JC莊:

kkkk333h7:

你有点太看中数据，数据并不能说明一切，易建联是新秀，出手次数本来就少，带球突破传球是后卫的事，你看雄鹿老大的助攻多么，什么软性传球？新秀不失误就不错了，如果要吸引包夹，现阶段也是得分效率高的人被包夹，易建联应该像麦蒂说得那样多打篮下的背靠背，这样命中率会提高，可现状是易建联的力量体重都处于下风，但偶尔也看到易在篮下背打成功过，毕竟需要时间锻炼肌肉力量。易建联的思想就是你不传我球我就自己抢，你如果传我我就就不客气的投了，命中率还可以。这也是他的过渡阶段吧，希望他身体在强壮一些，能看到像他在cba时的疯狂表演就无敌了。

這板一直在爭論民族主義的問題, 我和kkkk333h7繼續討論主題:易建聯的數據, 希望大家也回到正題吧.

數據雖然不能說明一切, 卻是很重要的參考依據, 易建聯缺乏助攻能力是事實, 也是一種警訊, 絕非在貶低他的身手.

"軟性傳球"就是指沒有任何破壞性或威脅性的傳球, 這類的傳球除了會浪費寶貴的進攻時間, 還會大大的減輕對方的防守壓力,

因為防守者只要能夠阻斷易建聯的投籃動作, 讓他必須將球外傳,  防守者的壓力就解除了. 為什麼?

因為公鹿每個球員都有接到球先"磨蹭一下"再傳的習慣, 所以剩餘的進攻時間不足以讓易建聯有"二度觸球"的機會,

易建聯傳球後又沒有沉到低位要球的習慣(或戰術), 防守者很容易就能掌握他的動向和習慣.

易建聯缺乏"二度觸球"的機會, 因為他的傳球往往是"一去不回頭". 所以他會心急, 急於把握有限的得球機會出手,

你所說的: "易建联的思想就是你不传我球我就自己抢，你如果传我我就就不客气的投了",

如果改為 : "易建聯的思想就是我傳你球你就自己幹, 所以你傳我球我也自己幹", 應該更接近他的思想.

易建聯目前就是這個情況, 在場上自己打自己的, 並沒有和隊友結合成一體.

其實公鹿根本是一支沒有隊形的弱隊, 大家自顧自的獨幹成習慣, 易建聯也混在中間打濫仗, 這樣對他是最不利的.

易建聯目前都是靠自己的身體條件在打球, 易建聯還在等球隊幫他定位, 球隊也在等易建聯展現能力,

但過渡期不會永無止境的, 易建聯總有一天要被球隊重新(真正)定位的, 

至於會被定位在 PF+C, PF, PF+SF, SF+PF, SF,  將會決定易建聯未來NBA生涯的成敗.

今年上半季就會是關鍵期, NBA對代待新人一向如此, 所以我也很關心易建聯其他的數據, 尤其是助攻.

要易建聯增加助攻 不是問題  我看了好幾場的球 易不是不肯傳球的人

他甚至跑快攻  主動幫隊友 擋人 卡位  以7呎 PF來說 算是非常積極了

但是在目前的公鹿不可能  除非Redd 成為外線 Catch and shot 的射手. 並且以 易建聯 為主攻手.

但是這是不可能的  因為公鹿不是太陽 也不是 塞爾迪克

而且主力球員沒有啥傳球助攻意識  不能帶動全隊意識

所以小易必須在成為大器前 自立自強 把得分提高 籃板搶好 火鍋跟防守坐穩  罰球練更好

助攻先擺一旁  先不必重視  他又不是PG    隊上雙衛 又愛持球單打

不然終究是幫人作嫁衣而已  空犧牲自我得分數據罷了

老美是很現實的 誰要一個會助攻 但是防守 籃板 得分數據  不夠搶眼 的7呎長人PF?

但是 一個得分 籃板 火鍋不賴  罰球 80%,會投三分 跟中長距離,會切入,  但不太助功 的PF呢???    那可還是非常值錢!!

到時他成為球隊主力 再來給全隊 提升助攻意識 那才有用

所以 小易要先自立自強  不要犧牲去加強助攻  除非隊友配合 

不然終究是Bogut下一個被公鹿隊型陣容犧牲的人   

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

absolve:

樓上JC莊大的分析很有趣，獲益良多

姚明是偉大的中國人，他進步有目共睹，從之前一開始超愛雞雞王以後，因為姚的動作體型瘦弱

一度不看好他

沒想到他一年比一年進步

連競爭心態都不輸給NBA現役明星級球員

這個是很可取的

不過他需要休息也是不爭的事實，這樣操下去體育生命很難維持長久

 

至於易建聯，他有進步的空間，在NBA初展現的能力也讓人驚豔，但是如果要上先發這樣耗損公鹿的季內賽戰績有一點說不過去

他也許還需要磨練一陣子才有能力擔任先發

畢竟現在他在場上的威脅力和整體進攻的幫助的確不是很大

甚至是有一點讓隊友為他做出成績卻會犧牲掉球隊活絡的攻勢

 

易照這樣打下去進步的確是很快

真的是整個中國的眷顧羨煞多少人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

             如果你看了雄鹿的比赛就不会这么说，我也知道循序渐进有好处，但ＮＢＡ可能并不是很讲究慢慢来，一个６号新秀你就必须拿出东西来，不是让你来替主力暖凳子的，在板凳上有可能一蹶不振．而且阿联是用行动和自己的努力争取来的主力，别的球员包括无毛男都是很服的，不然还能替阿联进球后鼓掌叫好？肯定要向媒体和教练抱怨．而且阿联现在是２７分钟，也是与无毛男分享上场时间，而且以表现来说阿联是配这２７分钟的，他的进攻能力也许没太能够体现出，但他的防守的确给雄鹿带来了贡献．以ＲＥＥＤ与ＭＯ的性格，他们会为阿联做成绩？如果真是这样的话那就太好了，最起码他们看得起阿联嘛.所以我还是希望你能看了雄鹿的比赛再这么说，说这样的话不仅侮辱了阿联，也侮辱了阿联的队友．

　　　　最后想说的是，ＮＢＡ是个用实力说话的地方．

---

foreveryoung:

JC莊:

kkkk333h7:

你有点太看中数据，数据并不能说明一切，易建联是新秀，出手次数本来就少，带球突破传球是后卫的事，你看雄鹿老大的助攻多么，什么软性传球？新秀不失误就不错了，如果要吸引包夹，现阶段也是得分效率高的人被包夹，易建联应该像麦蒂说得那样多打篮下的背靠背，这样命中率会提高，可现状是易建联的力量体重都处于下风，但偶尔也看到易在篮下背打成功过，毕竟需要时间锻炼肌肉力量。易建联的思想就是你不传我球我就自己抢，你如果传我我就就不客气的投了，命中率还可以。这也是他的过渡阶段吧，希望他身体在强壮一些，能看到像他在cba时的疯狂表演就无敌了。

這板一直在爭論民族主義的問題, 我和kkkk333h7繼續討論主題:易建聯的數據, 希望大家也回到正題吧.

數據雖然不能說明一切, 卻是很重要的參考依據, 易建聯缺乏助攻能力是事實, 也是一種警訊, 絕非在貶低他的身手.

"軟性傳球"就是指沒有任何破壞性或威脅性的傳球, 這類的傳球除了會浪費寶貴的進攻時間, 還會大大的減輕對方的防守壓力,

因為防守者只要能夠阻斷易建聯的投籃動作, 讓他必須將球外傳,  防守者的壓力就解除了. 為什麼?

因為公鹿每個球員都有接到球先"磨蹭一下"再傳的習慣, 所以剩餘的進攻時間不足以讓易建聯有"二度觸球"的機會,

易建聯傳球後又沒有沉到低位要球的習慣(或戰術), 防守者很容易就能掌握他的動向和習慣.

易建聯缺乏"二度觸球"的機會, 因為他的傳球往往是"一去不回頭". 所以他會心急, 急於把握有限的得球機會出手,

你所說的: "易建联的思想就是你不传我球我就自己抢，你如果传我我就就不客气的投了",

如果改為 : "易建聯的思想就是我傳你球你就自己幹, 所以你傳我球我也自己幹", 應該更接近他的思想.

易建聯目前就是這個情況, 在場上自己打自己的, 並沒有和隊友結合成一體.

其實公鹿根本是一支沒有隊形的弱隊, 大家自顧自的獨幹成習慣, 易建聯也混在中間打濫仗, 這樣對他是最不利的.

易建聯目前都是靠自己的身體條件在打球, 易建聯還在等球隊幫他定位, 球隊也在等易建聯展現能力,

但過渡期不會永無止境的, 易建聯總有一天要被球隊重新(真正)定位的, 

至於會被定位在 PF+C, PF, PF+SF, SF+PF, SF,  將會決定易建聯未來NBA生涯的成敗.

今年上半季就會是關鍵期, NBA對代待新人一向如此, 所以我也很關心易建聯其他的數據, 尤其是助攻.

要易建聯增加助攻 不是問題  我看了好幾場的球 易不是不肯傳球的人

他甚至跑快攻  主動幫隊友 擋人 卡位  以7呎 PF來說 算是非常積極了

但是在目前的公鹿不可能  除非Redd 成為外線 Catch and shot 的射手. 並且以 易建聯 為主攻手.

但是這是不可能的  因為公鹿不是太陽 也不是 塞爾迪克

而且主力球員沒有啥傳球助攻意識  不能帶動全隊意識

所以小易必須在成為大器前 自立自強 把得分提高 籃板搶好 火鍋跟防守坐穩  罰球練更好

助攻先擺一旁  先不必重視  他又不是PG    隊上雙衛 又愛持球單打

不然終究是幫人作嫁衣而已  空犧牲自我得分數據罷了

老美是很現實的 誰要一個會助攻 但是防守 籃板 得分數據  不夠搶眼 的7呎長人PF?

但是 一個得分 籃板 火鍋不賴  罰球 80%,會投三分 跟中長距離,會切入,  但不太助功 的PF呢???    那可還是非常值錢!!

到時他成為球隊主力 再來給全隊 提升助攻意識 那才有用

所以 小易要先自立自強  不要犧牲去加強助攻  除非隊友配合 

不然終究是Bogut下一個被公鹿隊型陣容犧牲的人   

兩位講的都滿有道理的,其實我的看法也等於是二位的綜合,易建聯的助攻的確少,但是易建聯一場比賽才拿球幾次?目前公鹿隊的戰術,或者說是打法當中,易的定位就是在黨拆後再高位或是外線空檔等球的球員,而易即使是空檔都不一定拿的到球的情況下,的確當易拿到球時的心態就有那種你們都在自幹,所以我好不容易拿到球,又幾乎都是空檔,我當然要自幹,

所以再看公鹿隊比賽時就有一種感覺,五個球員在自幹,這個自幹完了如果沒機會才傳給別人,然後再換另一個拿到球的自幹,不要說MMM三人組了,聯Bogut和意見聯都有這種感覺,助攻次數怎麼會高?

其實易建聯和Bogut一個高為一個低位如果能有些高低位的配合,會是滿有威力的,可惜一直沒看到有太多的配合

---

foreveryoung:

ramon:

不喜歡的原因，我大致分析一下，可能有下列幾點：

一、中國特重民族主義、民族精神，而且有支持特定觀點的傾向(多講姚、易之優點)，不能客觀以視。

二、姚易相關新關看多了，也會覺得煩

三、就社會心理學而言，視姚易的表現，為中國人的光榮，是標準的「利用他人的榮光」，是用來自我提升的機制，中國人長久以來被欺負的低下自尊，借他人的榮光來提升自尊之心理機制。問題是，他們的表現和眾多中國人沒有直接關聯，只有國籍上的關係，就看不慣這種情形吧，我猜。

我是南台灣出生的在北部長大, 美國住過唸過書, 跟白人一起上教堂, 跟黑人一起跳舞, 跟大陸台灣同學一起過新年.

在大陸跟陸幹工作過,自助旅行過 法, 義, 日,韓,泰,印.澳.印度.俄.

 我交往過(有短暫,有長期,有同居的,也有一夜的) 美,俄,白俄,加,澳,德,日,西 中,台 的女孩.(台灣交往過的最多) 

若是要說"民族主義",我看到的是世界各國都有!    但是亞洲民族大部分上或多或少崇洋或是自卑.

台灣是最遭的,崇外崇得一榻糊塗.特別是這幾年.越來越嚴重.

崇 洋 日  韓, 卻較瞧不起同血緣的大陸人. 當然其中有不少是因為 如:隨地吐痰,公共場合言語大聲,不排隊.出國財大氣粗.

 但我可以告訴你,20年前的台灣人(你的父執輩)很多就是這樣.

一、中國特重民族主義、民族精神，而且有支持特定觀點的傾向(多講姚、易之優點)，不能客觀以視。

(台灣人不也有台灣的民族主義?  "愛台灣  支持'王健民"?? 這算客觀嗎?  我愛台灣,但我不喜歡看棒球,不能說不看健民就不愛台灣吧?!  信安灌個籃,講N年.  田壘老是夜店把妹被拍到,喝到 油肚一圈,黑眼圈高掛, 還不是能跟易相提並論. 難道這些不是太重民族主義, 缺乏理性客觀的支持??  )

二、姚易相關新關看多了，也會覺得煩

(大家同是華人,至少比偷竊華人文化愛整形的韓國人好,應該給予支持與肯定,煩?  Why?  可以不予置評,但不必討厭吧?!   我想是因為台灣目前沒人挑戰NBA成功,而眼紅對岸傑出人士的表現才引起厭煩的自卑心態吧!!  Come on, 大器一些吧!!  )

三、就社會心理學而言，視姚易的表現，為中國人的光榮，是標準的「利用他人的榮光」，是用來自我提升的機制，中國人長久以來被欺負的低下自尊，借他人的榮光來提升自尊之心理機制。問題是，他們的表現和眾多中國人沒有直接關聯，只有國籍上的關係，就看不慣這種情形吧，我猜。

(這一點,跟台灣人有何差異? 台灣人長久以來被國際忽視的低下自尊,借健民的榮光來提升自尊之心理機制,問題是，他們的表現和眾多台灣人沒有直接關聯，只有國籍上的關係, 但是,大陸人說看不貫的卻很少,不是嗎?!  如果我們台灣人"自認" 較大陸人"高等","理性", 是否更應該有寬闊心胸去接受一切??!!   以更高層次去接受世代交替?  或是中國崛起? 亞洲人揚眉吐氣?   為什麼很多台灣人可以神化173cm的日本田臥,卻要排斥213cm大陸易建聯的曝光?   難道說我們真的是崇日韓洋崇瘋了嗎?   跟同文同種的自家兄弟親熱,誰又會說你的嘴臉醜惡呢?   )

台灣人應該真正民主自覺, 不要被無能領導人等誤導陷入太多敵我情節, 忘記了國際化的世界觀才是我們這些"島民"應該有的.

才能真正的進化強大,否則永遠只有崇拜別人的份.  

一個偉大的華人，一個偉大的球迷

---

針對易建聯助攻數據, 大家的看法都不外乎 "易一場才拿球幾次", "易並不是控衛", "易不是不肯傳球的人", "易無需幫人作嫁".....

其實易建聯沒有助攻的表現, 和上述的原因根本沒有關係, 都是因為易建聯目前"在場上打的位置"所造成的,

我所說的"易建聯缺乏助攻能力是一種警訊", 就是因為他在場上的定位有問題, 尤其是在公鹿這種"放鹿吃草"的大爛隊, 這種問題有可能會毀掉一個年輕新秀.

因為易建聯才打6場球, 所以大家覺得他在場上的"定位不明確"是很正常的. 但我要不客氣的說, 這是很不正常的.

易建聯為球隊帶來超高的收視率和知名度, 久旱逢甘霖, 這是公鹿隊最渴望的及時雨, 

任何一支谷底的球隊, 都會"滿意"或"滿足"這場突如其來的甘霖, 也都會"花"一段時間去"享受"這個成果,

通常愈爛的球隊, 享受的時間愈長, 所以NBA歷史上一直會有"萬年爛隊", 這些"萬年爛隊"也廢掉不少首輪新秀.

因為"滿意"和"滿足"也不同, 當年火箭隊如果"滿足"於姚明的及時雨, 今天T-Mac也不會在火箭, 火箭也不會有逐鹿中原的可能.

公鹿會不會像火箭那樣子的培養易建聯? 誰都不敢確定, 因為易建聯不是狀元, 也不是中鋒, 甚至還不像大前鋒,

因為過去20年來, 能將球隊從谷底拉上峰頂的"選秀救世主", 不是中鋒就是大前鋒, 所以NAB的球隊比較願意投資整個重建計畫在中鋒和大前鋒身上.

如果易建聯遲遲不能往大前鋒的路線靠攏, 公鹿並沒有損失, 易建聯還是可以在"不大不小"的夾縫中賺個12~15分+5~7籃板,

公鹿也可以繼續享受易建聯帶來的甘霖, 因為對中國球迷有足夠的交代了.

但是真正要擔心的是易建聯本人, 如果公鹿根本沒有擠身東區列強的決心, 易建聯就會一直"不大不小"的走到新人合約滿期..... 

或許中國的朋友對這種說法很不滿, 但我說的是實話, 我"研究觀察"易建聯的時間和深度, 應該超過99.9%的中國球迷.

 

 

---

太急了點吧....

姚明專打中鋒,
打到第三年都還出現過平均 0.8 次助攻的數據.

Dirk Nowitzki 專打 SF/PF, 助攻第一年也不怎多,
然後慢慢逐年攀升.

KG:

Year Team G GS MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG 95-96 MIN 80 43 28.7 0.491 0.286 0.705 2.2 4.1 6.3 1 1.1 1.6 1.38 2.40 10.4

Shawn Marion:

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
99-00	PHO	51	38	24.7	0.471	0.182	0.847	2.1	4.5	6.5	1.4	0.8	1.0	1.00	2.20	10.2

Andrei Kirilenko:

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
01-02	UTA	82	40	26.2	0.450	0.250	0.768	1.8	3.1	4.9	1.1	1.4	1.9	1.32	1.90	10.7

Carlos Boozer:

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
02-03	CLE	81	54	25.3	0.536	0.000	0.771	2.5	5.0	7.5	1.3	0.7	0.6	1.27	2.80	10.0

Jermaine O'Neal:

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
96-97	POR	45	0	10.2	0.451	0.000	0.603	0.9	1.9	2.8	0.2	0.0	0.6	0.60	1.00	4.1
97-98	POR	60	9	13.5	0.485	0.000	0.506	1.3	2.0	3.4	0.3	0.2	1.0	0.92	1.70	4.5
98-99	POR	36	1	8.6	0.434	0.000	0.514	1.2	1.5	2.7	0.4	0.1	0.4	0.39	1.10	2.5
99-00	POR	70	8	12.3	0.486	0.000	0.582	1.4	1.9	3.3	0.3	0.2	0.8	0.67	1.80	3.9
00-01	IND	81	80	32.6	0.465	0.000	0.601	3.1	6.7	9.8	1.2	0.6	2.8	1.99	3.50	12.9
01-02	IND	72	72	37.6	0.479	0.071	0.688	2.6	7.9	10.5	1.6	0.6	2.3	2.42	3.70	19.0

Yao Ming:

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
02-03	HOU	82	72	29.0	0.498	0.500	0.811	2.4	5.8	8.2	1.7	0.4	1.8	2.11	2.80	13.5
03-04	HOU	82	82	32.8	0.522	0.000	0.809	2.4	6.6	9.0	1.5	0.3	1.9	2.49	3.30	17.5
04-05	HOU	80	80	30.6	0.552	0.000	0.783	2.6	5.8	8.4	0.8	0.4	2.0	2.45	3.70	18.3

Dirk Nowitzki:

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
98-99	DAL	47	24	20.4	0.405	0.206	0.773	0.9	2.6	3.4	1.0	0.6	0.6	1.55	2.20	8.2
99-00	DAL	82	81	35.8	0.461	0.379	0.830	1.2	5.2	6.5	2.5	0.8	0.8	1.72	3.10	17.5

前鎮子才有某某在跟偶爭執,
強烈主張 Pippen 當年新人年就是即戰力,
(如果這樣也算即戰力, 上面一票大概也只有 Jermaine O'Neal 不能算即戰力了...)
身為全能小前鋒潛質的他,
第一年助攻平均也才 2.1 個,
而且他還是屬於控球前鋒...

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
87-88	CHI	79	0	20.9	.463	.174	.576	1.5	2.3	3.8	2.1	1.2	0.7	1.66	2.70	7.9

ramon:

不喜歡的原因，我大致分析一下，可能有下列幾點：

一、中國特重民族主義、民族精神，而且有支持特定觀點的傾向(多講姚、易之優點)，不能客觀以視。

二、姚易相關新關看多了，也會覺得煩

三、就社會心理學而言，視姚易的表現，為中國人的光榮，是標準的「利用他人的榮光」，是用來自我提升的機制，中國人長久以來被欺負的低下自尊，借他人的榮光來提升自尊之心理機制。問題是，他們的表現和眾多中國人沒有直接關聯，只有國籍上的關係，就看不慣這種情形吧，我猜。

 

哎!!看你的分析,真***的没水平.

拜托,中国领先世界几千年,仅仅落后200年,中国人会没自尊?(别忘了老虎也有打吨的时候,什么是后你的视野能跳出小岛}
什么叫"他人之荣光?"
姚明说:"我最看重的就是同胞给我的投票.其它的没那么重要".(记者问他:怎么看全明星投票很多来自中国,是否有不公平?)
中国人以前没有意识到团结那么重要.现在不一样了.
谈自尊?如果中国低下,台湾算什么?kao!
谈自尊?叫多了3枚金牌的美国来吧!!
--------------------------------------------------------------
顺便说一句,王建民和你有关系吗?? 只不过是"不小心"住到了同一个岛上.

 

 

 

ramon:

不喜歡的原因，我大致分析一下，可能有下列幾點：

一、中國特重民族主義、民族精神，而且有支持特定觀點的傾向(多講姚、易之優點)，不能客觀以視。

二、姚易相關新關看多了，也會覺得煩

三、就社會心理學而言，視姚易的表現，為中國人的光榮，是標準的「利用他人的榮光」，是用來自我提升的機制，中國人長久以來被欺負的低下自尊，借他人的榮光來提升自尊之心理機制。問題是，他們的表現和眾多中國人沒有直接關聯，只有國籍上的關係，就看不慣這種情形吧，我猜。

 

一、台灣特重民族主義、民族精神，而且有支持特定觀點的傾向(多講王建民之優點)，不能客觀以視。

二、王建民相關新關看多了，也會覺得煩

三、就社會心理學而言，視王建民的表現，為台灣人的光榮，是標準的「利用他人的榮光」，是用來自我提升的機制，台灣人長久以來被欺負的低下自尊，借他人的榮光來提升自尊之心理機制。問題是，他們的表現和眾多台灣人沒有直接關聯，只有國籍上的關係，就看不慣這種情形吧，我猜。

很諷刺的是 你的論點剛好也是發生在台灣人身上 而且更嚴重 

 

 

It's over.

還有, 不需要開一個版專門每場幫他紀錄數據, NBA 官方網站上有