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雙塔是王道嗎??

在 12-04-2008, 10:34 上午 由 sam 發表.第 21 篇回覆.
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  •  12-03-2008, 10:36 下午 217284 in reply to 217272

    Re: 雙塔是王道嗎??

    很佩服以上各位諸先
    但恕我直言
    個人對於 NBA 考古學並不感興趣 ......

    目前的塞爾蒂克與湖人
    我認為是雙塔

    而今天國王也排上白色的雙塔
     Hawes + Brad Miller

    如果把 Ben Wallace 打那麼多年的中鋒資歷加進來
    騎士隊應該也能算是雙塔

    太陽的例子同騎士隊
    算雙塔的一種

    拓荒者的 Aldridge 和小牛的 Nowitzki 和溜馬的 Troy Murphy等
    頂多是高一些的大前鋒
    我不認為這三隊是雙塔

    馬刺最近用 Bonner 的例子同上
    離雙塔還差遠了
    如果擺上 Oberto 應該也算雙塔



    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  12-04-2008, 1:25 上午 217312 in reply to 217272

    Re: 雙塔是王道嗎??

    roundman:

    本人不太同意「JC 莊」君對 80 年代 Boston Celtics 鐵三角的看法。 文末,另附帶一提本人對  80 年代  Houston Rockets「Twin Towers 」與所謂 「奪冠雙塔」 的看法。

    (一)

    80 年代  Boston Celtics  鐵三角,儘管是以  Larry Bird  馬首是瞻,但  Kevin McHaleRobert Parish  也都是當代聞名好手 (更是禁區好手)。80 年代,這 2 個人的內線及中距離外線均有一手,而且場上表現,簡直類似如  Karl Malone  般之穩定。而且,攻守俱佳,威名亦赫。

    在重視防守及禁區能手不乏的 80 年代,單就這 10 年的入選次數而言:

    (1) Kevin McHale

    入選  All-Star (1984、86、87、88、89、90)、 All-NBA First Team (1987) 、Sixth Man Award (1984、85) 、All-Defensive First Team (1986、87、88) 、 All-Defensive Second Team (1983、89、90)。

    (2) Robert Parish

    入選  All-Star (1981、82、83、84、85、86、87、90)、 All-NBA Second Team (1982)、 All-NBA Third Team (1989)。

    Kevin McHaleRobert Parish  之於  Larry Bird,就像  Scottie PippenHorace Grant ( Chicago 第一次三連霸) 或  Scottie PippenDennis Rodman (Chicago 第二次三連霸) 之於  Michael Jordan  一樣,缺一不可。既稱「鐵三角」,缺一即跛。

    事實上,80 年代的  Boston Celtics  也不應該僅稱為「鐵三角」,而應該「正名」稱為「五虎將」我猶記得當年「台視」每逢週日上午錄影轉播  NBA 錄影帶時,主播員「傅達仁」先生似乎亦習稱當年的綠衫軍為「五虎將」。

    當年綠衫軍「五虎將」的另外二虎  Dennis JohnsonDanny Ainge ,亦不容小噓。

    Dennis Johnson 於 80 年代亦入選多次 All-Star 、 All-Defensive First 及 Second Team 。 而 Danny Ainge  於 Celtics 時期,是當代有名的射手,神準且冷靜。 從 1981-89 年,在 Celtics  的這  7 季間,「後衛射手」身份型的  Danny Ainge  的投籃命中率平均高達 0.475%,1984-86 年這 2 季,甚至平均高達 0.517%。

    80 年代中期,Boston Celtics  未雨稠謀,為對付西區  Houston Rockets  新興勢力「Twin Towers」,於 1985-86 年季中甚至從  Clippers  交易來一代中鋒  Bill Walton

    1986 年的總冠軍戰,Boston Celtics  在  Kevin McHale、Robert Parish 及 Bill Walton 這 3 位至少都達 6 呎 10 吋以上的名人堂級、攻守俱優的禁區 「Triple Towers」協力下,得而能在總冠軍戰中鉗住  Houston Rockets  的年輕 「Twin Towers 」, 最終拿到該年總冠軍。

    因此,80 年代  Boston Celtics  的  Larry Bird  當然偉大。但是,1981、84、86 年這三年總冠軍隊 Boston Celtics ,不能稱 「奪冠的關鍵」 獨僅  Larry Bird  一人而已。  

    而且,不能說  Kevin McHale 及 Robert Parish  的替代性也很高。Kevin McHale 及 Robert Parish  因  Larry Bird  而成就; 但  Larry Bird  也因  Kevin McHale 及 Robert Parish  而功德圓滿。

    至少 ,Kevin McHale、Robert Parish  當年都是累次入選  All-Star  及 All-NBA Team 的明星球員,甚至還都是入名  NBA 50  大巨星而受肯定的偉大球員,實在擔不起被 「JC 莊」君所貶抑

    80 年代  Boston Celtics  的成就,是一干極佳隊友  Kevin McHaleRobert ParishDennis JohnsonDanny Ainge  協助  Larry Bird  而成功  ( 1986 年那一年的總冠軍,也得感謝  Bill Walton  的及時經驗協助),甚至教頭  K.C. Jones  都要記功三分。

    就像同屬  80 年當代的  Los Angeles Lakers  一樣,湖人的先發五虎  Magic JohnsonKareem Abdul-JabbarJames WorthyMichael CooperByron Scott, 個個能攻擅防,而且個個穩定。 80 年當代  Los Angeles Lakers  的霸業,並不是  MagicJabbarWorthy  之中的任一人、或其中的  2、3 人,所能成就。 ( 尤其,80 年代  Lakers  替補陣容亦不弱,陣中還有  Kurt RambisMitchell Kupchak  等禁區狠角色)

    (二)

    以下附帶一提本人對  80  年代  Houston Rockets 「Twin Towers與所謂「奪冠雙塔」的看法:

    本人認為  80 年代中期組成的  NBA  第一代雙塔 -- Houston Rockets  的  Hakeem Olajuwon 、Ralph Sampson,亦是貨真價實的「奪冠雙塔」,甚至更精純。

    NCAA  時代,Ralph Sampson  包辦  1981、82、83 年的  College Player of the Year 及  1982、83  年的 Wooden Award。 幾乎 1980 年的前幾年, NCAA  歷年的大小獎及榮譽,都由  Ralph Sampson  一人獨得。

    而  Hakeem Olajuwon  則大學時期  3 度率隊打進  Final Four,最後  2 年甚至均率隊打進 Final ,亦為  1983  年的  NCAA Tournament Most Outstanding Player,且為 1984  年  NCAA  聯盟的火鍋王、籃板王、命中率王之三冠王,入選  NCAA  年度第一隊。這  2 人,NCAA  時代即名滿江湖。

    1983、84 年,這 2 人先後榮登  NBA  選秀狀元,恰巧都為  Houston Rockets  所選上。進  NBA 的第 1 年,這 2 人均入選  All-Rookie Teams。進  NBA  的第  2 年,這  2 人均入選  All-NBA Second Team。次年起,Olajuwon 更年年曩括  All-NBA First Team  ( Olajuwon 的  NBA  菜鳥年,甚至即入選  All-Defensive Second Team)。

    Olajuwon 的能力及成就自不待再多提。而名滿  NCAA  的  Ralph Sampson,看過經典賽 1986 年  Western Conference finals Rockets  vs. Lakers」 的球迷,必定對當年的  Sampson  的身手、速度、球技等丰采,要大為喝彩及折服。

    1986 年, Hakeem OlajuwonRalph Sampson  的「Twin Towers 」名震  NBA 江湖,帶領  Houston Rockets 打入 NBA 總冠軍戰。

    那一季, Hakeem Olajuwon  得分 23.5、籃板 11.5、火鍋 3.4、助攻 2.0、抄截 1.97; 而  Ralph Sampson  則為得分 18.9、籃板 11.1、火鍋 1.6、助攻 3.6、抄截 1.3。 

    從 1984 -87 年這 3 年,這 2 個人在 Rockets  同隊的期間,均有得分 20、籃板 10  之上下成績,稱當年的  Rockets  是這 2 位  NBA  崛起之秀的球隊,並不為過。 尤其,當年 NBA 各路諸侯,已悄悄為應付 「Twin Towers 」 而暗自補強禁區,並公認  Rockets  盛世來臨,登基不遠。

    當年, Houston Rockets 「Twin Towers 」的天賦資質、能力,堪稱迄今史上所有 「Twin Towers」 組合裡之最、之最佳。 當年  Houston Rockets  的 「Twin Towers 」,亦堪稱貨真價實的「奪冠雙塔」。 只可惜這 2 人年齡相仿,均過於年輕,「既生瑜、何生亮」,遠自  NCAA  時期即一路成名至  NBA,雄霸一方,彼此不相服,結緣僅  3  季,終未能合力率隊奪冠。

    所謂 「奪冠雙塔」,以動詞論,或以進行式論,1984-87   Houston Rockets  的 「Twin Towers 」, 1,000%  是史上最動人、最吸引人、最具天賦能力、最才華洋溢、最精純、最受期待過的 「Twin Towers 」,當然更是  1,000%  的「奪冠雙塔」。

    但若以名詞論,或以結局論,1984-87 年  Rockets  的 「Twin Towers 」,則是徒留追思遺憾、若有所失及缺陷、最受人婉惜的 「奪冠雙塔」。

     

     

    這位先生真是學識豐富啊= =

    但我認為現在主要講的三巨頭或是雙塔

    都是過去那些強隊的代表人物

    其他球員當然功不可沒

    但如果照你這樣講

    有哪個隊是真的只靠2.3個人撐起來的

    各隊其實都有五虎將

    只是後人主要歌頌的都是那些隊裡表現較突出的球員罷了

    Parish和McHale固然厲害

    但若沒有Bird領軍拿下冠軍

    說真的也不可能入選50大球星

     

  •  12-04-2008, 9:43 上午 217348 in reply to 217182

    Re: 雙塔是王道嗎??

    JC莊:

    NBA史上只有David Robinson + Tim Duncan才是貨真價實的「奪冠雙塔」,  因為他們兩人不但是奪冠過程中最關鍵的核心人物,  還具有完全無可替代的重要性.  簡單說, 馬刺當年其他三個位置(SF, SG, PG)的球員都非一時之選,  可替代性也很高,  並非球隊能夠封王的關鍵.

    Kevin McHale + Robert Parish那組雙塔也非奪冠的關鍵,  當年塞爾蒂克是Bird + McHale + Parish組成的鐵三角, 而且真正的靈魂人物是那個「無所不能」的Larry Bird.  簡單說,  McHale + Parish大半是「因Bird而貴」,  他們的可替代性也很高,  塞爾蒂克王朝是 Larry Bird建立的.

    至於Wes Unseld+Elvin Hayes(6呎7吋+6呎9吋)則稱不上雙塔,  因為Unseld頂多只是一名籃板苦工(他的籃板球遠比得分多),   Hayes才是子彈隊的大鏢客,  球路很像現在的Amare,  但是背框的低位單打更加犀利. 

       

    所以實際上並不是沒有其他的雙塔

    而是你硬把其他的雙塔價值貶低,說他們不是塔

  •  12-04-2008, 10:21 上午 217351 in reply to 217348

    • JC莊 is not online. Last active: 09-29-2009, 2:36 下午 JC莊
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    Re: 雙塔是王道嗎??

    Wes Unseld+Elvin Hayes(6呎7吋+6呎9吋)這個組合能被稱之「雙塔」,  確實是30年來第一次聽聞,   算是我孤陋寡聞吧.

    如果「一個中鋒」「一個身高接近中鋒的大前鋒」都算是雙塔,   地球上每一支球隊都能擺出雙塔. 只要願意,  甚至三塔, 四塔,  五塔都行. 

      

     


  •  12-04-2008, 10:30 上午 217353 in reply to 217351

    Re: 雙塔是王道嗎??

    老實說有沒有雙塔根本跟冠軍沒什麼關係

    只要有防守

    有實力

    在加上點機運

    就有冠軍

    當然這樣說跟廢話沒兩樣

    但是放眼nba差不多六十年歷史

    冠軍好像也是這樣生出來的

    至於雙塔要怎麼定義

    是兩個六呎十以上的禁區組合就叫雙塔的話

    那放眼望去有一拖拉酷的球隊在nba歷史上有雙塔的陣容


    作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
  •  12-04-2008, 10:33 上午 217355 in reply to 217348

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    Re: 雙塔是王道嗎??

    對阿~

    塔要有多塔,才能叫做塔?

    是以身高來算?禁區宰制力得分招式籃板球數

    就用近幾年曾經奪冠的活塞隊來說

    雙Wallace算不算雙塔?

    Rasheed比Ben高,但是Ben打中鋒

    今年球季的Rasheed加上「水貨狀元」Kwame Brown

    又算不算雙塔呢? 

     

     


    斜陽光燦照鯤東,大海浩瀚為我胸
    http://www.wretch.cc/blog/jimmypan
  •  12-04-2008, 10:34 上午 217356 in reply to 217348

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    Re: 雙塔是王道嗎??

    rockstone:
    JC莊:

    NBA史上只有David Robinson + Tim Duncan才是貨真價實的「奪冠雙塔」,  因為他們兩人不但是奪冠過程中最關鍵的核心人物,  還具有完全無可替代的重要性.  簡單說, 馬刺當年其他三個位置(SF, SG, PG)的球員都非一時之選,  可替代性也很高,  並非球隊能夠封王的關鍵.

    Kevin McHale + Robert Parish那組雙塔也非奪冠的關鍵,  當年塞爾蒂克是Bird + McHale + Parish組成的鐵三角, 而且真正的靈魂人物是那個「無所不能」的Larry Bird.  簡單說,  McHale + Parish大半是「因Bird而貴」,  他們的可替代性也很高,  塞爾蒂克王朝是 Larry Bird建立的.

    至於Wes Unseld+Elvin Hayes(6呎7吋+6呎9吋)則稱不上雙塔,  因為Unseld頂多只是一名籃板苦工(他的籃板球遠比得分多),   Hayes才是子彈隊的大鏢客,  球路很像現在的Amare,  但是背框的低位單打更加犀利. 

       

    所以實際上並不是沒有其他的雙塔

    而是你硬把其他的雙塔價值貶低,說他們不是塔

    如果要以球員打的位置來說那真的是一堆雙塔,但是所謂的雙塔不是擺上兩個可以打禁區的球員就叫雙塔,而是這兩個塔到底能發揮怎樣的作用。

    如果擺上兩個可以打禁區的球員就叫雙塔陣容,那這個名詞也來的太浮濫了。

    擺上兩個可以打禁區的球員且攻守兩端都有一定的加成效果那才能叫做雙塔陣容。

    否則最多只能說那是一個雙中鋒或是雙大前鋒陣容,這種陣容通常指的是兩個人放在一起重點是為了保護禁區以及籃板所發展出來的特定戰術。

    目前雙塔陣容發揮最好的就是湖人,'拜能'跟'加索'這兩個人把他們拆散到任何一隻球隊都可以馬上強化該球隊的禁區實力。

    但是把他們合在一起又不會彼此牴觸反而是一種加分效果那才是雙塔陣容真正的意思。

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