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魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

在 04-02-2017, 8:30 上午 由 Kawakami Rinitsu 發表.第 691 篇回覆.
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  •  07-13-2016, 1:54 上午 505400 in reply to 505378

    • fion is not online. Last active: 04-24-2022, 12:33 上午 fion
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    • 麥當勞高中明星

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    Jazz.Q:
    carter180:

    我比較意外的是TD在PF的地位會有質疑

    如前面說的

    以球員角度去看

    duncan > malone

    我想這是公認的

    但以 power forward 角度去看

    答案可能就不一定了

    duncan = best pf ever 然後是 undebatable. unquestionable

    說實在我還蠻震驚的

     

    已經被公認了嗎?

    90年代我最"賭懶"也最害怕的球隊就是爵士,所以這麼多年來,malone就是我"個人認為"最強的大前鋒。

     

  •  07-13-2016, 3:46 上午 505416 in reply to 505400

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    fion:

    已經被公認了嗎?

    90年代我最"賭懶"也最害怕的球隊就是爵士,所以這麼多年來,malone就是我"個人認為"最強的大前鋒。

    以 "player" 比較

    大部分文章報導、近乎所有你看得到的數據、排名然後上千場的比賽以及大眾普遍的認知

    duncan 沒有意外是勝過 malone

    以 "power forward" 比較

    答案就很有討論空間了

    我自己則認為 malone 比 duncan 更符合四號位的代言人形相

    -

     

    duncan 確實是一個更好的球員,他更是一個有絕對價值而且 30 位 gm 都肯定會要的基石

    malone 沒有這種天賦,舉凡你看到他的技巧跟所有表現,都是後天努力突破再突破然後再突破

    如果要比喻

    duncan 像是集天才、良好個性、領袖氣質以及努力為一身的完美球員

    malone 則是苦力前鋒般的先天條件,靠著別人沒有的毅力一步一步往上攀

    這兩人都突破自己,超越別人原先的期待

    對比出來的兩套故事都很精彩,雖然喜好不一,但觀眾會買帳

     

    拿現代球員相比

    要大合約的,要組團的,怕受傷不參加奇怪表演的 ex 灌籃賽,怕東怕西不打奧運暑假還要休息或抓皮卡丘的

    malone/ stockton 這兩人暑假雖然真的都有去釣魚不是靠 photoshop...

    但這兩人在暑假會比拚兩人的體脂率,直到被球隊訓練員警告為止

    malone 在休賽期不僅是不休息的,他重量還練得更勤,就連到現在五十多歲還是一週三五次健身房

    看這毅力跟堅持有多驚人



    GO JAZZ!!!
  •  07-13-2016, 4:07 上午 505418 in reply to 505416

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    Duncan是選秀狀元, 而且是能讓馬刺這樣的球隊為他坦一季的絕對狀元

    Malone是13順位, 條件大概類似今年爵士選的Bolomboy: 體格勇壯像塊料, 小學校的王牌, 校隊史上的籃板王

    然後在Sloan底下狂操猛練, 其他不說, 罰球從四成多練到近八成, 相對也練出可靠的中距離...到現在體能條件好的球員多了, 但肌肉派球員罰球跟中距離苦練練出來的有幾個?

    Duncan是比較好的球員, Malone是比較好的PF, 這樣想就可以了


  •  07-13-2016, 4:12 上午 505419 in reply to 505418

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    白馬非馬,最好的大前鋒未必是大前鋒中最好的。

    就像偶爾也會出現年度MVP進不了第一隊、年度防守球員進不了防守第一隊,同樣的道理,乍看不合邏輯,其實很合理。

    又如Chris Paul多年來一直是最好的控球後衛,但在控球後衛之中,幾乎年年都有比他好的球員。 

    同場加映:

    籃網簽Scola 

    老鷹簽Humpries

    公牛簽Isaiah Canaan 

  •  07-13-2016, 5:28 上午 505420 in reply to 505395

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    heroinakqj:

    請問K大:

    你的表是否為

         左列球員是依PF的順序排。Peak-RK 前三的喬丹,大歐 ,LBJ,分別為PF的前四名?

    這樣的話雖然CP3排19都能接受。 

    畢竟是先有分數,再依位置(PF)需要的加權去排。

    比較好奇的是CP3的Peak_RK好高,強烈懷疑自己對這表的解讀是否錯誤。 

    回別篇哦。我99-00才比較看比賽(也是兩三場而已)

    所以不敢討論馬龍,就是以後我也不敢。

    同樣,Kidd的早期沒看過。以後會不會對於Kidd有較好的討論?想請K大能不能把PG的RK列出,謝謝。

    ----至於個人認為

    PP,VC,T-Mac一代才引進2,3號球員影響力(雖然他們馬上歸為SG),PF球員的歷史定位跟打贏強內線(C)球隊有必然關係。(球隊薪資不可能集在345號,當然以前火箭,更以前BOS也有)

    湖人大歐時期,湖人雙塔時期是打贏目標。相信這是德佬,KG,C-Web,TD 的目標,也是後人看他們的依據。

    這不是依 PF 的順序排, 而是 Top 100 All-Time List, 可以搜尋 RealGM 的 Forum, 看他們的討論, 我這裡列出 Top 20, 但我自己有根據資料作一些修正, 例如把 Chamberlain 和 Magic, 以 Russell, O'Neal 和 Duncan 代換

    同樣在 RealGM Forum 上也有 50 Highest Peaks Project Thread, Top 10 PG Peaks 也有討論

    至於如何解釋, Total 如何計算這些, 我另外用私信回答您好了



    Bjork本人就是音樂!
  •  07-13-2016, 6:02 上午 505421 in reply to 505420

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    我的疑問:Peak通常是指球員表現最優異的一季,但KR大這個模型中的Peak顯然並非如此。

    如果這是球員生涯成就的指標,換個名字可能比較好? 

  •  07-13-2016, 6:28 上午 505422 in reply to 505373

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    marchen:

    這種問題,要我選一個客觀指標的話...很簡單,生涯成績總數。總得分、總籃板、總助攻...

    你受傷多少場是你家的事。

    你不務正業去打棒球是你家的事。

    你愛養生寫個OLD不上場是你家的事。 

    你愛自幹拼業績,既然教練隊友都同意了,我們也只能同意列入計算。

    所以Malone史上第一PF,結案。 

    原來是這麼看,我還一直以為,有拿到冠軍戒指和FMVP有加分效果。

    是反串吧 


    XDD 


    網路是屬言論,言論自然是講道理,不講道理乾脆直接去找人輸贏,混網路太可惜了。

    個人部落格
    http://slightlight.pixnet.net/blog
  •  07-13-2016, 8:49 上午 505424 in reply to 505422

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    我只說是最客觀的指標,沒說是最好的 XD

    就像該不該脫歐,英國人會告訴你公投最客觀... 

  •  07-13-2016, 9:01 上午 505425 in reply to 505377

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    Kawakami Rinitsu:

    fighting:
    Kawakami Rinitsu:
    Rk  Player                    Peak    Peak_Rk   Total
    1. 
    2. 
    3. 
    4. 
    5. 
    6.  Tim Duncan               25.09      11.     181.33
    7. 
    8. 
    9. 
    10.
    11.
    12.
    13. Karl Malone              18.02      23.     131.47
    K大,方便的話可以把其他排名都列出來讓大家參考一下嗎?感恩..。

     

    Rk  Player                    Peak    Peak_Rk   Total
    1.  Michael Jordan           30.88      1.      254.87
    2.  Bill Russell             24.57      13.     226.77
    3.  Shaquille O'Neal         30.82      2.      222.12
    4.  LeBron James             29.95      3.      220.17
    5.  Kareem Abdul-Jabbar      28.25      7.      216.57
    6.  Tim Duncan               25.09      11.     181.33
    7.  Kevin Garnett            29.43      5.      161.22
    8.  Dirk Nowitzki            19.94      19.     159.55
    9.  Hakeem Olajuwon          24.79      12.     159.28
    10. Wilt Chamberlain         29.27      6.      157.80
    11. Larry Bird               26.95      8.      152.22
    12. Magic Johnson            24.23      15.     145.74
    13. Karl Malone              18.02      23.     131.47
    14. Jerry West               19.39      20.     128.58
    15. David Robinson           26.41      9.      128.00
    16. Julius Erving            25.81      10.     121.41
    17. Oscar Robertson          21.58      18.     119.96
    18. Kobe Bryant              18.41      22.     119.40
    19. Chris Paul               24.45      14.     117.94
    20. Charles Barkley          16.23      26.     115.84

    ===

    James 如果維持目前的水準, 還需要加 2.5 年才能超過 Jordan

    在 Peak-Level, 現役沒有其他球員能夠再超過 Jordan, O'Neal 和 James 這 Top3

    Nowitzki 差一點, 剛結束這一季他得 +1.1, 可能要再打 2 年才能越過 Garnett

    感謝K大提供!!

    如K大在別篇提到的,RealGm裡有許多對球員比較排名的數據,您認為還有那些數據分析有比較高的參考價值,例如有人提到的:GOAT?。

    不過基本上許多數據就排名上來看,還是有一定的相似處的,比數據分析LBJ真的很華麗啊。

    身為LBJ球迷,看這種種數據分析的結果都把LBJ排在top3-top5之間,看了真是振奮!! 

  •  07-13-2016, 12:32 下午 505428 in reply to 505418

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    Red Jazz:
    Duncan是選秀狀元, 而且是能讓馬刺這樣的球隊為他坦一季的絕對狀元

    Malone是13順位, 條件大概類似今年爵士選的Bolomboy: 體格勇壯像塊料, 小學校的王牌, 校隊史上的籃板王

    然後在Sloan底下狂操猛練, 其他不說, 罰球從四成多練到近八成, 相對也練出可靠的中距離...到現在體能條件好的球員多了, 但肌肉派球員罰球跟中距離苦練練出來的有幾個?

    Duncan是比較好的球員, Malone是比較好的PF, 這樣想就可以了

    Even jazz fans are saying TD is a better player than malone

      i guess i am the only one saying this => The mailman was a better PF and a better player than TD

    a 40 years old karl malone's defense on TD and KG in the 2004 playoffs is a big reason why the shaq-hates-kobe-and-kobe-hates-everybody Lakers made it to the finals

    TD 2004 playoffs

    1st round vs Paul Gasol => average 24.3 points on 58.8% shooting

    2nd round vs Malone =>  average 20.7 points on 47.3% shooting

    again this is 40 years old malone vs prime TD we are talking about

















     

  •  07-13-2016, 12:42 下午 505429 in reply to 505428

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    if stockton and malone could play against real great teams like the 1999 knicks, 2003 nets, or 2007 cavs in the NBA finals

    they would probably have had some rings too, and a lot of people will look at them differently

  •  07-13-2016, 1:21 下午 505430 in reply to 505428

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    your_airness:

    The mailman was a better PF and a better player than TD

    我想你說的很多球迷都知道

    但是這些東西在某些層面會讓很多數據的比較失去意義

    malone 時代所面對的對手跟 duncan 時代所面對的對手是不一樣的

    自然而然統計出來的所有數據也不能說是在同樣的水平

    誰也得不出一個參數來證明時代強弱的差異

    如果將近四十甚至是四十歲的 malone 都有不輸 duncan. garnett 甚至勝過他們的表現

    那一堆數據體現出來的意義何在..

    rank 上排更前面的人在巔峰年與老將對位時卻沒辦法拿出更好的表現?

    這樣的話討論也就沒有意義了

    也再沒有更客觀的東西能去討論

     

    your_airness:

    a lot of people will look at them differently

    totally agree

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-13-2016, 1:25 下午 505431 in reply to 505429

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    this is funny...

    so what about the real shitty team like 1999 Portland, 2003 Laker, or 07 Phoenix?

  •  07-13-2016, 2:51 下午 505432 in reply to 505373

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    如果純以數據做指標, 那麼總冠軍, 總冠軍MVP(誤), 年度第一隊, 年度防守第一隊是不是也應該列入比較?

    我不確定這幾個數據算不算客觀, 但是...照樣照句..

    你遇到了上帝 辛苦你了...

    你手骨折還在打球 辛苦你了...

    你跑去組了四騎士還沒拿到總冠軍 辛苦你了... 

     

    如果純以得分能力來說, 不管有沒有養生, K.Malone都勝過T.Duncan幾條街

    但是如果看整體攻防組織, T.Duncan在禁區的統治力不是K.Malone可以相比的...

     

     

     

     

     

  •  07-13-2016, 5:37 下午 505434 in reply to 505400

    Re: 魚兒魚兒市場游 ! 2016 自由市場

    2016 自由市場剩餘的魚

    中鋒,
    1. Donatas Motiejunas
    2. Miles Plumlee
    3. Amare Stoudemire
    4. Tyler Zeller
    5. JaVale McGee
    6. Anderson Varejao
    7. Kevin Seraphin
    8. Gustavo Ayon
    9. Chris Andersen
    10. Chris Kaman
    11. Ioannis Bourousis
    12. Henry Sims

    大前鋒,
    1. Terrence Jones
    2. Brandon Bass
    3. Jordan Hill
    4. David Lee
    5. Josh Smith
    6. Thomas Robinson
    7. Carlos Boozer
    8. Quincy Acy
    9. JJ Hickson
    10. Ekpe Udoh
    11. Jason Thompson
    12. Tyler Hansbrough

    小前鋒,
    1. Moe Harkless
    2. Gerald Green
    3. Chase Budinger
    4. Alonzo Gee
    5. Dorell Wright
    6. Tayshaun Prince
    7. Caron Butler
    8. Cleanthony Early
    9. Mike Miller
    10. PJ Hairston
    11. Jordan Hamilton
    12. James Jones

    S.G
    1. JR Smith
    2. Lance Stephenson
    3. Dion Waiters
    4. Randy Foye
    5. Kevin Martin
    6. Jason Terry
    7. Alan Anderson
    8. Elliott Williams
    9. Markel Brown

    P.G
    1. Ty Lawson
    2. Raymond Felton
    3. Mario Chalmers
    4. Aaron Brooks
    5. Shane Larkin
    6. Norris Cole
    7. Steve Blake
    8. Donald Sloan
    9. Nate Robinson
    10. Kirk Hinrich
    11. Andre Miller
    12. Ronnie Price

    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
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