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Celtics shopping Ray Allen

在 02-10-2010, 12:52 下午 由 dennis317 發表.第 39 篇回覆.
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  •  02-03-2010, 10:57 上午 295811 in reply to 295788

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    PP一直以來就沒有非常非常苗條壯碩過阿... 

    我認為ALLEN今年的下滑主要跟體能有關吧

    加上內線牽制力少了KG  

    其他隊伍面對綠衫軍就輕鬆簡單許多了 



    Philadelphia 7year Tankers
  •  02-03-2010, 12:32 下午 295824 in reply to 295678

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    馬刺起笑才要R. Allen

    R. Allen薪水接近MANU的2倍

    功能性還更差..........

     

  •  02-03-2010, 12:37 下午 295825 in reply to 295824

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    manu20+3=23:

    馬刺起笑才要R. Allen

    R. Allen薪水接近MANU的2倍

    功能性還更差..........

    功能性各有特色 

    反過來說,一千萬的到期合約換到兩千萬的到期合約,賺一倍
    而且續約Allen很可能比Manu便宜


  •  02-03-2010, 12:45 下午 295827 in reply to 295825

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    Red Jazz:
    manu20+3=23:

    馬刺起笑才要R. Allen

    R. Allen薪水接近MANU的2倍

    功能性還更差..........

    功能性各有特色 

    反過來說,一千萬的到期合約換到兩千萬的到期合約,賺一倍
    而且續約Allen很可能比Manu便宜

    汗!

    LZ拿馬刺的3個到期合同 倒賠 賽隊的 1個到期合同

    不是起笑嗎?

    還有R.Allen 的市場價值接近  McGrady

    除非塞隊要重建 不然根本換不到 更好的到期合同

    除非他們願意接受長約球員...........

     

     

     

     

  •  02-03-2010, 12:59 下午 295829 in reply to 295827

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    manu20+3=23:
    Red Jazz:
    manu20+3=23:

    馬刺起笑才要R. Allen

    R. Allen薪水接近MANU的2倍

    功能性還更差..........

    功能性各有特色 

    反過來說,一千萬的到期合約換到兩千萬的到期合約,賺一倍
    而且續約Allen很可能比Manu便宜

    汗!

    LZ拿馬刺的3個到期合同 倒賠 賽隊的 1個到期合同

    不是起笑嗎?

    還有R.Allen 的市場價值接近  McGrady

    除非塞隊要重建 不然根本換不到 更好的到期合同

    除非他們願意接受長約球員...........

    我倒覺得Allen會讓馬刺變強很多
    另外Ginobili合約年命中跟得分卻都掉得難看,這是很大的警訊,他也不年輕了...


  •  02-03-2010, 1:49 下午 295834 in reply to 295780

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    dennis317:

    很簡單一個問題,馬刺幹麻要RAY?

    如果是著眼在RAY的外線能力,馬刺很缺三分射手嗎?

    在我心中評價MASON外線和關鍵一擊能力不會比現在的RAY差到哪去

    拿隊上主要三分射手換另個三分射手而且換出去的命中率還比換近來的高....

    然後再搭上個MANU和禁區替補......何必阿......

    第一個也有點....或許很多人低估BOONER對馬刺的效用,但他不是Scalabrine

    用個先發和禁區重要(起碼在沒有其他替代方案的情況下)替補來補強外線砲火.....

    馬刺外線給人的印象有缺那麼大嗎? 或者mephew1029大真的覺得MANU有那麼不值?

    簡單說RAY完全不是可以提升馬刺獲解決馬刺問題的球員

    純粹換手氣的話......何必呢?

    R.Mason是等球型的三分射手

    論空手跑位的能力不如Ray Allen

    而且我主要提的交易是第一個Ray Allen for  Manu + Finley + Bonner

    第二個都是對塞隊較有利的

    我個人並不想要Bonner

    也不認為塞爾蒂克需要Bonner

    塞隊已經有Rasheed了

    不需要另一個能投外線的大個子球員

    Bonner出現在交易中

    和我個人對他的評價毫無關係

    純粹是要平衡薪資而已

    馬刺陣中沒有比Bonner和Finley更適合用來平衡薪資的球員

    如果Bonner對馬刺這麼重要

    塞隊買斷他馬刺再簽回去都行

    因為我不認為Bonner在塞隊會有上場時間

    我個人認為你好像低估了Ray Allen

    他絕對不只是射手

    而且馬刺現階段需要持球進攻的球員太多

    Manu的強項也是持球進攻

    換一個無球跑動極具威脅的Ray Allen

    我認為馬刺會變得更強

    TD、RJ、Parker與KG、Pierce、Rondo

    有隊型上的類似

    同時RJ並沒有Pierce那麼強勢

    而且請不要忘了

    Ray Allen本季的狀況下滑是事實

    但是Manu的表現很好嗎?

    馬刺的戰績很好嗎?

    相較之下

    塞隊才是賭得比較大的一方

    Ray Allen在塞隊的表現

    和他在塞隊的戰術地位有絕對的關聯

    塞隊目前的戰術

    是Pierce和Rondo主導

    KG次之

    Ray Allen再次之

    做給Ray Allen出手的戰術很少

    球當然也不會在Ray Allen手上

    我曾經看過不只一場比賽

    Ray Allen在第一節比賽開始七、八分鐘後才第一次碰到球

    無球跑動並不是練折返跑...

    如果塞隊換了一個更需要有球在手的Manu

    沒有理由會更適合

    Manu的外線也不會比Ray Allen更有威脅

    如果要讓Manu在現在的塞隊戰術體系中發揮

    可能還要比照馬刺模式把他放在替補

    ---

    另外給GW CHEN大

    感謝你提供的消息

    不過對於這種沒名沒姓的team sources

    我向來視之為rumor

    除非Ainge親口說他想要Hinrich

    否則我不認為他會想要

    Ainge現在親口說的是他沒有想要交易Ray Allen

    http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/64434/20100202/ainge_laughs_off_allen_rumors/

    是不是實話再過16天就揭曉了...


    天佑台灣
  •  02-03-2010, 10:12 下午 295902 in reply to 295834

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    mephew1029:
    dennis317:

    很簡單一個問題,馬刺幹麻要RAY?

    如果是著眼在RAY的外線能力,馬刺很缺三分射手嗎?

    R.Mason是等球型的三分射手

    論空手跑位的能力不如Ray Allen

    manu換ray對目前的馬刺來說是有利有弊

    以sa目前的陣容來看

    需要持球的人有四個parker / td / rj / manu

    本來是td + parker先發 manu假性第六人

    時間重疊的少

    但因為bowen的離隊補進 rj

    變成在先發裡就有三個人要持球因而導致整体績效下滑

    (即便是gap+rondo四人也只有rondo跟pp要持球而己)

    拿manu交易ray後最理想的狀態

    是把 rj 拉下去打第六人

    就可以回歸到原先的球權分配狀況

    不過問題1 : rj打替補心態行不行

    問題2 : sa的戰術要馬上溶入困難度很高, ray下半季的適應問題

    問題3 : rj拉去替補 , 先發等於要用三個小個子, 碰到強力sf的因應問題

     

    我還是比較傾向拿manu去換calderon或hinrich這類純pg

    可以把parker拉下來當第六人用

    而bos方面應該是需要拿ray去換更健康的雙腿

    bos不是por那种平均年齡很低的球隊

    沒辦法負荷那麼多的傷兵問題

    光一個kg受傷就能讓它失去爭冠能力

    所以勢必要找一些能分攤更多時間積效又不會下滑太多的人

    有傷病史 + 本季狀況不佳的manu應該不是bos要的選項

    跟公牛換二愣子Thomas + Hinrich應該很不錯

    bos需要pg的替補也需要運動能力更好的pf

    得分能力? 那個不重要 lol

    一場球如果能多4個reb 以命中率50%來算就少失4分了

    對本來防守就很好的bos來說會更容易打

    Thomas也一直缺乏經驗

    在公牛能教他的人不多

    到bos應該可以學更快

     

    個人猜想今年很難會再有啥大交易出現了

    該清薪資的早就放棄本季了(看看紐約那兩隻)

    應該都是功能性角色在互換的居多

  •  02-03-2010, 11:26 下午 295910 in reply to 295834

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    mephew1029大(實在太長一串就不引言了)

    我的想法還是在於RAY不能解決馬刺禁區和防守的問題

    需要持球的人太多這點,對馬刺的影響還沒那麼大

    如果以這種角度來看

    既然都把最有交易價值的MANU換出去卻沒有相當程度的解決到目前問題

    即使我認同你說的RAY在隊形上可帶來的幫助,還是覺得不值

    這是我完全不會考慮這筆交易的原因

    另外我並不是認為RAY只是個射手

    只是我覺得RAY除了在外線以外,他做得到的事MANU沒有理由做不到

    還有一點,就是MANU現在在馬刺的角色,並不是單純的持球進攻

    他現在都是助攻為主,進攻次之,我說過如果沒有他在這方面的付出

    馬刺會比現在還要慘,這方面的功能是我認為RAY沒辦法取代

    而且照現在的進度,MANU打到季末助攻總數會創下生涯單季新高

  •  02-05-2010, 12:27 上午 296047 in reply to 295678

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    個人想法 , 如果 Celtics 願意多給一個明年或後年的第一輪選秀權的話,  可直接試著以 Allen 和快艇交易 Camby 加 Rashal Butler,  大家都是到期約,  以後是否留人也容易處理

    Bjork本人就是音樂!
  •  02-05-2010, 12:42 上午 296051 in reply to 296047

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    Kawakami Rinitsu:
    個人想法 , 如果 Celtics 願意多給一個明年或後年的第一輪選秀權的話,  可直接試著以 Allen 和快艇交易 Camby 加 Rashal Butler,  大家都是到期約,  以後是否留人也容易處理

    這樣禁區擠爆了  KG Perkins Davis Wallace Willams Scat還要一個Camby

    只是這樣禁區防守可能真的要列為nba歷史前幾強的


    本年度最智障發言來自中鋒布朗(Kwame Brown),他在球隊以84:92輸給洛杉磯湖人隊後說:「我們上次交手時贏得比較多(美國時間2/14,山貓隊109:89贏球),所以今天輸球不代表他們真的擊敗我們。
  •  02-05-2010, 1:24 上午 296055 in reply to 296051

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    我個人還是傾向Maun與Ray的交易

    前幾年Finely在馬刺的作用大多數是外圍投射,現在的馬刺抓Bogans上2號位顯然能力是差多了

    擺上Hill與Parker的雙衛高度不夠,補上Ray我認為是相當理想的人選

    Ray的攻擊幾乎不太需要持球,只要戰術跑位出來就能出手,速度體能也還算理想,防守能力依然很不錯

    雖然馬刺與塞爾隊型類似,但Kg在內線為戰術核心的機會相當少,但在馬刺卻不同,我想Ray能得到更多出手機會

    馬刺在替補上還有Hill、Mason與Borgans,這樣的後衛群相信是會有不錯的效果

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

    至於Manu可上先發也可打替補,甚至頂到小前鋒的位置去也行,Bos.多了一位可以靈活運用的球員,倒也不差

    反正都是到期合約也都是老將,續約價碼肯定也不會高到哪裡去,兩隊的薪資在今年暑假也都是卡的死死的

    倒不如換換手氣 


    “If you’re afraid to fail, then you’re probably going to fail.” –Kobe Bryant
  •  02-05-2010, 4:34 下午 296119 in reply to 295678

    • jyuan is not online. Last active: 07-29-2013, 1:29 下午 jyuan
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    Re: Celtics shopping Ray Allen

    後場問題: 

    即使後場沒傷沒病, 也常看到 Pierce、Ray Allen、Rondo 三人動輒 40分鐘的上場時間, 主要替補是 House 跟 Tony Allen (還有人記得 Marquis Daniels 嗎?), 兩人都太矮, House 防守不好, Tony Allen 只有防守。

    搖擺人的替補長久以來都是缺口, 只是最近更明顯了, 常被聯盟的A級以上搖擺人爆, 大家也都說了, 還附帶 Ray Allen 因為體力下滑, 後半段命中率下降 (Pierce 就不說他了, 外線不準時還可以往裡面打爛仗)。

    前場問題:

    KG、Rasheed 已經失去以前那種活動力, 對上技巧型的還可以, 但已無法應付生猛有速度的 PF, 如老鷹 Josh Smith, 公牛 Noah 等, 常被搶進攻籃板; Perkins 雖然對付重量級中鋒如魔獸、O肥還不錯, 但對付其他人就只是普通, 也常陷入腦充血跟犯規麻煩; Glen Davis 防守跟籃板本來就不好; Shelden Williams 已經不知道被冰到哪邊去了。活動力是目前前場最欠缺的。

    如果只炒短線, 拼本季, 不想有太多磨合, 那體型跟防守較好、有外線的搖擺人替補, 應該是當務之急, 能不動到原本先發五人及 Rasheed 的情況, 應該有機會換到可用之兵, 適當人選 : 火箭 Battier、國王 Nocioni、公牛 Hinrich 或 Salmons 等等都可。

    Ray Allen 雖然因為老化, 真的跟不上年輕力壯的強壯搖擺人了, 但其實作用還很多, 幫忙分球, 團隊防守, 控制節奏, 致命三分等, 是不是一定要換掉, 到也未必, 不過節省他的體力跟分擔防守壓力, 是必須要的。

     

    如果要玩大一點, 雖然小弟很喜歡 Ray Allen, 也覺得把這樣的好球員&好人當籌碼, 用完就丟, 有點不厚道, 不過在商言商, 真要換掉 , M 大說的拿公牛 Hinrich + Salmons + Tyrus Thomas 三人, 或七六人 Iguodala + Kapono 其實都不錯, 國王的話, Kenny Thomas 可以換成 Nocioni 嗎? 反正國王搖擺人也還太多。

     

    另外本季應該已經沒希望的活塞也是不錯的對象, 季前就有此交易傳言, 如果 Prince + Hamilton 沒傷沒病的話, 看要不要再重啟交易, 最好還能加 Kwame Brown 或 Jason Maxiell 進來。

    活塞能拿到 Allen 的到期合約, 也有助於季後簽大魚, 小弟對薪資沒什麼研究, 不知道 mephew1029 大對於跟活塞交易, 有沒有好建議。

  •  02-07-2010, 5:32 下午 296398 in reply to 296119

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    jyuan:

    如果要玩大一點, 雖然小弟很喜歡 Ray Allen, 也覺得把這樣的好球員&好人當籌碼, 用完就丟, 有點不厚道, 不過在商言商, 真要換掉 , M 大說的拿公牛 Hinrich + Salmons + Tyrus Thomas 三人, 或七六人 Iguodala + Kapono 其實都不錯, 國王的話, Kenny Thomas 可以換成 Nocioni 嗎? 反正國王搖擺人也還太多。

    另外本季應該已經沒希望的活塞也是不錯的對象, 季前就有此交易傳言, 如果 Prince + Hamilton 沒傷沒病的話, 看要不要再重啟交易, 最好還能加 Kwame Brown 或 Jason Maxiell 進來。

    活塞能拿到 Allen 的到期合約, 也有助於季後簽大魚, 小弟對薪資沒什麼研究, 不知道 mephew1029 大對於跟活塞交易, 有沒有好建議。

    說用完就丟有點言重了

    Olajuwon生涯末期也被火箭送去暴龍

    在商言商

    先說一下公牛

    塞爾蒂克與公牛的交易我認為一定要拿到的是Tyrus Thomas

    Hinrich、Salmons拿到其中一人就行

    考慮到合約的價碼與長度

    Salmons顯然是比較討喜的那一個

    Hinrich不是不好

    而是我個人認為他不會那麼適合Rondo

    因為相較於D.Rose而言

    Rondo的組織屬性更明顯、外線更差

    而Hinrich的能力和薪水放在板凳上都是浪費

    也就是說

    除非塞隊認為Hinrich + Rondo這樣子的後場先發行得通

    否則Salmons會是二選一中比較理想的選擇

    我覺得塞隊比較不會考慮一次換進Hinrich、Salmons這種下重本的做法

    與國王的交易我一開始想的也是Ray Allen 換 Nocioni + Kevin Martin

    拿掉Nocioni的理由和不想要Hinrich的一樣

    都是合約的價碼和剩餘長度的考量

    季前Ray Allen for Prince + Hamilton被活塞拒絕(rumor)

    現在看來好佳在沒換成

    兩人本季的健康狀況都奇差無比

    尤其是Prince

    如果現在要與活塞交易

    我會希望能用Ray Allen + G.Davis for Hamilton + Maxiell + Austin Daye

    如果活塞不願意動到Daye

    那就改成Ray Allen + G.Davis + S.Williams for Hamilton + Maxiell + K.Brown

    或者是對塞隊薪資負擔比較輕的Ray Allen + S.Williams for Hamilton + K.Brown

    Daye正好是塞隊目前缺乏的有高度和外線的小前鋒

    換來他是希望他能取代Scalabrine的上場時間

    打法比較秀氣這點來到塞隊之後應該會有立即的改善...

    而且塞隊一次接下了Hamilton和Maxiell兩張四年長約

    拿個新秀也不算過分

    活塞可以送走和Gordon位置重疊的Hamilton和不值一年500萬的Maxiell

    下季就有機會再次調整陣容

    清出的薪資空間足以簽下Boozer了

    即使簽不到任何人

    活塞本來就沒必要一直留著Hamilton

    沒有善於餵球的控衛

    Hamilton形同武功半廢

    同一個位置也沒道理養著兩個千萬年薪的球員

    活塞去年夏天的補強根本是胡搞

    連續簽下三個只攻不守也不傳球的球員

    而且位置和原有的球員重疊

    然後迄今全隊平均助攻最多的球員竟然是Hamilton...

    這幾個球季的人事異動

    活塞等於用Billups + Rasheed換來Gordon + Villaneuva + Wilcox

    真是自己搶劫自己的超完美搶案...

    總之如果活塞無法在下季調整陣容的話

    再爛個五年應該不令人意外


    天佑台灣
  •  02-07-2010, 9:35 下午 296442 in reply to 296398

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    Re: Celtics shopping Ray Allen

    mephew1029:

    活塞去年夏天的補強根本是胡搞

    連續簽下三個只攻不守也不傳球的球員

    而且位置和原有的球員重疊

    然後迄今全隊平均助攻最多的球員竟然是Hamilton...

    這幾個球季的人事異動

    活塞等於用Billups + Rasheed換來Gordon + Villaneuva + Wilcox

    真是自己搶劫自己的超完美搶案...

    總之如果活塞無法在下季調整陣容的話

    再爛個五年應該不令人意外

    再加上力挺史大雞的執著,讓小弟忍不住想大呼:「杜總英明啊!」

    (什麼老球痞管不動、什麼死氣沈沈沒有活力,季後賽輸在帝王蟹手下的球隊多了去,沒見過有那隻球隊因此把自己隊上的主力球員給拆了的,而且還是拆掉最重要的禁區和控球。你説大本鐘拙攻不想出那麼多錢,看了輸給馬刺的總冠軍系列戰之後覺得或許還有點道理,但賣掉身為球隊靈魂的優秀控球簡直令人不知所謂!)

  •  02-08-2010, 1:41 上午 296516 in reply to 296442

    Re: Celtics shopping Ray Allen

    我認為如果真的要交易RAY GUN 最好是交易回來一個第一輪的選秀權 

    因為交易要是真的成真 GAP破局... 重建就不遠了 



    Philadelphia 7year Tankers
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