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TOP 10 SG & SF & PF & C ever

在 02-13-2016, 12:51 上午 由 your_airness 發表.第 24 篇回覆.
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  •  01-20-2016, 1:38 上午 499864 in reply to 499862

    Re: TOP 10 SG & SF & PF ever

    marchen:
    最後十大中鋒名單,中規中矩,沒什麼好戰的 XD


    最後 ? 

    誰有控球的名單 ? 
    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  01-20-2016, 1:40 上午 499865 in reply to 499864

    Re: TOP 10 SG & SF & PF ever

    http://espn.go.com/nba/story/_/page/nbarankPGs/ranking-top-10-point-guards-ever
  •  01-24-2016, 3:52 上午 499987 in reply to 499863

    Re: TOP 10 SG & SF & PF ever

    (1)以世界第一自居的美國人及美媒,自家美國中鋒,一定會排前幾名

    (2)執全美及全球體、媒、人氣影響力的大城市,這些城市球隊的自家中鋒,一定排在前幾名

    (3)遠古神化傳頌的中鋒,一定被習慣排在前幾名

    (4)名門偉大球隊的中鋒,一定被排在前幾名

     

    驕傲的美國人及美媒

    前幾名當然是自家美國球星或自家名門球星盤占

    那輪的到外籍或非名門球隊出身的

     

    好吧

    有人認同也罷、不認同也罷、爽也罷、不爽也罷

    反正我始終一直都認為歐拉朱旺 (Hakeem Olajuwon) 及摩西馬龍 (Moses Malone)  

    一向被習慣低估

     

    歐拉朱萬 (Hakeem Olajuwon) 如果是道地的美國人

    如果是  LA  湖人出身拿總冠軍的球員

    如果在青壯年及當打之年就能配到像 80 年代 Jabbar 或 Larry Bird  那樣的 stars 隊友群 

    (中鋒前鋒後衛及替補,完整及軍容壯盛,甚至同一隊還結集4位狀元、同一隊先發5虎中竟還結集4位後來都進入名人堂的球員、且同屬當打巔鋒之年的隊友陣容。甚至有某隊,禁區已有一位先發名人堂的硬底子名滿技巧的大前鋒、外加還有一位先發名人堂的硬底子防守鐵漢中鋒,竟還不夠,竟還要再交易來一位被本次ESPN排入史上中鋒排名第10、被交易來到之前已有拿總冠軍經驗、並被交易的當年度選為聯盟最佳第6人、也是狀元出身的禁區大中鋒)

    那麼

    歐拉朱萬的排名及成就不會僅只於此

    也不會等到 1994 年才拿到首冠

     

    甚至包括二連霸時期

    如果歐拉朱萬是道地的美國人、是率  LA  湖人或波士頓或紐約而拿到二連霸

    以他那樣的普遍充斥後衛、菜鳥及當年無名之輩的隊友群 (普遍被認為蝦兵蠍將、後衛及菜鳥為主的隊友群

    竟能率隊拿到二連霸

    而且還是連過 90 年代的其他三大中鋒(均列名史上10大中鋒)的球隊

    以及連過正巔鋒的  Charles Barkley的太陽隊及 Karl Malone的爵士隊兩年各二次

    (Charles Barkley及 Karl Malone,亦普遍被認為是史上禁區強手及史上前 20 的球員)

    可能早就被美國人及美媒神化加三級了

     

    至於

    摩西馬龍 (Moses Malone)

    我一直認為沉默的他

    始終一直被輕忽漠視

     

    即使美國人說是依據數據

    但數據要怎麼用、要抓那些數據、要怎麼權重、要怎麼分析 … 等等

    就像法院的法官一樣

    他想要判一個人有罪或無罪、或輕或重

    他都可以找出一堆佐証及適用於他判決依據的法條

    而且重點是 --- 不論排名或判案,都是「人」在排、在判的

    (都脫不了主觀、喜好、立場、角度偏好 … 等等)

     

    何況

    還有五項數據以外的比賽勝負影響力呢

    (包括全場影響能力、全場或半場或只能禁區的活動力與影響力、球風與防守對隊友的影響力、防守端貢獻等等,均很難能僅從現有統計數據完全彰顯)

    否則

    1995  年不管是整體隊友的完整性及強勢

    魔術隊都遠遠超過火箭隊

    以及  Shaq O’Neal的場上五項數據與  Hakeem Olajuwon 並未相差太多

    那麼照道理來講

    應該是魔術隊拿總冠軍才對

    但怎麼會是火箭隊拿總冠軍呢 (還 4比0  剃大光頭呢)

    那就是差別所在

    (以上所說的五項數據以外的比賽勝負影響力) 

     

    (註)

    1994 奪冠的火箭隊,全隊除了歐天王自己之外,沒有任何一位隊友入選當年的明星賽或年度球隊或年度防守球隊或最佳第六人等四類任何之一。就算是放寬到 1994 年以前的生涯,也只有一位隊友  Otis Thorpe 在 1992 年入選過一次明星賽而已 (且已是兩年以前),且生涯也就只有入選那陽春的一次而已,生涯更是從未入選過年度球隊或防守球隊任何之一

     

    而這一年的總冠軍戰對手尼克隊的Patrick Ewing,Ewing的總教練那可是80年代湖人王朝、強調鐵血防守的Pat  Riley。Ewing的禁區幫手,那可是滿臉滿身橫肉及兇悍的禁區大柱子---強力前鋒 Charles Oakley ( Oakley 還入選1994這一年的當年度防守第一隊及明星賽)、以及強力前鋒Anthony Mason(生涯入選過年度防守第二隊、年度第三隊、拿過聯盟最佳第六人)。而 Ewing身邊的後場幫手,包括有射手John Starks,Starks 在1994這一年更是人來瘋,而且重點是 John Starks在1994這一年也是入選當年這一年的明星賽的肯定,不是精神瘋。其他還包括11年資歷、經驗球技正成熟及體能正好的已成名老江湖得分兼控球後衛Derek Harper(生涯前此也入選過二次年度防守球隊) 、6 呎10 的Charles Smith(1989入選年度新秀第一隊)...等人

     

    因此,火箭 Hakeem Olajuwon 的隊友群

    若跟尼克 Patrick Ewing 的隊友群相比

    那能相比?

    歐天王的隊友群明顯黯淡得太多了

     

    1994 的總冠軍戰

     鐵血防守教頭  Pat  Riley 讓三大禁區肉柱兼防守悍將 Ewing+Oakley+Mason(甚至外加6 呎10 的 Charles Smith)

    在禁區輪番、甚至合立夾擊歐天王

    那可是耗掉了不少須要在進攻、防守及中樞策應分球這三端耗心耗力兼顧的歐天王的體能體力

    從而消耗掉歐天王在禁區的進攻力及命中率、以及策應與防守影響力

    (尤其歐天王的進攻手段中包括有外線,體能若被耗盡,別說是命中率下滑,恐怕連麵包球都可能投出來)

    因為不論誰都知道

    一人球隊(且後衛為主)的火箭隊

    只要搞定歐天王

    就能搞定火箭隊

     

    【ps.我常覺中鋒,是最辛苦、但光芒及鎂光燈卻常歸得分型球員或後衛的吃力位置。

    聯盟及球迷喜歡看得分型的球員(不管是後衛或前鋒),也喜歡爭論明星後衛誰才是聯盟或史上第一。但卻往往忽略及漠視苦力型的球員,也往往忽略要幫球隊扛禁區的是中鋒、要扛及要卡對方禁區巨星的是中鋒、要扛苦力及搶籃板的是中鋒。

    而如果一位明星中鋒恰巧是球隊的進攻及防守的第一主力,而敵隊球隊的第一主力也是禁區中鋒的話,那麼這種情況下的明星中鋒,場上要分擔及要做的工作、以及要耗掉的體能體力,肯定也會更多,更不會只有專司進攻而已!


    而  1995   那一年的火箭隊,全隊也是除了歐天王自己一人入選明星賽及年度球隊之外,只有外加這一年季中末才互換球員交易來的新隊友   Drexler 入選年度第3隊而已。而且  Drexler  是直到明星賽過後的季中末才交易過來的,且火箭並非平白多出這一位隊友,而是拿前一年奪冠的隊中二把手及最缺的禁區好手   Thorpe   去跟拓荒者互換來的

     

    Drexler  是來到火箭後才找到第二春,並在球季結束後重新入選久違二年的年度第3隊,而且並未入選  1995  年明星賽及年度防守球隊

     

    (註)

    而 1995 年 O'Neal  身邊的第一副手   Penny Hardaway,則包辦了那一年的年度第1隊及明星賽。甚至   O'Neal  身邊還有得力禁區大將   H.Grant 的幫忙,且   H.Grant  也是入選 1995 當年度的防守球隊等級及正巔鋒正強的   (正連續好幾年入選)。也別誤以為   O'Neal  的射手隊友在第一戰失常就否定他的外圍隊友群,因為魔術能走到總冠軍戰,他的射手隊友群的功勞也不小。他的外圍隊友群的評價,當年也在火箭隊之上

     

    題外話,話說

    生涯待過許多球隊的  Shaq O'Neal

    所加盟的球隊

    都是當時的聯盟奪冠熱門球隊

    而且身邊都有當時的聯盟正強的最佳後衛輔佐

    從魔術 (Anfernee "Penny" Hardaway)、湖人 (Kobe Bryant)、熱火 (Dwyane Wade)、太陽 (Steve Nash)、騎士 (LeBron James。大小前鋒均可勝任,被  ESPN  評為史上最佳小前鋒)、塞爾提克 (Rajon Rondo,在歐尼爾加盟時期,入選明星賽及年度防守第一隊)

    其他的隊友也都不差

    縱觀史上

    很少有球員有這樣的際遇

    而且恭逢史上禁區由強轉世紀荒的年代 (普遍被認為從 90 年代末、2000 年代開始至今)

    也是難得的環境變遷

     

    常見O'Neal  迷很愛說湖人三連霸時期 (20000102)

    完全是靠  O'Neal,說 Kobe Bryant  只是菜鳥

    但平心而論

    要知道   Kobe Bryant  在那三年

    連三年均入選聯盟年度球隊、年度防守球隊、以及明星賽

    而且至少都是聯盟第二隊以上等級 (未落到第三隊)

    因此 Kobe Bryant  在那三年可說是聯盟最佳後衛

    而且攻守都是聯盟最佳

    如此怎能被奚落成只是菜鳥?完全是靠   O'Neal  呢?

     

    如果   O'Neal 連身邊有  Kobe Bryant 這樣的隊友的幫忙

      Kobe Bryant  都能被這樣的奚落

    歐拉朱旺 (Hakeem Olajuwon)又該怎麼辦呢?

    因為在歐天王青壯年及當打之年

    歐天王的生涯及身邊

    可從來沒有配過像  Kobe Bryant  這種等級及正旭日東升的強大隊友的幫忙

     

    好吧

    即使說 O'Neal  身邊的  Kobe Bryant 當時是菜鳥

    但不爭的事實是:Kobe Bryant 是那三年,整個聯盟最佳的後衛 (而且還是攻守俱佳)

    (在那三年,連三年均入選聯盟年度球隊、年度防守球隊、以及明星賽,而且年度球隊都至少是聯盟第二隊以上等級,若有人還要硬說Kobe Bryant 不是那三年的全聯盟最佳及最穩定的後衛?只是菜鳥?那我也沒辦法囉) 

     

    也就是說

    O'Neal  在湖人三連霸的那三年

    身邊擁有當時的全聯盟最佳的後衛隊友 (而且還是攻守俱佳)

    身邊擁有當時比任何各隊、比任何別人更棒及更強大的後衛隊友

     

    我個人挺喜歡魔術強森(Magic Johnson) 在  ESPN  做排名的傢伙排出了所謂的「史上十大控衛」之後,把  Isiah Thomas 只排在第五,對此表示極不認同的那一段話

    Magic Johnson 的大意是說:

    也許排名的人有他的那一套數據

    但他本人  (Magic Johnson) 親自跟  Isiah Thomas 在場上對戰廝殺過

    他很清楚知道  Isiah Thomas 的球場上能耐

     

    壯哉斯言

    還有什麼能比同年代、並親身對戰過的對手

    能更清楚一位球員的誰強誰弱呢

     

    那些非美籍出身、非體育媒體人氣大城市所屬球隊出身、非名門偉大球隊出身的中鋒 (或球員)

    永遠要習慣被低估

    永遠要習慣往後排、往後站

     

    而且

    那管它籃球是高度團隊的運動

    那管它各中鋒的所屬球隊的隊友群整體陣容的強弱及完整性,大大不同

     

    當你的隊友群比別人強、比別人完整

    你及你的球隊就會比別人更容易贏球

     

    而當你及你的球隊比別人更容易贏球時

    你就會比別人更容易進季後賽、更容易拿MVP、更容易拿總冠軍 ... 等等

    你就會比別人更容易生涯成就更高

     

    而當你及你的球隊成了常勝軍

    你就會比別人更容易成了媒體、贊助商、官方的熱捧報導宣傳造神的對象

    你也會比別人更容易成了球迷的人氣寵兒

     

    此外

    也那管它各中鋒的所屬年代的時空不同、環境不同、規則不同、對手強弱不同、禁區的整體好手的質與量不同、禁區的整體競爭性及對抗性不同 ... 等等

    那管它做這種史上排名

    根本完全不合邏輯性

     

    而為了這一產業 (NBA及籃球所有從業者的生計創富及事業的共榮與蓬勃不墜

     (媒體  +NBA+ 贊助商  ... 等籃球所有相關產業)

    也為了留住及吸引球迷、為了留住及吸引贊助商及廣告商

    所以創造及造神這個產業的美國本土巨星很重要

     

    (美國是全球第一大市場及巨型企業盛產國,而且影響力會外溢到全球各國。所以造神美國本土球星的效應及效益,遠大於外籍球星。因此,同一項運動的球星,美國本土球星的收入(包括球場內及球場外贊助商的贊助金額合計,常常遠遠數倍高過於外籍球星。除非美國在這個球類產業不是世界第一,譬如網球及足球,非美國本土的外籍網球球星及外籍足球球星,才有可能抬頭。)

     

    ESPNFOX、運動畫刊 .... 等等

    為了點閱率、話題性 … 等等能年年維持及蓬勃不墜

    所以年年一定要來一次史上排名 (甚至數次排名)

    樂此不疲

     

    除了以上所述

    中鋒的史上排名完全不合邏輯性之外

    竟還可以來做不分位置  (把所有各位置的球員混在一起的史上排名

    真是超級完全不合邏輯性

     

    「團隊」的運動

    怎麼能做「個人」的排名呢? 甚至還做「不分年代」的「個人」史上排名呢?

    這一點始終很滑稽可笑及不符邏輯

    (籃球的「團隊」屬性,甚至遠高於同樣是團隊運動的棒球)

     

    但或許做這種排名

    頗投熱衷此道的媒體、贊助商、NBA官方、以及球迷的味口

     

    美國人一向很喜歡搞各式各類的所謂排名及史上排名

    譬如:

     

    (1) 連台灣的專家都搞不清楚自己台灣企業家的財富

     (資產與負債,而且有隱藏、隱密性及個資保護)

    甚至連企業家本人自己可能都搞不清楚

    其它各國相信亦同 

    因此美國人是怎麼排出 (以及只依據什麼就能排出全球的富翁排名?

    真是亂七八糟、胡說八道 

     

    (2)1998 年,美國人排出了一份所謂的「百年百大明星」的排名,嘿嘿!竟然把我最喜歡的約翰韋恩 (John Wayne) 只排在男演員中的第 13 名? 演出羅馬假期及麥克阿瑟的葛雷哥萊畢克 (Gregory Peck) 只排在男演員中的第 12 名?

     排名的人或機構

    倒底是依據什麼?

     

    而且

    亞洲、日本及華人演員,均無人入選

    真是他奶奶的

     

     


  •  01-24-2016, 6:18 上午 499991 in reply to 499987

    Re: TOP 10 SG & SF & PF ever

    ESPN都快倒了(好啦,誇張了一點),弄個大排名來騙點閱率也是應該的,不用跟他們太認真。


  •  01-27-2016, 2:55 上午 500086 in reply to 499760

    Re: TOP 10 SHOOTING GUARDS & small forwards & POWER FORWARDS

    Kevin McHale 在這個位置最多排到史上前十

    Bjork本人就是音樂!
  •  02-11-2016, 6:01 下午 500396 in reply to 499714

    Re: TOP 10 SG & SF & PF & C ever

    跑完各位置前 10 ,又來了個百大。
    1. Jordan  
    2. Kareem  (中鋒)
    3. LeBron  
    4. Magic  
    5. Wilt  (中鋒)
    6. Bird  
    7. Russell  (中鋒)
    8. Duncan  (我認為是中鋒)
    9. Shaq  (中鋒)
    10. Hakeem (中鋒)

    這百大前 10 名,各位有什麼看法 ? 
    我覺得 LeBron 不該進前 10 ,至少目前是不該進。

    1

    Michael Jordan

    Kareem Abdul-Jabbar

    LeBron James

    Magic Johnson

    Wilt Chamberlain

    6

    Larry Bird

    Bill Russell

    Tim Duncan

    Shaquille O'Neal

    Hakeem Olajuwon

    11

    Oscar Robertson

    Kobe Bryant

    Jerry West

    Julius Erving

    Moses Malone

    16

    Karl Malone

    Dirk Nowitzki

    Charles Barkley

    John Stockton

    David Robinson

    21

    Kevin Garnett

    Kevin Durant

    Stephen Curry

    Elgin Baylor

    Scottie Pippen

    26

    Isiah Thomas

    Dwyane Wade

    John Havlicek

    Chris Paul

    Steve Nash

    31

    Kevin McHale

    Patrick Ewing

    George Mikan

    Bob Pettit

    Jason Kidd

    36

    Clyde Drexler

    Rick Barry

    Walt Frazier

    Bob Cousy

    Elvin Hayes

    41

    Gary Payton

    Bill Walton

    James Worthy

    Dominique Wilkins

    Paul Pierce

    46

    Allen Iverson

    George Gervin

    Willis Reed

    Russell Westbrook

    Ray Allen

    51

    Reggie Miller

    Bob McAdoo

    Wes Unseld

    Bernard King

    Dave Cowens

    56

    Pau Gasol

    Robert Parish

    Tony Parker

    Carmelo Anthony

    Earl Monroe

    61

    Manu Ginobili

    Alex English

    Tracy McGrady

    Dennis Rodman

    Alonzo Mourning

    66

    Chris Webber

    Dwight Howard

    Bob Lanier

    Vince Carter

    Artis Gilmore

    71

    Pete Maravich

    Adrian Dantley

    Dikembe Mutombo

    Dolph Schayes

    Blake Griffin

    76

    Nate Archibald

    Joe Dumars

    Sam Jones

    Jerry Lucas

    Grant Hill

    81

    Sidney Moncrief

    David Thompson

    Chris Mullin

    Dennis Johnson

    Dave DeBusschere

    86

    Chris Bosh

    Chauncey Billups

    Billy Cunningham

    Yao Ming

    Paul Arizin

    91

    Maurice Cheeks

    Nate Thurmond

    Lenny Wilkens

    Mark Price

    Marc Gasol

    96

    Bobby Jones

    James Harden

    Gail Goodrich

    Kevin Love

    Shawn Kemp


    這百大,我認為 Blake Griffin、James Harden、Marc Gasol 和 Kevin Love 這四人當下也不該進榜。
    過去 NBA 官方選過 50 大球星,這份不是官方的名單,是媒體 ESPN 給的。



    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  02-11-2016, 11:56 下午 500406 in reply to 500396

    Re: TOP 10 SG & SF & PF & C ever

    ESPN猛刷存在感。

    接下來大概是史上防守最強Top100、史上最佳綠葉Top100... 

  •  02-12-2016, 5:44 上午 500409 in reply to 500396

    Re: TOP 10 SG & SF & PF & C ever



    我還真不知道要怎樣吐槽這百大名單了。
    網路是屬言論,言論自然是講道理,不講道理乾脆直接去找人輸贏,混網路太可惜了。

    個人部落格
    http://slightlight.pixnet.net/blog
  •  02-12-2016, 6:48 上午 500410 in reply to 500409

    Re: TOP 10 SG & SF & PF & C ever

    我認為 LeBron 頂多目前只能排第 10 ,Karl Malone 應該進前 10 。

    我所知道過去的 NBA 球星,還有人可以取代 Blake Griffin、James Harden、Marc Gasol 和 Kevin Love。
    像是 Kevin Johnson、Mitch Richmond、Glen Rice、Detlef Schrempf、Peja Stojakovic 、Vlade Divac。

     Blake Griffin 才第 6 年,James Harden 才第 7 年, Kevin Love 和 Marc Gasol 也才第 8 年,
    他們將來有機會是,他們不像 Stephen Curry 一樣,已經是年度 MVP 層級。

    Penny Hardaway 如何 ? 
    4× NBA All-Star (1995–1998)
    2× All-NBA First Team (1995–1996)
    All-NBA Third Team (1997)
    直到 1998 年,他都還是當紅炸子,Kobe 都沒他紅,可是後來呢 ? 
    才 6~ 8 年的 Blake Griffin 等球員的籃球生涯,打到 10 年再來看都不遲。

    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  02-13-2016, 12:51 上午 500425 in reply to 499987

    Re: TOP 10 SG & SF & PF ever

    pickup:

    我個人挺喜歡魔術強森(Magic Johnson) 在  ESPN  做排名的傢伙排出了所謂的「史上十大控衛」之後,把  Isiah Thomas 只排在第五,對此表示極不認同的那一段話

    Magic Johnson 的大意是說:

    也許排名的人有他的那一套數據

    但他本人  (Magic Johnson) 親自跟  Isiah Thomas 在場上對戰廝殺過

    他很清楚知道  Isiah Thomas 的球場上能耐

    壯哉斯言

    還有什麼能比同年代、並親身對戰過的對手

    能更清楚一位球員的誰強誰弱呢


    +1

    curry is the best 3 point shooter of ALL TIME

    BUT, shooting and making a lot of 3s doesn't make you a better POINT GUARD than john stockton or isiah thomas

    i would love to see the 2016 warriors go against the 1997 jazz or 1989 pistons, using the old rules (hand check, hard fouls ... etc)

     

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