比喻主要目的就是要凸顯論點

用 lbj 比 kobe 感覺就沒這麼明顯了

體型對控衛真的是這麼重要的壹點嗎 

這是在打 nba 又不是在打 mma

而且只有現役球員 在做比較時 才會比較體型

當大家都退休後 我就沒看過 有人說payton比stockton 強 因為體型好

如果 Chris Paul 和 Deron Williams 現在都立刻退休

你覺得歷史評價 Deron Williams 會好過 Chris Paul 嗎

tim2901932:

比喻主要目的就是要凸顯論點

用 lbj 比 kobe 感覺就沒這麼明顯了

體型對控衛真的是這麼重要的壹點嗎 

這是在打 nba 又不是在打 mma

而且只有現役球員 在做比較時 才會比較體型

當大家都退休後 我就沒看過 有人說payton比stockton 強 因為體型好

如果 Chris Paul 和 Deron Williams 現在都立刻退休

你覺得歷史評價 Deron Williams 會好過 Chris Paul 嗎

不一定吧

如果全都要數據的話

RAY真的會比米勒還偉大嗎??

見仁見智吧

........

ffack3000:

給上面那位朋友

把兩種不同層級的來比 服了你 

 相信很多人都還有看過魔術強森打球 高大身體 刁鑽球技 讓人嘆為觀止的妙傳

到現在比D-Will跟CP3 的確光看數據是cp3亮眼多了  但是試想如果是這兩隊爭奪總冠軍

那方控衛的勝算及優勢會比較大    看了那麼多年兩人的對決大家都已經不是光看數據了

而是看他們兩隊多場的比賽做出的評價   

 還有這篇你要拿比較應該是拿KB跟LBJ做比較  

你們這種只拿雙方對戰的戰績來比較才是目光短淺吧

要爭奪總冠軍怎麼可能是只有後衛的問題?

爵士的教練和隊友都比黃蜂強, 要說他們比較有爭奪總冠軍希望我也不反對

但是這並不是控球後衛的評價標準

CP3為什麼在奧運打先發? 

就是因為K教練認為他比D-Will強

K教練都不是雙方球隊的教練, 應該夠客觀吧?

jjhungcool:

ffack3000:

給上面那位朋友

把兩種不同層級的來比 服了你 

 相信很多人都還有看過魔術強森打球 高大身體 刁鑽球技 讓人嘆為觀止的妙傳

到現在比D-Will跟CP3 的確光看數據是cp3亮眼多了  但是試想如果是這兩隊爭奪總冠軍

那方控衛的勝算及優勢會比較大    看了那麼多年兩人的對決大家都已經不是光看數據了

而是看他們兩隊多場的比賽做出的評價   

 還有這篇你要拿比較應該是拿KB跟LBJ做比較  

你們這種只拿雙方對戰的戰績來比較才是目光短淺吧

要爭奪總冠軍怎麼可能是只有後衛的問題?

爵士的教練和隊友都比黃蜂強, 要說他們比較有爭奪總冠軍希望我也不反對

但是這並不是控球後衛的評價標準

CP3為什麼在奧運打先發? 

就是因為K教練認為他比D-Will強

K教練都不是雙方球隊的教練, 應該夠客觀吧?

未必吧

如果先發都一定是最好的

那幹麼要有最佳第六人???

陣容的差異跟戰術決定一個球員能不能先發吧

如果換個教練呢???

我只能說誰好誰差都見仁見智

因為二個都很好

....

Mobi:

cowbay:

簡單來說：Chris Paul比較優秀，但Deron剛好是他的天敵。

Chris Paul的防守主要靠直覺，但他的防守直覺遇到Deron就破功。 

 CP3被DW痛宰不是進NBA後才發生的事，2004當CP在Wake Forest作客DW的Illinois，WF當時全美排名第一，結果被DW領軍的Illinois痛宰18分，雖然是主人，但能痛宰全美第一18分也是挺爽的。

2004的狀況我不記得了，但到了2005年瘋狂三月時，Illinois是貨真價實的全國第一種子，整季只有一敗。WF好像排在第八左右，連ACC冠軍戰沒打進去。以此來看，WF輸球是應該的。

不過當時Chris Paul一直是公認的全國第一大學球員。 

jjhungcool:

你們這種只拿雙方對戰的戰績來比較才是目光短淺吧

要爭奪總冠軍怎麼可能是只有後衛的問題?

爵士的教練和隊友都比黃蜂強, 要說他們比較有爭奪總冠軍希望我也不反對

但是這並不是控球後衛的評價標準

CP3為什麼在奧運打先發? 

就是因為K教練認為他比D-Will強

K教練都不是雙方球隊的教練, 應該夠客觀吧?

要比CP與DW這兩人, 那..拿這兩隊的對戰成績來參考理應是最合理的阿

而且..如果爵士的教練與球員都比較強, 為何黃蜂的勝率卻更高??

球隊的體制影響很深, 黃蜂或許是打不贏爵士, 但聯盟不是只有這兩支隊伍, 對上別人可能黃蜂會更吃香

我的看法: 正因為兩隊"對戰成績"與"體制"的不同, 才更證明了爵士當初的眼光是正確的

另外..數據也不是我的主要信仰, 沒錯數據是會說話, 但真話謊話他都會說

---

至於奧運隊的情況..

我也偏向因為陣容與戰術上的需求

更不用說國家隊裡先發跟替補的關係與一般NBA球隊是差很多很多的..

JESSE319:

tim2901932:

比喻主要目的就是要凸顯論點

用 lbj 比 kobe 感覺就沒這麼明顯了

體型對控衛真的是這麼重要的壹點嗎 

這是在打 nba 又不是在打 mma

而且只有現役球員 在做比較時 才會比較體型

當大家都退休後 我就沒看過 有人說payton比stockton 強 因為體型好

如果 Chris Paul 和 Deron Williams 現在都立刻退休

你覺得歷史評價 Deron Williams 會好過 Chris Paul 嗎

不一定吧

如果全都要數據的話

RAY真的會比米勒還偉大嗎??

 

見仁見智吧

........

拼數據Ray Allen會贏吧

tim2901932:

tare88:

CP3的體型不如Deron壯碩，這是明顯放在那邊的。

不過控球後衛的優劣，體型只是參考標的之ㄧ而不是絕對，這一點爵士的老前輩Stockton已經證明過了，太陽的Nash也一直在證明。

兩個人生涯數據一攤開，CP3在得分+籃板+助攻+FG+FT全都小幅獲勝，抄截完勝，就連CP3比賽那麼黏球，失誤都還比Deron少，這要說CP3比較差，實在勉強。

NBA歷史上的助攻王+抄截王是同一個人，球衣現在退休在鹽湖城球場中；從他之後，CP3是2007-2008以及2008-2009連續兩年的助攻王+抄截王，今年目前是抄截第1助攻第2，光看這點不要說是Deron了，他實在是很難被排在現役PG的第二名。

 

贊同你的觀點

在比較一個控球後衛的時候 那有把體型擺在第一要素的

如果完全不理數據 和對球隊貢獻度

那我說 gerald walace(或Stephen Jackson) 比 kobe 強

因為他們體型比kobe好 bobcat 遇到 laker 又贏多輸少

+1 每位球員都有他的剋星.即便MJ也是如此.

但剋星不代表能完全釘死對方.而是多數上場時間中取得直接或間接的優勢.

而你所提到的S.Jackson正是Kobe最不易取得優勢的類型.

要比Kobe還高.厚度跟速度都不能輸.最重要的是要敢單打kobe並且有能力得手.

S.Jackson的前馬刺隊友S.Smith當時對上湖人隊就是用這招.

Kobe是位信心極度高昂且靠此打球的球員.要擊敗kobe的信心不能只靠嚴防.而是要刻意在對位中持續單打他.

當時的球賽裡我有觀察到Kobe因此而幾乎說是信心完全被擊潰.進而場上表現地荒腔走版.

話說回到 CP3 跟 D-Will這2位當代超級控衛.

從個人生涯各項平均數據上而言.CP3無疑是要勝過 D-Will.但如果今天是到鬥牛場上PK.我相信較多人會選擇壓寶 D-Will贏.

而D-Will帶領爵士隊跟90年代的Stockton是迴然不同的球風.造成球風接近馬龍的Boozer待不下爵士隊.

整體而言D-Will的評價是很高.而且他也具備關鑑時刻的大將之風.

那CP3呢.也許當時他才是比較接近Stockton球風的爵士隊合理接班人.

聰明.沉穩.會掌握比賽節奏.快攻.切入取分能力一流.比Stockton強太多了.

唯一輸Stockton的是沒被巴克利說是一位場上最骯髒陰險的球員.呵呵.

D-Will如果一直待在Jazz恐怕最多就是如此(每年在季後賽第2輪左右排迴).

而CP3合約完會有一次較好的機會能用轉隊去追求冠軍戒.

而且他不太會遇上LBJ跟Wade不知道誰是控球員的問題.

NBA的瑜亮之爭

有板友說拿兩人對戰時的數據來說 我覺得不能這樣

D.W. 對上湖人Fisher時 表現不也是不好?

應該拿整個球季裡對上所有對手的平均值才會比較客觀

D.W確實有身兼兩個位置的能力 奧運時就是這樣吧

相反的 CP3在這個時候就是個純"控衛"

如果要單純比較控衛這個位置 CP3勝

如果要比得分的侵略性穩定性 DW8勝

mj22332012:

而D-Will帶領爵士隊跟90年代的Stockton是迴然不同的球風.造成球風接近馬龍的Boozer待不下爵士隊.

 

那CP3呢.也許當時他才是比較接近Stockton球風的爵士隊合理接班人.

聰明.沉穩.會掌握比賽節奏.快攻.切入取分能力一流.比Stockton強太多了.

Boozer的離開跟錢有關係

我記得他在幾個月前接受訪問時也承認: 他當初要求爵士能夠延長他的合約(還是提早續約我忘了)

但是爵士卻沒鳥他

而且..就算是球風近似, 他也沒辦法跟馬龍相比, 待不住爵士更是跟DW一點關係都沒有

--

CP比Stockton強太多了?? 我還蠻無言的..

不過有一點倒是真的, 史隆曾說過他從來沒有把DW當成Stockton的接班人, Boozer跟馬龍的情況也是一樣

我想..如果再選一次, 爵士還是會挑DW

clydechen:

只要是談到雙驕

多少都會扯到Sloan

也難怪Sloan在大家心目中早已是宗師級的最佳教練

Sloan強是強在他的整合能力

能把普通跟優秀球都變成稱職球員

達到團隊效應佳     以求連戰皆捷

 

所以我認為單論對球隊的貢獻值

只要D-will在爵士一天

永遠比不上CP3

而離開爵士的D-will

光就他能身兼2個位置以上

我就斷定他一定會比CP3好不會更差

當然這只是個人看法

至今無從印證

補充一下

CP3跟D-wll誰先離開現在母隊

誰在我心中的評價又會低於另一位

若真夠那個份量的話

球隊一定比我更清楚

更應該會死命的留下你

PS  當然不是人人都是Cuban

我覺得 兩個人不分軒輊

D.Williams的身材跟厚度    讓他在控衛這個位置上      擁有更好的發揮空間      他在防守端沒有太大的破綻       進攻端也在水準之上        而現今的爵士隊          也需要他這樣的發揮       在攻擊跟傳球之間取得平衡     不需要像前輩Stockton這樣完完全全的打檔拆戰術    有比較多的自主空間可運用

而CP3    他是屬於個人風範影響一整支球隊的控衛        雖說他黏球     但也能說明他有多重要         而本季的他    沒像往年這般愛黏球     反而在新的總教練帶領之下    懂得放手多讓其他隊員配合          而自己在關鍵時刻再穩住戰局         他更懂得在什麼時機做什麼事情

我也知道CP3他在身材方面比較吃虧   但他帶領球隊的能量   防守是能夠被稍微忽略的   就像Nash

很多人都在說Nash的防守多不好    但看看他的準頭   看看他影響一整支球隊的領袖氣質        這才是Nash真正偉大的地方          如果不是因為年紀的關係        我認為現今最強控球是Nash       他就是一個有領袖氣質 偉大的球員

CP3雖然在防守端會被吃 但他往往只會想要把分數要回來    這是一種心理層面的強悍         也很有Jordan的影子

a124624431:

JESSE319:

tim2901932:

比喻主要目的就是要凸顯論點

用 lbj 比 kobe 感覺就沒這麼明顯了

體型對控衛真的是這麼重要的壹點嗎 

這是在打 nba 又不是在打 mma

而且只有現役球員 在做比較時 才會比較體型

當大家都退休後 我就沒看過 有人說payton比stockton 強 因為體型好

如果 Chris Paul 和 Deron Williams 現在都立刻退休

你覺得歷史評價 Deron Williams 會好過 Chris Paul 嗎

不一定吧

如果全都要數據的話

RAY真的會比米勒還偉大嗎??

 

見仁見智吧

........

拼數據Ray Allen會贏吧

???

去看看生涯「平均出手得分能力」..............

能win-米勒的還真的沒幾個

.......

PQw57:

mj22332012:

而D-Will帶領爵士隊跟90年代的Stockton是迴然不同的球風.造成球風接近馬龍的Boozer待不下爵士隊.

 

那CP3呢.也許當時他才是比較接近Stockton球風的爵士隊合理接班人.

聰明.沉穩.會掌握比賽節奏.快攻.切入取分能力一流.比Stockton強太多了.

Boozer的離開跟錢有關係

我記得他在幾個月前接受訪問時也承認: 他當初要求爵士能夠延長他的合約(還是提早續約我忘了)

但是爵士卻沒鳥他

而且..就算是球風近似, 他也沒辦法跟馬龍相比, 待不住爵士更是跟DW一點關係都沒有

--

CP比Stockton強太多了?? 我還蠻無言的..

不過有一點倒是真的, 史隆曾說過他從來沒有把DW當成Stockton的接班人, Boozer跟馬龍的情況也是一樣

我想..如果再選一次, 爵士還是會挑DW

爵士隊不留 Boozer 我認為是正確的.我也不認為他能在貢獻度上跟 Malone相比.而只提到球風近似.

爵士隊已經是 D-Will的球隊.在他主導的爵士隊球賽裡面. Carlos很顯然無法跟D-Will作妥善搭配.會被攆走的當然是Carlos.

除非爵士隊想每年都只玩到季後賽第2輪.

CP3比Stockton強太多.不小心把心裡的話說出來了.呵呵.

我了解Stockton這名人堂球員的豐功偉業.我也知道爵士隊90年代後期如果沒有公牛隊是要拿冠軍的.

Stockton跟Nash這2位控衛都對球隊無疑很有貢獻.但他們2位的球風常是讓我想把電視關掉的原因.

這純粹是個人觀感別太介意囉.

鹽湖城是NBA一個很特別的城市球隊.在球館裡看球像是信徒到教堂作禮拜一般.在史馬這2位牧師退休之後非常需要有人能接棒.

而爵士隊選了D-Will是最佳選擇.因為他有能力讓球迷忘記史馬退休後腦海裡留下來的空缺.進而發展出新爵士隊世代.

這一點幫了Sloan最大的忙.他是最害怕爵士隊在史馬之後無以為繼的相關人.起碼每年都有在季後賽報到就交代的過去了.

tim2901932:

比喻主要目的就是要凸顯論點

用 lbj 比 kobe 感覺就沒這麼明顯了

體型對控衛真的是這麼重要的壹點嗎 

這是在打 nba 又不是在打 mma

而且只有現役球員 在做比較時 才會比較體型

當大家都退休後 我就沒看過 有人說payton比stockton 強 因為體型好

如果 Chris Paul 和 Deron Williams 現在都立刻退休

你覺得歷史評價 Deron Williams 會好過 Chris Paul 嗎

payton 跟 stockton的口水戰 在90年 主撥台上不亞於現在   

這點當年有在看NBA都知道      而且我並沒有說體型站第一要素  請問您哪個字看到了   我發到現在也只是說體型也是優勢之一