假設的話

那我們都不用回答拉...

如果湖人戰績第七第八的話...

但是事實就擺在眼前

他們現在是可以挑戰西去第一的球隊

假設的意義是什麼?

湖人去年包瓜KOBE跟PHIL都期待KIDD來

完全就只是因為當時球隊已經陷入低潮了

隊上的第二人跟第三人當時都在養傷

回來也沒辦法進入狀況

KOBE必須每場狂轟外還要組織進攻

當時全隊名義上是在打三角戰術

但是執行的能力非常弱

最後還是只能靠KOBE的單打能力收尾

這跟今年的湖人整體的進攻執行能力差很多

這就是為什麼去年PHIL跟KOBE期待KIDD來湖人的原因

KIDD在去年或前年當然都會逼迫湖人的教練組必須放季使用三角佔述的比例

因為球隊普遍執行戰術的能力沒有今年強

這就是我的回答

為什麼湖人不搞來FISHER

因為如果籃網沒來找湖人談交易的事情的話

湖人高層根本沒有想過要在季中交易

因為他們沒有在季中交易的習慣

今年ARIZA跟GASOL的交易反而是超乎預期

他暑假的歸來也完全都不在湖人暑假的佈局之內

那是他臨時跟爵士解除合約

他才有機會回湖人的

不然湖人夏天只是一心要搞來KG or JO而已

為什麼當初FISHER要離開

那是應該湖人在04年奪冠失利後

就開始進行搭幅度的人事變動

陣容上也開始年輕化

以KOBE為中心開始重建

PHIL那個夏天也離開了湖人隊

三角在當時本來就以為走進湖人對歷史了

而對FISHER本身而言

那可能也是他職業生涯的最後一張合約

勇士剛好付的前比湖人多

所以他就離開了

這也是我的答案

KIDD的到來

一個兩千萬的控球後衛來

當然PHIL沒有理由不為他改變戰術

但是這就會要整支球隊以起改變

大家要一起適應KIDD

而KIDD也要適應大家

要花多久時間

沒有人保證

但是湖人這季都快打完了

事實證明現在的湖人可以執行三角戰術執行的非常透徹

我相信包刮KOBE跟PHIL都不會在像去年那樣那麼期待有個人能幫忙進攻

因為現在這披球員已經足夠跟任何一支球隊比火力了

要KIDD來在加強火力?還有多少空間讓他來進步

那位什麼要浪費這個時間

衛什麼不能相信ODOM跟BYNUM 跟GASOL的摩何?

還有

如果今年湖人季後賽還是沒辦法突破第一輪的話

我想該走的也不會只有ODOM而已

可能連KOBE都被重點檢討

 

我堅持的只有一點

那些所謂了解三角戰術的湖人迷們

太早否定ＫＩＤＤ的能力了

因為在去年，在去年而已

ＫＩＤＤ才準備加入湖人而已

才過一年的時間

ＫＩＤＤ就被說的不如一個費雪

我就是看不慣這樣而已

 

那是你自己不清楚狀況,
去年偶就已經在說湖人根本就不需要 Kidd,
而且本季開季之前偶就已經說過該等 Bynum,
你自己去用 "搜尋" 功能找找吧...

andyhei:

話不能這樣說阿

如果Kidd來可以讓湖人為他打跑轟

怎麼Payton來湖人不讓他打跑轟

kidd 去 小牛也不是很跑轟

flip 去了 活塞之後 大班也是鬱鬱寡歡

我只是覺得教練懂不懂的把球員的極限發揮到最大很重要

三角戰術 說穿了 也不過就是球員之間的走位罷了

這一點我不覺得 kidd 會輸給 fisher

外線 fisher 是很準 不過 如果給 kidd 一季的準備時間

我不認為他沒辦法投到四成

再加上 transition 進攻kidd帶來的效果

跟 內線的搭配 turiaf bynum gasol

我不需要鐵齒的說會不會拿冠軍

我只是想表達一個觀念好的後衛 可以為隊上帶來多少幫助
 

最後 希望不要延續的話提.....我真的不喜歡 payton

他是一個扎實的後衛 有身體的條件 進攻有手段 

到了後期 在miami 其實總冠軍賽也進了好幾個關鍵球

證明他的經驗 

不過 從來都不是一個有靈性的後衛 不是我欣賞的球員

希望沒有冒犯到 payton 的球迷

 

 

copy002:

wuwuisaac:

當然本文只是假設文

假設也要建立在有根據的基礎上,
不然只是亂猜,
亂猜不同於假設.

wuwuisaac:

我的論點也就是建立在假設上

沒試過不知道這就叫做亂猜.

wuwuisaac:

 

fisher 打過三連霸的湖人 立下過汗馬功勞

投進過 0.4秒的神奇逆轉球

不過 當時如果 kidd 在湖人 說不定連這球都不用投 就會贏了

當時湖人有 payton,
結果還是要投這球,
而且也不是 Payton 操刀,
而且 Payton 那季打的是公認的差,
完全沒有他前一季的水平.

wuwuisaac:

  

shaq 跟 kobe 也不用搶了

kidd 老大來決定誰跑的好

那怎麼 Payton 不能決定球給誰呢?
所以說不要亂猜,
因為這些根本就有歷史明鑑的事實可以做為 "假設" 的依據.

wuwuisaac:

  

三角戰術很厲害沒有錯

不過 全nba歷史上看三角戰術拿下冠軍的也不過就那兩隻

換來kidd之後的湖人 打跑轟就很夠看了 

Kidd 也很厲害沒有錯,
不過全 nba 歷史上靠 Kidd 拿到冠軍的隊伍, 連一隻都沒有,
而拿三角戰術成功的那兩隻,
創造了最近三次的三連霸,
而其中的教練, 還有湖人當時的兩名後衛,
都在陣中,
所以更沒有理由為了連一次冠軍都沒拿過 35 歲的 Kidd 來作戰術上整體性的改變,
這才叫做假設,
跟亂猜湖人會以一個個老了, 身手退步, 而且只可能越來越退步的老 Kidd 改變戰術打跑轟,
為了一個不會是奪冠主力, 也不是未來培養目標的老將來做球隊戰術設計指標,
根本就是沒有根據的 "亂猜".

湖人並不需要拼今年的冠軍,
湖人需要的是在現今基礎下穩固的成長,
包括球員技術, 還有球隊戰術熟練度的成長,
為了一個年暮的老將作戰術根本的改造是捨本逐末的行為.

Kidd 就算來湖人, 也是要他改變自己來配合湖人.

 

照你最愛的斷章取義式的回文

不合你意的就是亂猜 那還有什麼好討論的空間

 

我想說的是 kidd 的到來 對湖人現階段陣容絕對會更有提昇

我也提出我的數據

只是 根據你的說法 這兩隻創立王朝的球隊

靠得都是 fisher 跟 whoever played the PG for bulls

那你乾脆說 robert horry 是史上最強的球員算了

 
最後 希望你把別人辛苦發的文章好好的看完

好好的思考一下 

不要一看到一的點 不爽 就發文回

我從來都沒說 kidd 如果 進湖人

湖人應該為他改變打法

我說跑轟的意思是 在攻守轉換之間的時候

就可以把對方打垮了

事實上 也是大部分時間裡 湖人的板凳打法

而kidd 的到來 只會對 easy points 的得分比率  更高而已

armsion:

就我看Odom下季無法降到千萬以下

那就不要續約，不然就先簽後換之類的

 而kidd一個35歲的球員

能用也幾年了，我看還是算了吧…

如果能換到Chris Paul ，那還比較好

大家猛藥越下越誇張

連PAUL也扯進來了

乾脆全部一級戰將都簽去湖人算了

打造一個超豪華全新陣容....

 

tigerbul1946:

armsion:

就我看Odom下季無法降到千萬以下

那就不要續約，不然就先簽後換之類的

 而kidd一個35歲的球員

能用也幾年了，我看還是算了吧…

如果能換到Chris Paul ，那還比較好

大家猛藥越下越誇張

連PAUL也扯進來了

乾脆全部一級戰將都簽去湖人算了

打造一個超豪華全新陣容....

 

不過到時候可能大家又會說 paul 三分沒有 fisher 準

不適合三角戰術

還不如找 janero pargo

 
其實這篇搞到第十頁 我都已經不太清楚當初大家怎麼殺起來的

只是 有幾件事我想要釐清一下

湖人迷覺得現在陣容很好 不需要kidd.......我認同

那些交易細節 我也不是很有興趣

我只有一個論點 就是 你跟我都沒很了解三角戰術

你可以覺得kidd 不適合 我也可以覺得kidd 可以融入其中 甚至帶來其他的利益

我只是單純的做 kidd 和 fisher 之間的比較

外線準不準 跟戰術也很重要

這也是為甚麼 每個球員都有自己的 吃飯的地方 hot spots

因為根據戰術的演練 他就是會在大部份的時候 在同一個地方接到球

我可以舉出很多例子 證明一個真正的全能控衛可以在攻防兩端代來的好處

不過 不會同意的人還是不會同意

雖然我還是覺得這是一個很好的討論串

 

wuwuisaac:

kidd 去 小牛也不是很跑轟

所以說 Kidd 去了小牛也沒有,
跑轟也不是單靠 Kidd 一人跑,
而且事實證明他現在也沒打出個什麼好成績,
湖人現在的狀態幹嘛還要經歷這種等一個 35 的老人砍掉重練還多半不會成功的等待?

wuwuisaac:

我只是覺得教練懂不懂的把球員的極限發揮到最大很重要

教練要懂得的是發揮球隊的極限耶,
不是讓某個球員發揮到極限,
更說明了教練不應該為了一個 35 歲的老人作戰術上根本的改變,
三角戰術不是不能變,
公牛的三角跟湖人的三角就不是完全一樣,
但是變跑轟?

wuwuisaac:

三角戰術 說穿了 也不過就是球員之間的走位罷了

說穿了籃球也不過是把球投進籃框, 阻止對方做同樣的事情而已,
你這樣過於簡化問題, 是沒有意義的.

wuwuisaac:

 

這一點我不覺得 kidd 會輸給 fisher

哪一點? 

wuwuisaac:

  

外線 fisher 是很準 不過 如果給 kidd 一季的準備時間

那為什麼 Kidd 已經 35 歲了,
還沒有準備好這種他明明一年就可以準備好的東西?
難道他在籃網的時候沒人希望他的中距離更準一點?

wuwuisaac:

 

我不認為他沒辦法投到四成

他有辦法的話,
那結果會是你用結果論直接拿他在籃網的數據, 影片跟偶說他已經做到了,
不用跟偶講你相信.

wuwuisaac:

 

再加上 transition 進攻kidd帶來的效果

跟 內線的搭配 turiaf bynum gasol

我不需要鐵齒的說會不會拿冠軍

我只是想表達一個觀念好的後衛 可以為隊上帶來多少幫助

一個好的球隊組合會對球隊帶來更大的幫助,
而一個好的組合並不表示每個位置上都用最好的後衛,
而是最適宜的後衛,
Fisher 的觀念一點也不會不好,
相反的, 以湖人的戰術執行來說,
他的觀念絕對比 Kidd 來的好,
所以你想表達的正好說明了,
為什麼 KIdd 對湖人能帶來的幫助非常有限,
而且可以預料還會不如 Fisher 的功用.

S126986145:

我覺得Ｋｉｄｄ來湖人沒有Ｊ大想像的那麼好　也沒有其他大大想像的那麼差　就因為他是合約年　而他老的要命　所以降價的機率我想是比Ｏｄｏｍ高一些的　可是小牛是絕對不會進行這筆交易的吧　已經沒內線了　現在又要讓他們連控衛都沒了　鋒線人數又快爆炸了　這樣只是把小牛弄成尼克跟老鷹的綜合體而以　還有　誰說湖人一定要打三角才有前途　他們換來Ｋｉｄｄ之後　雙塔配Ｋｏｂｅ　球權就讓Ｋｉｄｄ玩也是非常有競爭力的　我認為不會遜於打三角的Ｌａｋｅｒｓ　反正Ｏｄｏｍ要留本來就困難重重　要他降到千萬以下不太可能　但Ｋｉｄｄ的機會可比Ｏｄｏｍ降到千萬以下大一些

如果你是想要老 Kidd 自己降價,
那不如等, 等老 Kidd 想撈戒指的時候自然就會降價加盟,
湖人以目前的陣容, 戰術作適當的補強就夠了,
不需要浪費一個已經可以配合湖人的 Odom 去換一個反正遲早要便宜的老人阿!

BTW, 事實證明, 球員讓 Kidd 玩也不表示就有競爭力,
至少籃網近幾年, 球權都是 Kidd 在玩, 就沒啥競爭力,
現在小牛 kidd 還玩不起來.

戰術跟年紀真的有差的,
Payton 偶也看他威風了很久,
想當年他也是打進過總冠軍跟 72 勝的狂牛拼過的,
上了年紀換個環境就是會打不出來.

現在在主播台上常被台灣球迷臭的老巴,
曾經也是 MVP 等級的球員,
現在很多人覺得 LBJ, 打球猛, 切入靠身材,
當年巴爵士切入是可以先把球往前丟,
然後衝 "撞" 過防守者, 抓了球就灌的,
而且還只有六尺四而已,
老了結果跟老了的皮本, 美夢組合還不是一樣,
打不出個好結果, 追根究柢最大的問題就是年紀還有戰術的問題,
拿皮本來跟老巴, 老夢打 inside out, 等於讓皮本自廢武功,
而老巴老夢也沒本事去跟皮本重新練三角.

這些都是 NBA 歷史有跡可循的東西,
不是像 nbalive 那樣根據一些數字模擬出來似是而非數據,
不要老把 NBA 當 nbalive 一樣模擬,
在 nbalive 裡面的確可以湊一票數據高的球員就打得很好,
冠軍拿到手軟,
但是在現實生活上,
一個球隊能不能更強並不是單純找一個數據比較高的後衛就可以的,
湊一票 NBA 明星的美國隊, 奧運還不一定可以拿冠軍.