朱彥碩:

VINCE(NT):

如果滿分是100我會給他75分

特效是一種表現方式

同時也是片商和製片敢花錢的結果

但一部電影是否值得收藏或成為經典則應該是從劇情深度、演員演技、導演說故事的能力還有這部片想表達的些甚麼東西下去評比

 

阿凡達有機會挑戰鐵達尼號影史票房冠軍的寶座

在3D科技的加持之下成為劃時代的巨作

也是本世紀第一部能有如此成就的電影

但絕非是最後一部

這也就是當我步出影廳時

我腦海裡充斥的只有那美如天堂的潘朵拉星球夜景

對於劇情及演員表現沒有太多印象

 

科技日新月異

阿凡達能有這樣的畫面不會讓我感到太驚奇

我也相信不出幾年就會誕生一部更加超越阿凡達所立下的里程碑的電影

到時候阿凡達就會被人淡忘

 

然而

大法師、計程車司機、雨人、教父、第凡內早餐、搶救雷恩大兵、沉默的羔羊、荒野大鏢客、2001太空漫步、猜火車等片

之所以過了幾個世代之後還能為人稱道

裡面經典對白、經典場面被引用無數次

是因為演員精湛的演出和導演深厚的功力以及令人回味無窮的劇情

只可惜阿凡達除了精美的畫面外

其於我所看到的只有許多其他電影片段組合起來的結果

Sam Worthington真不愧是超級新星

所接演的電影一個比一個賣作

但演技似乎還停留在魔鬼終結者四裡面那猶如機器人的表現

想跟前輩們一樣能夠在好萊塢的中國戲院前留下掌印

勢必要多加努力些才行

 

不過說實在的，同樣是花錢，但也不是每個人都花同樣的錢就能拍這樣的電影。

 

這種電影需要創意，包括影象上，以及技術上的創意，目前為止，除了美國，我看不出有誰拍得出這種影片。單憑那種視覺效果，足以稱霸很久，留給大家很深的印象了。

 

 

"我也相信不出幾年就會誕生一部更加超越阿凡達....."

不知道大大是否能明確表示是幾年 ? ?

本人並沒有筆戰的意思,只是看法比較沒有那麼樂觀

因為除了James Cameron之外,我很想知道當今世上有哪位導演會這樣子玩

是變形金剛的Michael Bay亦或是2012的Roland Emmerich ? ? 

 

Titanic稱霸世界或北美的票房已經很久了

很可惜這部電影並沒有被你列為經典

"只要會抓老鼠的就是好貓" 所以以票房論

我認為Titanic絕對是經典中的經典 ! ! 

 

你所列的經典電影,甚至是奧斯卡近年的得獎大片

個人也看了不少.......

你拿阿凡達或Titanic去跟搶救雷恩大兵,猜火車,神秘河流等片去比

我覺得不是很公平....... 

你所列的那些電影當然是經典 ! !

那如今最有機會挑戰Titanic 的阿凡達為什麼就不是經典 ? ?

 

James Cameron的價值在於除了花大錢展示畫面之外

他的深度和說故事的能力絕對不在其他奧斯卡大導之下 

即使Titanic已經使他得到最佳導演和影片的殊榮~~

個人非常喜歡Clint Eastwood

他所執導的神秘河流,登峰造擊等片也絕對是經典 ! !

以人文深度來看,我當然覺得他是更勝James Cameron

可是如果同時考量到商業取向

阿凡達或Titanic絕對是所向無敵

朱彥碩:

昨天跟女友去看了3D版本的，超級好看，已經被我列入我所看過最好看的十部電影裡。

 

我很推荐這部片。

再補一篇

 

朱哥可以說說你最好看的十部電影是哪十部嗎 ? ? 

我想針對阿凡達做一個說法    因為劇本其實看資訊是說James Cameron在10幾年前就已經初步構思好了這個故事大綱    所以有人說過他的內容很像什麼風中奇緣   還是什麼的    那是因為你看過了 所以覺得故事內容沒什麼新意     也有人認為老調重談        但該去想的是     James Cameron在很多年前就已經想過這麼有深度的內容     即使別人也有類似的故事       但有些人一輩子就無法那麼有深度的探討種族對立跟迫害       或是一些什麼東西的       他們只會批評      如果你知道他的劇本早在10多年前就構思好的 你還會覺得阿凡達只有潘朵拉星球很美嗎     

我也認為阿凡達已經可以算是經典之一

---

cannibal123:

還沒看阿凡達，但是我比較好奇的是，看上幾位大大的發言，對詹姆斯柯麥隆的期待是理所當然的嗎?

我的意思是，詹導最近的一部片不就是稱霸票房的鐵達尼號，試問該片有給大家心靈上的感動嗎?我個人也覺得還好

那時我才國中，印象中鐵達尼就是特效災難外加男女情愛，來個男女觀眾群通吃。班上女生還看個好幾遍

看電影會讓大家扯到看好幾次的，個人印象除了鐵達尼號，再來就是海角七號

總之，詹導的鐵達尼造出這樣的票房成績，那這次的阿凡達，怎又會期待他要拍出更早之前的魔鬼2呢?

華麗的特效、視覺上的享受和心靈上的感動、劇情深度，完全沒有衝突嗎?

再來是，要拍出讓一些"內行"、"專業"的影迷滿意的心靈感動和劇情深度，那會不會影響票房呢?

我只是好奇，大家對詹導的期待是裡所當然的嗎?

 

我會對他有所期待不是因為鐵達尼號

而是魔鬼終結者第2集

 那部片沒有太華麗的特效(除了T1000)

他僅運用幾個關鍵性的人物就可以把場面處理得很緊張

就整體性而言  我覺得比阿凡達要好

這只是我個人的想法而已

J.老球迷:

"我也相信不出幾年就會誕生一部更加超越阿凡達....."

不知道大大是否能明確表示是幾年 ? ?

本人並沒有筆戰的意思,只是看法比較沒有那麼樂觀

因為除了James Cameron之外,我很想知道當今世上有哪位導演會這樣子玩

是變形金剛的Michael Bay亦或是2012的Roland Emmerich ? ? 

 

Titanic稱霸世界或北美的票房已經很久了

很可惜這部電影並沒有被你列為經典

"只要會抓老鼠的就是好貓" 所以以票房論

我認為Titanic絕對是經典中的經典 ! ! 

 

你所列的經典電影,甚至是奧斯卡近年的得獎大片

個人也看了不少.......

你拿阿凡達或Titanic去跟搶救雷恩大兵,猜火車,神秘河流等片去比

我覺得不是很公平....... 

你所列的那些電影當然是經典 ! !

那如今最有機會挑戰Titanic 的阿凡達為什麼就不是經典 ? ?

 

James Cameron的價值在於除了花大錢展示畫面之外

他的深度和說故事的能力絕對不在其他奧斯卡大導之下 

即使Titanic已經使他得到最佳導演和影片的殊榮~~

個人非常喜歡Clint Eastwood

他所執導的神秘河流,登峰造擊等片也絕對是經典 ! !

以人文深度來看,我當然覺得他是更勝James Cameron

可是如果同時考量到商業取向

阿凡達或Titanic絕對是所向無敵

 

這樣說好了

3D技術出來的時間沒有很久

如今他可以把這種技術玩的這麼厲害時間點上我不會覺得太快

只能說有錢能使鬼推磨

致於到底是多少年能有另一波革命我說不出來

畢竟科技的進步神速是超越你我想像

只差一位有魄力的導演來使用

而且現在年輕的導演越來越敢玩

近年來幾乎每一年都會有電影宣稱他們在特效技術上有了大突破

且讓我們慢慢期待就好

 

我不認為票房好就是經典

票房好代表他的視覺特效好

代表那個時空背景的人們喜歡那樣的東西  願意去電影院好幾次觀賞

也更代表那時候的人比較有錢

但不代表那樣的內容值得起時間的考驗

而且如果真要以票房來決定

那海角七號是台灣影史經典中的經典囉?

那悲情城市呢?

只要會抓老鼠的就是好貓那是鄧先生說的話呀

那也只是他個人的觀點啊

 

我所說的經典不單單反映在票房上

而是在導演想跟我們說甚麼

經典之所以能夠成為經典就是因為他經的起時間的考驗

而追求特效的卓越成就只能維持一段時間  很快就會被超越過去

當然

阿凡達真的是特效上的經典

但要在我心目中擠進前20名  他表現的還不夠全面

就拿星際大戰來說

星際大戰在當時也是以特效吸引人們

但是在細節卻一點也不馬虎

創造了很多特有的物件或符合電影情節裡該出現的物品

打個比方

阿凡達裡的人類都有能力到外星球開採礦物了

那為何空投炸彈還必須靠人力去推?

所使用的炸藥卻是我們現在的燃燒彈等級?

如果企業真如此邪惡如此迫不及待  會願意等JACK三個月之久?

有能力複製阿凡達以及這種遙控的能力卻沒有方法快速讓你學會納美語?

沒辦法讓JACK癱瘓的雙腳輕鬆的治好?

有人提到

導演在10年前就做好劇情設定

但為何沒在這些細節上做適當的調整?

更適合電影時空背景的調整?

 

每部電影的誕生本來就是電影公司為了賺錢所拍的

願意花這麼多錢更是要給他狠賺回來才行

商業因素永遠是第一考量

但就是有些電影在商業因素之上還有更多的涵義

更多值得我們探討的問題

更多讓人津津樂道的地方

一些沒辦法用科技來取代的地方

而那些就是我來決定一部電影是否稱的上是經典

也只是我自己個人的決定跟想法而已

所以我不認為會有筆戰

我覺得這些都只是愛看電影的人之間理性且充滿熱情的討論

 

善與惡的交會:

我想針對阿凡達做一個說法    因為劇本其實看資訊是說James Cameron在10幾年前就已經初步構思好了這個故事大綱    所以有人說過他的內容很像什麼風中奇緣   還是什麼的    那是因為你看過了 所以覺得故事內容沒什麼新意     也有人認為老調重談        但該去想的是     James Cameron在很多年前就已經想過這麼有深度的內容     即使別人也有類似的故事       但有些人一輩子就無法那麼有深度的探討種族對立跟迫害       或是一些什麼東西的       他們只會批評      如果你知道他的劇本早在10多年前就構思好的 你還會覺得阿凡達只有潘朵拉星球很美嗎     

我也認為阿凡達已經可以算是經典之一

 

我覺得更像與狼共舞

而與狼共舞是在更早的20年前就拍好的電影喔

 

探討種族對立跟迫害比較像是"政治正確"

只要討論到跟種族有關的電影幾乎都會賣座也幾乎都會得獎

因為美國本身就是充滿種族對立的國家

如果在台灣拍一部藍與綠的電影應該也會大賣

只可惜種族對立跟企業還有政府對人民的迫害這樣的劇情已經有多到數不清的電影使用

也不是說James Cameron拿來用不好

只是如果要拿來用   可以在更深入的探討

而本片似乎有很多地方只有點到為止

我也來說說我個人的一些想法好了：

1.整部片的特效實在是沒話說。但是劇情的部分並沒有讓我有驚喜的感覺。簡而言之，我在1/3處就猜的到全部的結局了（只有Jake真正變成納美人沒猜到，我原本猜Jake會死），雖然太過灑狗血的劇情會變的很台灣霹靂火，但是他就不像一些蝙蝠俠開戰時刻、頂尖對決、記憶裂痕中那種意外的驚喜。

2.故事背景交代的不夠。記得導演的設定是非常鉅細靡遺的，包含地球的時空背景（人口200億的灰色星球、月球已經有人類居住......）等等都有完整的設定，但是都沒有交代出來，這也難怪前面有人質疑一些炸彈、武器問題等等，亦或我覺得最該解釋的疑問：納美人有這麼難溝通嗎？都可以蓋學校學英語了怎麼還是輕易的就打仗了？ 這些我相信原著裡面都有完整的設定，但是就是沒有把他表達出來，所以會讓人覺得不合理。

3.人物的個性設定太單薄。不管是地球人或是納美人，大家的個性都是非黑即白，尤其是納美人更讓我覺得單純的過頭了，地球人更是壞的沒道理了。女主角看著男主角騎著猛獸從天而降後，居然馬上就忘了殺父之仇，我有點不太能接受就是了。

4.雙方交戰場景真的很弱。我只看到地球人開一堆飛機過去從最小號的武器開始換到最大號的武器，然後把一棵樹射倒，就回家準備被反攻。然後納美人所謂的『我們可以利用地形的優勢』，也不過就是坐著飛鳥用人海戰術殺進去，要是沒有Jake那幾顆手榴彈，我看根本也不會贏。這.....這是讓我有點失望的地方。

5.我個人相當推薦前一陣子的第九禁區，同樣是牽扯到種族議題，同樣是地球人欺負外星人，但是導演背景交代的非常清楚，整廠電影也是從頭到尾沒有冷場，該有的通通有，大力推薦大家去看！！

J.老球迷:

朱彥碩:

昨天跟女友去看了3D版本的，超級好看，已經被我列入我所看過最好看的十部電影裡。

 

我很推荐這部片。

再補一篇

 

朱哥可以說說你最好看的十部電影是哪十部嗎 ? ? 

這只是我個人的喜好，所以不要鞭我。 

1、阿甘正傳

2、鐵達尼號

3、搶救雷恩大兵

4、黑潮"麥爾坎X"

5、辛德勒的名單

6、貞子(第一部)

7、阿凡達

8、13駭人遊戲(我看過最好的泰國片)

9、末代武士(湯姆克魯斯演的那部)

10、殺戮戰場(吳漢演的那一部)

 

我比較偏愛恐怖片、戰爭片跟歷史大戲。其他像"紅色警戒"、"獵殺紅色十月"等等。

 

其實，"阿凡達"在中國觀眾裡得到的影響，比台灣要大得多。所以我說電影要看看的人，其時代背景。

比方說，"阿凡達"被許多人稱為"最牛釘子戶"，正好中國內地也發生了很多拆遷問題，引發暴動的事情

，所以他們看了會感受比台灣觀眾要更為強烈。

---

我的新浪blog
http://blog.sina.com.cn/twiverson
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http://t.sina.com.cn/1666330110/

貞子第一部就是七夜怪談吧!說到日本恐怖片，個人看過覺得最恐怖的是咒怨第一集。

 

大家似乎都是奔著特效去的

對劇情的關注并沒那么高了

像在大陸，只有11家影院有IMAX幕

偌大一個上海，也只有1家

IMAX根本就是一票難求

3D版本的票也是非常之火爆

然而普通2D版本的票，卻賣不光

朱彥碩:

----恕刪----

 

其實，"阿凡達"在中國觀眾裡得到的影響，比台灣要大得多。所以我說電影要看看的人，其時代背景。

比方說，"阿凡達"被許多人稱為"最牛釘子戶"，正好中國內地也發生了很多拆遷問題，引發暴動的事情

，所以他們看了會感受比台灣觀眾要更為強烈。

 

很認同最後這句話

Avatar在北美應該更有教育意義 就像前面有板友提到的與狼共舞 Avatar基本上就是科幻版的與狼共舞

看完電影後我跟朋友們討論的結果是 基本上Avatar, Dancing with the Wolf, 乃至於Last Samurai等等

這些其實都是典型的好萊塢式的結局

現實生活中 如果Pandora的礦物真的這麼值錢 人類只會派出更多更強的部隊回來佔領

殺光大部分的Na'vi 砍光大部分的樹 建立人類殖民地 然後留下一小部分成立"Na'vi生態保留區"

倖存者還有其後代開始學習人類語言跟文化 去人類學校上課可以加分 學費可以退稅 幫人類工作也會有名額保障優先被納入考量

受後人景仰的英雄人物也將是那個開疆拓土的某人類將軍X 而不會是Jake Sully....................

 

---

We ride together
We die together
Red Bulls for life....

上個星期六進戲院看完阿凡達，
正巧看阿凡達的前一個多星期才去租
「魔鬼終結者4：未來救贖」回家看，
阿凡達和魔鬼終結者4都有山姆沃辛頓 (Sam Worthington)主演，
不知道網路上是否已經有人寫過，
山姆這二部電影的角色有許多共通點： 
1.場景都是在未來。
2.前身同樣都是受過類似陸戰隊特種訓練的戰士
3.都是透過科技變成半人半合成的產物，一個是半機械人，另一個透過連結成為阿凡達。
4.角色都出現了「滲透」到敵方的情況。
(敵方這字眼不怎麼好，先以角色的出發區辨這樣寫，如有更好的請指教提供)
(雖然一開始Marcus並不知道，但天網改造他是為了摧毀人類反抗軍)
5.最後都因良心發現放棄自己的任務，反身對抗自己原本的團體
6.當然，在這過程同樣也被敵方發現然後加以拘禁。
7.後來敵方轉而信賴並依靠Marcus和阿凡達對抗攻擊。
8.被幫助的那一方後來都取得對抗勝利。

暫時想到這樣了，如果有其他的相似之處請分享。
----------------------------------------------------------------------------

有沒有摔角迷覺得阿凡達裡面的那個上校，
簡直像極了WWE裡面老是演奸角的大老闆Vince McMahon，
傲慢的嘴臉、跋扈的態度甚至整個身材感覺都很像！

---

In God We Trust

SkyWalker:

上個星期六進戲院看完阿凡達，
正巧看阿凡達的前一個多星期才去租
「魔鬼終結者4：未來救贖」回家看，
阿凡達和魔鬼終結者4都有山姆沃辛頓 (Sam Worthington)主演，
不知道網路上是否已經有人寫過，
山姆這二部電影的角色有許多共通點： 
1.場景都是在未來。
2.前身同樣都是受過類似陸戰隊特種訓練的戰士
3.都是透過科技變成半人半合成的產物，一個是半機械人，另一個透過連結成為阿凡達。
4.角色都出現了「滲透」到敵方的情況。
(敵方這字眼不怎麼好，先以角色的出發區辨這樣寫，如有更好的請指教提供)
(雖然一開始Marcus並不知道，但天網改造他是為了摧毀人類反抗軍)
5.最後都因良心發現放棄自己的任務，反身對抗自己原本的團體
6.當然，在這過程同樣也被敵方發現然後加以拘禁。
7.後來敵方轉而信賴並依靠Marcus和阿凡達對抗攻擊。
8.被幫助的那一方後來都取得對抗勝利。

暫時想到這樣了，如果有其他的相似之處請分享。
----------------------------------------------------------------------------

有沒有摔角迷覺得阿凡達裡面的那個上校，
簡直像極了WWE裡面老是演奸角的大老闆Vince McMahon，
傲慢的嘴臉、跋扈的態度甚至整個身材感覺都很像！

超像McMahon+1 尤其是他在健身的時候 (有看過1999年初靠近Royal Rumble時代的WWF的人應該知道我在說甚麼)

附帶一提 最近常上youtube看1999-2001年左右的wwf, 再比較今天無聊到爆的wwe 實在是讓人感嘆萬分啊

VINCE(NT):

J.老球迷:

"我也相信不出幾年就會誕生一部更加超越阿凡達....."

不知道大大是否能明確表示是幾年 ? ?

本人並沒有筆戰的意思,只是看法比較沒有那麼樂觀

因為除了James Cameron之外,我很想知道當今世上有哪位導演會這樣子玩

是變形金剛的Michael Bay亦或是2012的Roland Emmerich ? ? 

 

Titanic稱霸世界或北美的票房已經很久了

很可惜這部電影並沒有被你列為經典

"只要會抓老鼠的就是好貓" 所以以票房論

我認為Titanic絕對是經典中的經典 ! ! 

 

你所列的經典電影,甚至是奧斯卡近年的得獎大片

個人也看了不少.......

你拿阿凡達或Titanic去跟搶救雷恩大兵,猜火車,神秘河流等片去比

我覺得不是很公平....... 

你所列的那些電影當然是經典 ! !

那如今最有機會挑戰Titanic 的阿凡達為什麼就不是經典 ? ?

 

James Cameron的價值在於除了花大錢展示畫面之外

他的深度和說故事的能力絕對不在其他奧斯卡大導之下 

即使Titanic已經使他得到最佳導演和影片的殊榮~~

個人非常喜歡Clint Eastwood

他所執導的神秘河流,登峰造擊等片也絕對是經典 ! !

以人文深度來看,我當然覺得他是更勝James Cameron

可是如果同時考量到商業取向

阿凡達或Titanic絕對是所向無敵

 

這樣說好了

3D技術出來的時間沒有很久

如今他可以把這種技術玩的這麼厲害時間點上我不會覺得太快

只能說有錢能使鬼推磨

致於到底是多少年能有另一波革命我說不出來

畢竟科技的進步神速是超越你我想像

只差一位有魄力的導演來使用

而且現在年輕的導演越來越敢玩

近年來幾乎每一年都會有電影宣稱他們在特效技術上有了大突破

且讓我們慢慢期待就好

 

我不認為票房好就是經典

票房好代表他的視覺特效好

代表那個時空背景的人們喜歡那樣的東西  願意去電影院好幾次觀賞

也更代表那時候的人比較有錢

但不代表那樣的內容值得起時間的考驗

而且如果真要以票房來決定

那海角七號是台灣影史經典中的經典囉?

那悲情城市呢?

只要會抓老鼠的就是好貓那是鄧先生說的話呀

那也只是他個人的觀點啊

 

我所說的經典不單單反映在票房上

而是在導演想跟我們說甚麼

經典之所以能夠成為經典就是因為他經的起時間的考驗

而追求特效的卓越成就只能維持一段時間  很快就會被超越過去

當然

阿凡達真的是特效上的經典

但要在我心目中擠進前20名  他表現的還不夠全面

就拿星際大戰來說

星際大戰在當時也是以特效吸引人們

但是在細節卻一點也不馬虎

創造了很多特有的物件或符合電影情節裡該出現的物品

打個比方

阿凡達裡的人類都有能力到外星球開採礦物了

那為何空投炸彈還必須靠人力去推?

所使用的炸藥卻是我們現在的燃燒彈等級?

如果企業真如此邪惡如此迫不及待  會願意等JACK三個月之久?

有能力複製阿凡達以及這種遙控的能力卻沒有方法快速讓你學會納美語?

沒辦法讓JACK癱瘓的雙腳輕鬆的治好?

有人提到

導演在10年前就做好劇情設定

但為何沒在這些細節上做適當的調整?

更適合電影時空背景的調整?

 

每部電影的誕生本來就是電影公司為了賺錢所拍的

願意花這麼多錢更是要給他狠賺回來才行

商業因素永遠是第一考量

但就是有些電影在商業因素之上還有更多的涵義

更多值得我們探討的問題

更多讓人津津樂道的地方

一些沒辦法用科技來取代的地方

而那些就是我來決定一部電影是否稱的上是經典

也只是我自己個人的決定跟想法而已

所以我不認為會有筆戰

我覺得這些都只是愛看電影的人之間理性且充滿熱情的討論

 

其實我個人會比較focus在為什麼James Cameron的電影會這麼賣座

(阿凡達已經是世界票房第二,第一依然是Titanic........) 

難道真的只是花大錢就可以達到 ? ?

我不認為一個有魄力的導演就可以達成

影史上有許多像【水世界】或【珍珠港】砸大錢卻賠本的例子

所以James Cameron除了夠有魄力外

我相信他的才華也是大家會買票進戲院的主要原因之一

 

我也不認為賣座就是經典 ! !

基本上我這個說法也有註明了如果"以票房論" 

誠如剛剛所說的,JC導演在劇本上我覺得有蠻多點其實刻劃的很漂亮

像男主角已經混淆於本體和阿凡達之間

亦或是自知不應該愛上女主角卻愛上.......

我也認為【海角七號】不是經典(海角迷別鞭我)

可是我更相信它之所以賣座絕對有其可取之處 

 

你先前有提到【大法師】,【雨人】,【教父】等經典電影

就像【刺激1995】一樣這些都是廣為人知的經典 

可是個人愛好和經典是兩碼子事(個人就覺得【大法師】不怎麼樣.......) 

IMDB給予8.7的評價,阿凡達也已經和這些經典電影齊名了 

可是它的票房成就

卻讓這些經典電影忘塵莫及~~