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Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

在 06-16-2009, 5:14 上午 由 bopomo1234 發表.第 44 篇回覆.
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  •  06-11-2009, 4:32 下午 251222 in reply to 251211

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    認為dirk是小前鋒或許是受大鳥的影響吧

    畢竟常有人拿大鳥來評斷現在的dirk

    要說dirk沒有小前鋒的技術    其實也不然     只是都有一點但是又沒有那麼好

    我認為初入nba的dirk是有打小前鋒的潛力

    但最近幾年dirk大幅增加到低位作戰的比重

    融合傳統大前鋒和小前鋒的機動與外線

    這樣的改變是好的    也是小牛在dirk當一哥的時代能打出好成績的關鍵

    (想當年dirk都在外線作戰時多少專家建議他多打到內線)

    若說要把dirk調到小前鋒的位置 在大前鋒上補進其他人選

    進攻上除了身高優勢外實在拿不出其他優勢來跟現在一堆勁爆的小前鋒拼

    防守就更不用說了......

    td的領袖氣質毋庸置疑      這也是dirk被認為較弱的一環

    但我必須說這季的dirk是我看過領袖氣質最好的      只能說機運真的不好

  •  06-12-2009, 2:05 上午 251373 in reply to 251107

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    mephew1029:

    怎麼有不少人認為Dirk是小前鋒?

    小前鋒要會切入

    包括空手切和帶球切

    快攻時要跑箭頭

    要能自己運球coast-to-coast上籃

    Dirk的速度和運球技巧根本就應付不來

    並不是外線投得多、跳投比例高就是三號

    Dirk的drive也是屬於中前鋒的面框腳步

    而不是小個子球員的切入

    雖然這兩種都是drive(切入)

    但是前者後者是不同的

    中前鋒的面框動作會在高位或低位起動

    運球頂多運個一、兩下就要收球上籃了

    而小個子球員的切入是能在三分線外就發動的

    會運用各種運球技巧來突破(換手、胯下、背後)

    而且會有大個子球員來掩護

    真正能像小個子球員一樣crossover的大前鋒

    也只有KG而已

    http://www.youtube.com/watch?v=RpZzo9TSmqA

    有人看過Dirk做出換手運球幅度這麼大而且在三分線外發動的切入動作嗎?

    KG還有用背後運球過Shaq(不過最後的上籃沒進)

    而且就算運球技巧是小前鋒級的

    也不表示就是打小前鋒

    還有一點也可以用來區分小前鋒和大前鋒

    就是這個球員是如何接到球的

    一般來講小前鋒會靠跑位和隊友的擋人來接球

    接球位置從底線、三分線外到高位、低位都有可能

    把防守球員卡在身後再要球的比例較低

    當然要在低位拿到球就一定要卡位了(開後門除外)

    而大前鋒接球時

    以要位的方式拿到球的比例原則上會比以空手跑位接到球的比例來得高

    而Dirk先卡住對手再要球的比例明顯比較高

    接球的位置以高位為主、低位次之

    並且不會太常在三分線外或底線拿到球

    如果在三分線外或底線接到球

    不是要直接砍三分 

    就是要背框往裡磨翻身投中距離

    很少在三分線外轉成面框然後切入

    和Dirk打法接近的

    則有T.Murphy、Okur、Bargnani等人

    這四個球員中若真要論誰比較接近小前鋒的話

    也會是Bargnani

    而不是Dirk

    Bargnani也和Dirk一樣不可能專職打小前鋒

    速度一樣太慢

    受限於體型運球重心還是太高

    也不可能發展出多好的運球技巧

    充其量也只是身手比較靈活、比較會面框進攻的大前鋒

    另外樓上Eric-Eric大

    小牛當初可是拿六十七勝的球隊

    一支球隊能拿到六十七勝

    怎麼會沒有達到奪冠的標準?

    NBA歷史上只有十三支球隊拿到六十五勝或以上的戰績

    有十一支球隊拿到當年的總冠軍(以上不包括本季的湖人和騎士)

    1973年的塞爾蒂克拿下68勝

    敗在東區冠軍戰

    只有小牛是唯一一支六十五+勝的球隊在第一輪落敗的

    這支球隊絕對不是實力不夠或戰力不完整

    而是心理素質的問題

    Dirk身為一哥當然難辭其咎

    哇...我正想解釋為什麼Dirk根本不能打三號結果就拉到你這篇

    我也有一模一樣的想法 但分析的部份可能沒能像您說的這般詳細

    佩服

     

  •  06-12-2009, 4:19 上午 251380 in reply to 251373

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    在我看來 簡單來說

    Duncan有可能是古往今來最強的三個PF之一 (Malone, Sir Charles)

    甚至說他是史上最強的也大有人在

    而Norwitzki 充其量只是過去十年最好的三個PF之一 (Duncan, KG)

    兩者之間的差距不可同日而語


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  06-12-2009, 7:04 上午 251392 in reply to 251211

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    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    Eric-Eric:
    心理素質與教練也屬於冠軍球隊所該具備的條件之一,既然小牛缺乏這些條件
    何以是屬於最具有冠軍實力的球隊?

    每支被認定具有奪冠實力的球隊,一定具備各項被認為是冠軍隊所擁有的特質和條件,
    只是該條件的程度強弱差異罷了。

    小牛不是缺乏那些條件,而是在那些條件的項目中不夠強,但他們該季的其他幾項夠強,
    強到讓多數球迷和球評跟資深專欄作家認定足以傲視群雄,強到他們拿了67勝。

    順帶一提,50勝和60勝的數字差異看起來不大,但實際難度卻不是數字這麼一回事;
    50勝的球隊很多很多,有時後一個分組就有兩三支50勝球隊產生,
    60勝的球隊卻很稀少,一個聯盟有兩三支產生就算多了(本季就是)。

    當然例行賽贏得多不代表贏得了冠軍,但重點是60勝的難度就是擺在那,
    也因此,單季60勝自然而然,也不知不覺成了是否有奪冠實力的一個鑑定參考。


        All respect to Chris Wang.
    When you are right,no one remembers you;

    When you are wrong,no one forgets you......
  •  06-12-2009, 8:45 上午 251396 in reply to 251380

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    Top 10 PF of all-time的排名上

    幾乎也都可以見得到Nowitzki的名字(雖然總是比TD低)

    所以兩人差距應該不至於不在同一個層次上

  •  06-12-2009, 1:42 下午 251557 in reply to 251396

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    就簡單的說法就是

    TD是傳統的PF,而司機不是

    司機的打法介於3號跟4號之間,而且又以外線為主

    很多人說他打球像大鳥

    當然他沒有大鳥的組織能力

    但在進攻的手段上這二人的確很像

    都能自己運球作單打的動作

    而這些動作TD就比較作不出來

    TD像馬龍一樣都是屬於比較被動型的PF

    而司機跟大鳥一樣攻擊範圍大,而且自己有面對籃框作一對一單打的能力


    不會消失的夜晚!
  •  06-12-2009, 1:46 下午 251559 in reply to 251557

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    一個可以進好萊鎢一個不行
  •  06-12-2009, 4:58 下午 251616 in reply to 251559

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    一個娶妻生子一個女朋友被關進監獄......
  •  06-12-2009, 7:41 下午 251673 in reply to 251107

    • Shawn is not online. Last active: 12-09-2013, 11:07 下午 Shawn
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    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    mephew1029:

    怎麼有不少人認為Dirk是小前鋒?

    小前鋒要會切入

    包括空手切和帶球切

    快攻時要跑箭頭

    要能自己運球coast-to-coast上籃

    Dirk的速度和運球技巧根本就應付不來

    並不是外線投得多、跳投比例高就是三號

    Dirk的drive也是屬於中前鋒的面框腳步

    而不是小個子球員的切入

    雖然這兩種都是drive(切入)

    但是前者後者是不同的

    中前鋒的面框動作會在高位或低位起動

    運球頂多運個一、兩下就要收球上籃了

    而小個子球員的切入是能在三分線外就發動的

    會運用各種運球技巧來突破(換手、胯下、背後)

    而且會有大個子球員來掩護

    真正能像小個子球員一樣crossover的大前鋒

    也只有KG而已

    http://www.youtube.com/watch?v=RpZzo9TSmqA

    有人看過Dirk做出換手運球幅度這麼大而且在三分線外發動的切入動作嗎?

    KG還有用背後運球過Shaq(不過最後的上籃沒進)

    而且就算運球技巧是小前鋒級的

    也不表示就是打小前鋒

    還有一點也可以用來區分小前鋒和大前鋒

    就是這個球員是如何接到球的

    一般來講小前鋒會靠跑位和隊友的擋人來接球

    接球位置從底線、三分線外到高位、低位都有可能

    把防守球員卡在身後再要球的比例較低

    當然要在低位拿到球就一定要卡位了(開後門除外)

    而大前鋒接球時

    以要位的方式拿到球的比例原則上會比以空手跑位接到球的比例來得高

    而Dirk先卡住對手再要球的比例明顯比較高

    接球的位置以高位為主、低位次之

    並且不會太常在三分線外或底線拿到球

    如果在三分線外或底線接到球

    不是要直接砍三分 

    就是要背框往裡磨翻身投中距離

    很少在三分線外轉成面框然後切入

    和Dirk打法接近的

    則有T.Murphy、Okur、Bargnani等人

    這四個球員中若真要論誰比較接近小前鋒的話

    也會是Bargnani

    而不是Dirk

    Bargnani也和Dirk一樣不可能專職打小前鋒

    速度一樣太慢

    受限於體型運球重心還是太高

    也不可能發展出多好的運球技巧

    充其量也只是身手比較靈活、比較會面框進攻的大前鋒

    另外樓上Eric-Eric大

    小牛當初可是拿六十七勝的球隊

    一支球隊能拿到六十七勝

    怎麼會沒有達到奪冠的標準?

    NBA歷史上只有十三支球隊拿到六十五勝或以上的戰績

    有十一支球隊拿到當年的總冠軍(以上不包括本季的湖人和騎士)

    1973年的塞爾蒂克拿下68勝

    敗在東區冠軍戰

    只有小牛是唯一一支六十五+勝的球隊在第一輪落敗的

    這支球隊絕對不是實力不夠或戰力不完整

    而是心理素質的問題

    Dirk身為一哥當然難辭其咎

    先生,不是我故意想吐你,當一個小前鋒真的不需要會運用各種運球技巧來突破,尤其是跨下跟背後運球,很多不會跨下跟背後運球的球員還是一樣可以打小前鋒,更不需要會什麼crossover,小前鋒確實需要外線和突破的能力,但真的不需要會運用各種運球突破技巧,小前鋒很多時候是接到球的第一時間就要做切入突破的,根本不需要一直運球,老兄,我真的誠心的建議你看籃球不要只看NBA,其他的籃球賽事也要看,否則你對籃球的觀念會有很大的誤解

  •  06-12-2009, 8:35 下午 251690 in reply to 251673

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    Shawn:

    先生,不是我故意想吐你,當一個小前鋒真的不需要會運用各種運球技巧來突破,尤其是跨下跟背後運球,很多不會跨下跟背後運球的球員還是一樣可以打小前鋒,更不需要會什麼crossover,小前鋒確實需要外線和突破的能力,但真的不需要會運用各種運球突破技巧,小前鋒很多時候是接到球的第一時間就要做切入突破的,根本不需要一直運球,老兄,我真的誠心的建議你看籃球不要只看NBA,其他的籃球賽事也要看,否則你對籃球的觀念會有很大的誤解

    我也誠心建議你兩件事情

    第一

    把別人的文章看清楚再回覆

    我說會運用各種運球技巧來突破的是小個子球員

    不是單指小前鋒

    提出這點是要區分小個子球員和大個子球員的drive有何不同

    會運用和需要運用也是兩回事

    我沒有說不會胯下、背後運球就不能打小前鋒

    也沒有說小前鋒一定要會crossover

    第二

    我建議你應該等你長大、學好中文、學會基本社交禮儀以後再來討論

    最後

    我已經再三告訴過你我沒有興趣和你討論

    如果你對你自己、對別人都還有一點尊重的話

    就請你自重

    我對我的文章保有絕對的權利

    我有權利決定要開放給誰引用

    我拒絕讓你引用和回覆我的文章

    你聽明白了嗎?

    只有畜生才會聽不懂人話

    你不會聽不懂吧!


    天佑台灣
  •  06-12-2009, 8:41 下午 251691 in reply to 251673

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    其實我倒覺得不必拘泥於名稱上

    NBA有很多球員能打的位置也很多變

    二次公牛王朝,球隊的控衛是誰?

    答案似乎也很模糊,有時候Pippen在控、有時候MJ自己帶

    大家應該有看過Duncan左右跨下運球突然擦版投籃的動作吧(雖然重心高了點)

    我也看過Gasol背後運球外加助攻的動作

    甚至O'Neal還自己運球快攻上籃...

    倒也不是只有Kg能作

    這些球員也是有這種本事,只是平時很少作,用動作去區分位置,我覺得不是很恰當

    應該以這位球員在場上所作的工作來判斷吧

    Duncan是中鋒還是大前鋒?他都有能力打,只是他絕對是『馬刺的中鋒』,因為馬刺的籃板與內線都必須依靠他


    平時沒空看籃球,但一定要每天上圓球
    GO~Lakers
  •  06-12-2009, 11:37 下午 251732 in reply to 251380

    delete

    delete

  •  06-12-2009, 11:51 下午 251734 in reply to 251691

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

     回覆mephew1029

    雖然您【似乎】比較欣賞Kevin Garnett更甚於Dirk Nowitzki,但我的看法不同。

    我也觀察Kevin Garnett,我認為他在戰情吃緊時所展現的進攻和Dirk Nowitzki差不多。

    你我都知道,一個擁有7呎的長人若是在戰情吃緊時,能夠站到低位做為一個軸心積極進攻籃下,將會帶動全面性的效益,而不會是站在高位以中距離跳投般只有一個點的效益,這也是Tim Duncan之所以不一樣的地方。

    但此時我們必須思考,究竟這個球員到底能不能,或者是肯不肯,以我個人觀點,Kevin Garnett的傳球技巧較好,他能勝任低位帶動全面進攻,而Dirk Nowitzki就我這個球迷來看他是不行的,如果說他要突破極限,他必須是一個能夠瘋狂在三分線附近開火的外線球員(0203前Nowitzki的球路),因此我認為Nowitzki的球路極限是不可能符合傳統的期待,也因此他關鍵時刻處理球的方式遭受質疑,領袖氣質遭受質疑,但對我這個還自認了解Nowitzki的球迷來說,這是不公平的,他無法與Tim Duncan或Kevin Garnett等有能之人在這個傳統低位項目上比較,因為他當下的條件就是做不到。

    其實仔細觀察就可以注意到Kevin Garnett 和Dirk Nowitzki其實是類似的,如果回想一下KG在灰狼前七年時的情況,就會希望當時他若能多往低位走,而不是老在高位投中距離,或許他能闖過第一輪,之後0304年打到西區冠軍賽,Sprewell和Cassall的加盟帶來的進攻能量才是關鍵。

    我要說的是沒有一件事情是真正完全正確的,雖然傳統有它的一套,但我現在已經可以接受Dirk Nowitzki和Kevi Garnett這種新的球路,新的風潮,而我也正等著看【新東西】的極限,正期待著【新東西】能夠進步到什麼境界,是否能夠打破傳統,抑或只是存在一時,經不起考驗。

    另外我要註明的是:塞爾提克的冠軍還是靠著Ray Allen和Paul Pierce等人的進攻能量打下來的,而其最基礎的根本就在於Kevin Garnett的禁區防守。而馬刺的冠軍我則會說是靠著以Tim Duncan為進攻核心,Manu Ginobili和Tony Parker等人圍繞著他所打下來的,且防守也是以Tim Duncan為核心。

    因此我的結論是:其實Nowitzki是個很多事做不到的球員,跳不高,無法在禁區肉搏,傳球不好,無法帶動全面進攻,但我卻看到他以別種方式掩飾了缺陷,展現了他的獨特風格,而這種獨特風格是我所欣賞的!

  •  06-13-2009, 11:50 上午 251803 in reply to 251734

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    Dirk Nowitzki 41:

     回覆mephew1029

    雖然您【似乎】比較欣賞Kevin Garnett更甚於Dirk Nowitzki,但我的看法不同。

    我也觀察Kevin Garnett,我認為他在戰情吃緊時所展現的進攻和Dirk Nowitzki差不多。

    你我都知道,一個擁有7呎的長人若是在戰情吃緊時,能夠站到低位做為一個軸心積極進攻籃下,將會帶動全面性的效益,而不會是站在高位以中距離跳投般只有一個點的效益,這也是Tim Duncan之所以不一樣的地方。

    但此時我們必須思考,究竟這個球員到底能不能,或者是肯不肯,以我個人觀點,Kevin Garnett的傳球技巧較好,他能勝任低位帶動全面進攻,而Dirk Nowitzki就我這個球迷來看他是不行的,如果說他要突破極限,他必須是一個能夠瘋狂在三分線附近開火的外線球員(0203前Nowitzki的球路),因此我認為Nowitzki的球路極限是不可能符合傳統的期待,也因此他關鍵時刻處理球的方式遭受質疑,領袖氣質遭受質疑,但對我這個還自認了解Nowitzki的球迷來說,這是不公平的,他無法與Tim Duncan或Kevin Garnett等有能之人在這個傳統低位項目上比較,因為他當下的條件就是做不到。

    其實仔細觀察就可以注意到Kevin Garnett 和Dirk Nowitzki其實是類似的,如果回想一下KG在灰狼前七年時的情況,就會希望當時他若能多往低位走,而不是老在高位投中距離,或許他能闖過第一輪,之後0304年打到西區冠軍賽,Sprewell和Cassall的加盟帶來的進攻能量才是關鍵。

    我要說的是沒有一件事情是真正完全正確的,雖然傳統有它的一套,但我現在已經可以接受Dirk Nowitzki和Kevi Garnett這種新的球路,新的風潮,而我也正等著看【新東西】的極限,正期待著【新東西】能夠進步到什麼境界,是否能夠打破傳統,抑或只是存在一時,經不起考驗。

    另外我要註明的是:塞爾提克的冠軍還是靠著Ray Allen和Paul Pierce等人的進攻能量打下來的,而其最基礎的根本就在於Kevin Garnett的禁區防守。而馬刺的冠軍我則會說是靠著以Tim Duncan為進攻核心,Manu Ginobili和Tony Parker等人圍繞著他所打下來的,且防守也是以Tim Duncan為核心。

    因此我的結論是:其實Nowitzki是個很多事做不到的球員,跳不高,無法在禁區肉搏,傳球不好,無法帶動全面進攻,但我卻看到他以別種方式掩飾了缺陷,展現了他的獨特風格,而這種獨特風格是我所欣賞的!

    說KG在戰情吃緊時所展現的進攻和Dirk差不多

    應該是你客氣了

    比起KG

    Dirk clutch多了

    得分爆發力也強多了

    只不過我在評價一個內線球員時

    防守、策應的重要性

    會比進攻來得高

    這也是Dirk之所以不如TD、KG的地方

    而KG的進攻比起TD

    不僅是遠離籃框的問題

    重要的是他不肯多出手、不夠獨

    這點我也常在Gasol身上看到

    常常會在電視機前大罵Gasol你傳個屁啊...然後球就被Fisher或Farmar投掉了

    因為進攻並非愈靠近籃框就愈clutch或得分爆發力愈強

    這點從Dirk身上已經看得很清楚了

    靠近籃框的程度是TD > KG> Dirk

    而clutch則是Dirk > TD > KG

    出手慾望和得分爆發力也都是Dirk > TD > KG

    可以看到的是KG在進攻這一端的表現是在TD、Dirk之下的 

    至於是不是那七年KG多往籃下打就能闖過第一輪

    我是持保留態度

    而且在那七年

    KG只有五年是灰狼實質的一哥

    把沒過第一輪的責任算在非一哥的球員身上

    也是滿奇怪的

    很多人就只記得或只知道灰狼連七年敗於第一輪

    卻沒有真正花時間、花心力去了解那七年到底發生了什麼事情

    某種程度上來說

    KG的打法比較能讓切入型的後衛或搖擺人發揮

    像是T.Parker和Manu

    我認為他們和KG同隊破壞力會更強

    而TD如果能和Ray Allen這種球員雙劍合璧

    威力也會更強

    因此三巨頭中

    KG和Pierce是比較適合彼此的

    KG在灰狼的打法

    除了他本身的習慣以外

    也還有戰術設計和配合隊友的考量

    我不覺得Marbury、T.Brandon這些球員適合打inside-out

    就算KG長時間待在低位

    也不見得會有很大的加分效果

    塞爾蒂克能奪冠的確是靠著Pierce、Ray Allen的得分能量

    但是容我提醒一下

    上季季後賽三巨頭的平均得分和命中率是

    KG 20.4分 命中率49.5%

    PP 19.7分 命中率44.1%

    Ray 15.6分 命中率42.8%

    要怪也只能怪KG在冠軍賽的進攻沒打好

    導致印象分數下滑不少


    天佑台灣
  •  06-16-2009, 5:14 上午 252830 in reply to 251803

    Re: Dirk Nowitzki和Tim Duncan有什麼不同

    就說上自己的第一感覺。

    Dirk的策應能力的確沒有TD,還有KG來的好。Dirk的傳球,經常是跳投前做了招牌假動作之後,發現無法出手才把球傳給Jason Terry或是Josh Howard,雖然他的跳投準起來也沒幾個人能守住,但可預測性是比較高。

    在馬刺的運轉中明顯的就是將TD當成一個策應點,轉身低位之後可以inside out的play給Parker跟Manu,或是自己往禁區打或是擦板,戰術變化更多元。

    要是Dirk練就如C-Webb一身華麗的傳球意識,成就肯定不僅僅於此。(題外話:當年最欣賞的就是C-webb或是大鬍子兩個人在低位要球單打之後,突然背後傳球給Peja或Bibby開後門空切,真是賞心悅目。)

    說到胯下換手運球,印象裏Dirk、KG、C-Webb都會,而且KG換手的速度很快,這些長人的協調性真的很好。
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