andyhei: JESSE319: AKLP:
JESSE319: 恕刪
1. 還有多少人會把Kidd當作聯盟最佳的控衛？現在聯盟中的第一控衛是Chris Paul，去年之前是Nash，如果是這兩人可以用Odom換，那我應該會同意，因為他們本身都有很出色的進攻威脅力，不管是切入還是外線都有，而這是三角戰術在理論上所希望每個位置都要有的，就是在個人進攻能力上的威脅，能傳之餘也要能投能切；Kidd比上述兩人優的地方在於防守跟長籃板能力，但是在外線投籃上卻不是同一級次的。
2. 三角戰術不是需要一個強力中鋒，而是需要一個「低位威脅」，一個能在低位持球、吸引包夾時傳球、沒人包夾時單打的低位威脅，當年的公牛低位很多時後是由Jordan來打，湖人三連霸時低位是Shaq，本季之前湖人的不穩就是因為低位是Kwame Brown，一個傳球還不錯但是進攻能力趨近於零的球員，Kobe不是不能打低位，但是當他打低位的時候球隊在場上平衡就會失衡，一但被對手跑快攻就沒人追得回去，不像當時公牛可以放上兩中三小陣容﹝Rodman、Kukoc、Pippen、Jordan、Harper﹞讓Jordan打低位，而今年湖人的成功就在於終於有個人能在低位製造威脅了，先是Bynum後是Gasol。三角稱之為「Triple Post Offense」就是因為大部分進攻都是從低位開始，不過跟有沒有強力中鋒是沒有關係的。
3. 從第二點引申，由於三角戰術的進攻優先是從「球交給低位」開始，所以才會不太需要一個極出色的控球後衛來帶動球隊進攻，正如樓上許多網友所說的，三角戰術的控衛職責主要就是帶球過半場、球交低位之後開始跑位、然後把握住戰術製造出的空檔機會來取分，這並不是過去公牛湖人的先入為主使然，而是戰術上就是這樣跑的。也因為戰術上控球後衛的「控球責任」被團隊跑位給稀釋掉，公牛跟湖人都不需要一個真正的控球後衛帶領進攻，更多時後都是用射手型控衛﹝Armstrong、Hodges、Paxson、Kerr、Fisher、Lue﹞或乾脆用得分後衛﹝Harper、Shaw、Smush、Sasha﹞來打控衛位置，因為在三角戰術中，「控衛」這個責任根本不存在，只存在所謂的「1號球員」，而這球員能夠把握得分機會的能力比他能不能帶領球隊進攻更重要，至少我自己認為，公牛湖人不是沒這樣的人才，而是根本沒有去找這種人才的動機。
4. Bynum今年大部分的得分都是跑位情況下從弱邊空襲籃框的灌籃、又或者是衝搶進攻籃板後的補藍，直接把球交給他來單打的機會並不是非常多，Bynum在低位接到球的最主要責任是觀察隊友跑位後傳球，不過因為他本身的單打能力已經遠優於Kwame Brown，所以湖人進攻才能夠比去年之前流暢許多。而根據統計，Kobe跟Fisher是全隊幫助Bynum得分最多的球員，而Bynum在受傷之前他的投籃命中率已經是全聯盟最高，擔任先發時平均每場僅九次出手的情況下可以拿超過14分、一月份六連勝期間平均每場出手10次可以拿17分，這已經是沒辦法再提升的進攻效率了，正如樓上的一位網友所說，Kobe跟Fisher在幫助Bynum上已經做到8、9分了，換來Kidd了不起幫到10分，而這個球員的薪資比Odom + Fisher還要貴，很不符合經濟效益吧！
5. 說到薪資，除了戰術考量上Kidd真的不適合之外，他的薪資是比他的年紀更大的問題，他明年是合約最後一年，2137萬，而同樣身處合約年的Odom是1456萬，如果真的要換，湖人非得再貼上一個球員不可，Fisher基於人道考量不可能放進交易包裹，Sasha跟Turiaf下季續簽後會有BYC的限制在身很難交易，放Luke Walton或Radmanovic對湖人最有利，但是小牛並不是笨蛋，他們不會要這種會被套牢的合約，如果這些人都動不了，湖人就得貼上Farmar或Ariza這兩個非常重要的替補，為了一個已經進入生涯後期、薪資很大筆、之後還不見得願意降價續簽的老控衛而犧牲年輕板凳球員值得嗎？說到續簽，Odom現在拿1456萬就已經是湖人這個暑假將面臨的問題了，Kidd還比他多拿700萬！難道Kidd在這份約之後會願意打個3折續簽嗎？那我不如期待Odom打個6折比較實際，至少Odom是比Kidd更聽教聽話、也對湖人更有感情的球員．．．。
6. JESSE大啊！您的發言讓我覺得您只是希望Odom不要在湖人被壓抑住他的全能左撇魔術身手吧！湖人拿到Kidd是不是能打得更好對您來說真的重要嗎？因為不管從哪個角度看，湖人現在拿Odom去換Kidd真的是虧本的啊！您拿去年湖人交易Kidd失敗作例子也不正確，因為當時湖人跟籃網的交易腹案中並沒有包括Kobe、Odom跟Bynum三名主力球員，湖人是提出了用Kwame + Mihm + Radmanovic + Farmar + 選秀權去交易Kidd，只是之後籃網堅持湖人要放Bynum在包裹中才破局的；而Kobe之所以會不滿交易不成功主要還是因為過去三年一連串的明星交易補強不成功的怒氣爆發，正如樓上的網友所說，Kidd交易案只是導火線而已。至於「有了Fisher還不夠嗎？」的質疑更是天大的誤會，去年湖人的先發控衛叫做Smush Parker，Fisher人還在鹽湖城哩！而當你的後場搭檔是Smush，有機會換到Kidd又失敗，連同過去兩三年已經多次的補強失敗，Kobe不火大也很難吧！
7. 還有一個最最最根本的問題，那就是：Odom的表現已經被雙塔給壓抑了嗎？湖人的三塔根本連一次合作的機會都還沒有，現在就在說Odom的表現會被雙塔壓抑會不會太早？為什麼湖人總管Mitch Kupchak會說「我們會先觀察這個陣容能夠在季後賽打出怎樣的表現來決定Odom的續約問題」，因為搞不好Odom有一個Gasol在身邊就打得像明星級，多一個Bynum在身邊就打得像MVP了也說不定啊！如果到時候他又願意拿較低的薪水留在湖人，或者湖人老闆看到好戰績願意大方打開支票簿，那根本什麼問題都不會有！
其實你說的我都同意也
還有另一位大大說的我也都同意也
但只一點有問題就是你們都認為ｋｉｄｄ的到來對湖人不會有幫助，我的問題沒有變阿這是既有的觀念所給我們的答案，還是有頂尖打球去打而且失敗的答案。
其實我在打上一篇的時候就一直在強調，如果「可以好為什麼我們不要」的觀念阿。
我也強調我不知道是不是會有幫助，或能不能拿總冠軍等等
但這種化學變化的東西很難說對跟錯，好跟壞吧。
如果如另一位大大所說ｋｉｄｄ來要磨合這樣會衝擊到湖人挑戰總冠軍的話
難道當初交易來ｇａｓｏｌ就一定知道ｇａｓｏｌ會打的如此出色？
既然早知道那何不早點作交易？ 答案就是因為不知道阿，所以當未來受傷時才去作這個交易不是嗎？
結果論出來ｇａｓｏｌ是打的好的，但很奇怪的是ｋｉｄｄ連打都還沒打都被說「一定」會打不好也
我知道大大拿出很多過去ｐｇ的例子來證明ｐｇ可以是不重要的，這點我是認同的阿
但如果可以更好為什麼不要？
連打都還沒打最把ｋｉｄｄ說的好像不如費雪！
我不是要說費雪不好，我只是要說一位聯盟最佳的控球（當然有人認為他不是了，也ｏｋ，但爭這個沒意義啦）連打都還沒打都被否定成這樣，這是不是也是一件很怪的事？
平心而論的話這樣公平？
我要表達的只是這樣而已
昨晚同一個板打了一堆有關於ｋｉｄｄ的東東要表達的也是這個而已
結果一起床大家的回應還是一樣阿
沒有人對我的回應去作答，都是拿例子說過去來給我答案阿
所以我才說這是不是９個冠軍的後遺症，三角戰術的ｐｇ不用太好，能用就好，但我的問題很簡單阿，可以更好為什麼不要？
而且是連打都沒打哦，就否定到底，這樣真的公平嗎？ 還是大家都從歷史中在回答問題呢？
不同的陣容本來就要有不同的改變，以前可以不代表現而也可以。
ｇａｓｏｌ的加入怎麼沒有聽到有人說適不適合等問題，因為很簡單阿，他一來ｏｄｏｍ就發火啦，ｇａｓｏｌ快要是湖人的ｍｖｐ也
這點在交易ｇａｓｏｌ來的時候有人想到嗎？
如果沒人想到的話，那為什麼那麼快否定ｋｉｄｄ呢？
這樣公平嗎？
其實各位大大說的我都認同啦
我只覺得很怪，能更好大家選擇不要，連打都沒有打，大大們幾乎都否定到底，這樣來看是不是９個冠軍的影響真的太深了，深到我們「不敢」去作改變呢？
我要說的就是這樣而已啦，我也很高興大家在談論這話題的時候心情都很平靜，這樣很好阿，論壇本來就應該這樣不是嗎？大家發表自己的看法跟想法，大家交流交流，這樣打發時間挺不錯的。
馬上就某定掉kidd的確是不好
但是其實板上很多人沒有否定kidd的能力
而只是不看好kidd對湖人或者是說對三角戰術的適應力
kidd的確是現在聯盟前五..剩至第一的控球後衛
但是湖人的三角戰術是會把控衛邊緣化的
三角戰術是讓進攻達到平衡
讓每個球員都能在場上保持侵略性
在三角戰術裡
剩至不需要一個穩定的組織點
因為人人都會傳球
這樣kidd的傳球能力可能會在湖人隊的進攻體系裡很難發揮出來
或許Kidd真的可以打得比眾人預期的好
天曉得
但是大家不看好kidd的原因是有根據的
從payton在湖人隊的經驗已經告訴大家三角戰術不會給任何一個人有大部分的控球時間
有外線有防守的球控球後衛才是phil最愛用的
如果可以剩至用得分後衛他都不介意(harper,shaw,sasha)
如果jesse大都擔心odom沒辦法在湖人的系統裡發揮他的傳球能力了
kidd應該也不會有多少空間作他最擅長的事情
至於拿gasol交易案來跟Kidd的交易作比較的話
gasol對湖人的幫助從還沒打任何一場比賽的時候
就可以很確定了
為什麼?
因為換gasol來的人剛好都不是湖人進攻體系的重要人物
拿幾個小咖換來的明星級球員
就算gasol沒辦法完美融入湖人隊的隊形
他對湖人隊的幫助還是比kwame加critenton的幫助大
至少gasol還會接球,罰球, 還有籃下不放槍
光這樣就比kwame強太多了...
所以不看好的人我想應該只有kwame的球迷吧...(他有球迷嗎?)
而kidd換odom就有差別了
這種交易就跟小牛跟籃網還有熱火跟太陽的交易一樣
都是拿主力換主力的賭注
賭對當然是皆大歡喜
拿個冠軍
但是賭錯不但沒有辦法實質上幫助球隊進步
可能還會照成球隊未來的佈局全部流局
到時候可能就是一支強隊瓦解的悲劇
最後
好的球隊不需要最好的球員
或更好的球員
但是只需要最適合的球員
所以我相信湖人現在已經手上都有最適合的球員了
你的意見我認同也
特別是最後一段話，我認為說的很有道理阿
所以球隊才需要有功能性的球員而非全都是明星阿
所以你的意見我不但同意我也認同也
而且你算是第一個有回答到我問題的人
就是ＫＩＤＤ的到來好不好壞不壞連打都沒打為什麼要先否定？
光這點我就認為，這樣才算比較有交集的談論
「事實上我自己都說了ＫＩＤＤ來不代表湖人一定會更好阿」
這點我自己也這麼說阿， 因為這種事本來就沒有一定阿
說到ＧＡＳＯＬ，大大的意思是因為他的交易是跟小卡作到所以大家可能比較沒那麼關注
而且他再怎麼差也不會比kwame差，這點我也同意也
但問題出現了拿手套出來比我就認為跟現的湖人陣容相比不能比阿
那時候有大歐在阿，說句難聽一點的球過半場就是準備餵球給大歐去單打啦
手套的價值當然看不出來阿
但如果手套是在公牛王朝呢？
你認為以他的能力跟作用與三角戰術以來數據打的最好的阿姆斯壯相比，手套的作用會輸阿姆斯壯嗎？ 我個人認為是不會啦，當然大家有各自己看法啦
其實我的意思很簡單，陣容不同怎能相提並論？
現在的湖人跟有大歐的湖人怎麼相比，如果不能相比的話，在ＰＧ這個位置上又怎麼相提並論？
至於ＫＩＤＤ交換ＯＤＯＭ這當然是個假設性的問題啦
完全就是個人認為這樣的交易對湖人會有幫助
至於會有什麼幫助，前面都有打了所以這就不多說了
還有我不認為現在的ＯＤＯＭ被邊緣化（組織）等於ＫＩＤＤ來也會被邊緣化也
這點雙方的看法有點差異啦
我打過啦，我認為ＫＩＤＤ到湖人，可能連ＫＯＢＥ持球時間都會變少，但可以放心的是他的得分效率可能還會變高勒
你來的是領著人打球的ＰＧ所以應該不會有這種顧慮才是。
而且如果啦，我是說如果啦，真的交易了一位二千萬的ＰＧ來而你不讓他打的話，何必交易？
而我們所談論的假設都是在己經交易的情況下哦
所以我是不認為ＫＩＤＤ的作用會變小啦
你換二千萬的球員來然後你叫他跟費雪等歷史上三角戰術的ＰＧ作一樣的事？
我想這可能性不大啦。
我同意你的觀點，如果是這種交易本來就是「賭」的狀態。
而我認為因為ＯＤＯＭ有可被取代性，所以是可以賭看看的，至於ＫＩＤＤ的到來，我自己認為會有什麼優勢，因為打過了所以也不多說了。
相反的說好了，如果今天湖人的三號位置沒有那三位白人的話，我就不贊成這個交易了。
因為我認為在ＫＩＤＤ的到來之後加上ＫＯＢＥ加上雙塔，這個三號位置很好打，如果那三位白人不能勝任的話，那簽他們的人還真的是有問題不是嗎？
不會消失的夜晚！