your_airness:

momowawa1981:

MJ沒有那群優秀隊友

要稱霸喔

還是未知數喔 

 

huh ... kobe's teammates aren't too bad either ...

replace kobe with a 1993 MJ (both 29 years old) on the 2008 lakers then lakers would have beaten the celtics

you can even put posey&pierce double teaming MJ and he would still get his points

and rest of the lakers team would get more wide open shots because of MJ

you really think MJ really needs a pippen to win rings ???

MJ + Gary Payton/John Stockton/Penny Hardway/Grant Hill/Clyde Drexler/Reggie Miller = Championships

So many players in the 90s didn't win rings because they were not on MJ's team

你好

在我的認為

陣容好有分三種

一種是進攻好-1 

一種是防守好-2

一種是攻守都好而且很均衡-3

能夠拿總冠軍的達成率我認為是  3>2>1

這也說明球風好快的跑轟或者只得分不防守的隊伍通常只會讓球隊的球迷心碎的原因

而防守好的隊伍比賽難看   卻屢屢如願戴上總冠軍戒指

攻守都好而且很均衡這我就不用說明了

六連霸的公牛就是屬於攻守均衡而且都很好的隊伍(整隊有3~4個防守一二隊的球員再加上1個得分王，你能說什麼)

大歐和小布三連霸的湖人隊也是這類型球隊(除了Fox,Horry,Harper,Fisher,George,都是防守悍將外,得分主力的Kobe更是頭號大鎖,O'Neal在禁區防守威脅性上更是可佈喔!!!)

至於今年的湖人看起來防守依然沒有達到這樣的水準

也就是這樣的湖人隊要順利拿下冠軍還不是那麼容易的事情 

就看明星賽後的交易以及調整吧 

S126986145:

我說的並非全是假設性的問題

Jordan在歷史上也確實從未證明他能在脫離公牛的那些好隊友後拿到冠軍不是嗎?

Everyone needs good teammates to win rings, what is your point here ???

S126986145:

Jordan是很強我不否認　但也不需要如此神化他

MJ is good but not as good as Kobe ???

S126986145:

我個人認為對球隊的影響力Jordan不如Shaq

that's all right, same reason why Houston didn't pick MJ 1st pick overall in the 1984 draft

S126986145:

但行銷手法使的Jordan被稱為神　

Larry Bird ~ "God Disguised as Michael Jordan"

Magic Johnson ~ "There is michael jordan and then the rest of us"

your_airness:

S126986145:

我說的並非全是假設性的問題

Jordan在歷史上也確實從未證明他能在脫離公牛的那些好隊友後拿到冠軍不是嗎?

Everyone needs good teammates to win rings, what is your point here ???

S126986145:

Jordan是很強我不否認　但也不需要如此神化他

MJ is good but not as good as Kobe ???

S126986145:

我個人認為對球隊的影響力Jordan不如Shaq

that's all right, same reason why Houston didn't pick MJ 1st pick overall in the 1984 draft

S126986145:

但行銷手法使的Jordan被稱為神　

Larry Bird ~ "God Disguised as Michael Jordan"

Magic Johnson ~ "There is michael jordan and then the rest of us"

S126986145:

your_airness:

samsam80821:

同樣的

JORDAN也沒在沒PIPPEN的狀況下拿到冠軍過啊..

事實上JORDAN退休那年球隊戰績還不錯

而PIPPEN沒來前

光有JORDAN的公牛戰績卻不太好啊... 

1998 Bulls finished 62-20 without pippen in the first half of the season, he only played 44 games

Dallas Mavericks finished 67-15  in the first half of the season , where is  "The Larry O'Brien Trophy"　現在的重點是總冠軍

because they didn't have a MJ on their team to shut down baron davis ???

yesterday7:

a姚賣一輪:

yesterday7:

a姚賣一輪:

好像有人語文程度很差

Jordan也從沒證明過他能在沒有那群好隊友的情形下拿冠軍

這根本就是事實, 誰跟你這句話是假設性的問題, 他生涯前段 (非禪師教頭公牛時期) 跟尾段 (巫師時期) 正是直接且完整的表現了上面這句話

完完全全是個事實而不是假設性問題

還是說歪哥你學校老師沒教你假設性問題跟事實的區別在哪？不懂的話可以多發問，不用害羞，我很樂意教你

歪哥來，我來教你，你不要害羞
你念的是小學，這個小學問題我會
=======================================
假設性問題:歷史上無從證明
=======================================

前面的主題是>假設性問題，無法證明到什麼
(你這歪哥，我管你是不是你把它遷拖到啥"事實"，但他確實是假設性問題）

這樣玩我也會

亞歷山大沒有人證明他是在沒有那群好幫手幫他打天下的話，他可以稱霸到這麼遠
(無從證明，因為是假設性問題，你拿去問你老師這是不是假設性問題)

馬英九沒有人能證明如果跟他選的是許淳美，他不一定選得上
(無從證明，因為是假設性問題，你拿去問你老師這是不是假設性問題)

歪哥你到這邊應該懂了吧？懂了接下去
===================================

現在已經確定他是假設性問題，你這歪哥又遷拖他是事實
假設性問題，跟事實有啥關係

那我告訴你，你可以遷拖更好的，這是事實、這是肯定句、這是倒裝句、這是％＄＃&..
但他就是是假設性的問題

要證明的話就讓喬丹必須在當年跟一群不同的隊友同隊
少了皮朋、羅德曼、哭科去
在看他能不能拿到冠軍，這是這個問題的"原意"
===================================
然後歪哥你可以把假設性問題的原意曲解成以下:

你拿喬丹剛進NBA前期跟40歲末期來曲解少了優秀隊友的問題

一個NBA球員評論他的成就不是從精華時期來評論的喔？
老美球評、NBA官網介紹、報紙評論都要照你這樣玩喔

要這樣玩我也會,我還可以玩的更誇張

歐尼爾不是好中鋒，隨便一個路人甲都打得贏他(當時七歲)
愛弗森第一步過人在NBA超慢(當時45歲)
詹姆斯身體素質在NBA算不上優秀(當時15歲)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前面已經說過了

"假設性問題，並不能證明什麼!!"

請回學校好好念書，你的語文程度的確很差
要多問老師不要害羞，硬凹是不好的行為

果然有人對號入座當歪哥要進來給我教
希望在我上完這課後歪哥你能夠有所成長
這樣我教了又教且不收你錢應該還是值得的

你說喬丹在'''''沒有那一批優秀隊友的情況下能拿過冠軍''''''只是個假設性問題...
那你這結論就必須建立在'''''喬丹在沒有那一批優秀隊友的情況下也拿過至少一次的冠軍'''''這前提之下
可很遺憾的喬丹在nba生涯前段跟末段並未能夠貫徹'''''喬丹在沒有那一批優秀隊友的情況下也拿過至少一次的冠軍'''''
這個你所希望的前提...所以也就不會讓你的結論成立

說了半天你還是搞不懂事實跟假設就是相反
既然有了事實...那同一件事情就不需要你去做無謂的假設 (簡單講  你那些廢話完全是多餘的 )

你要拿七歲跟十五歲來幫喬丹剛進聯盟的二十多歲說嘴
不覺得自己這個迴避的技術很蠢嗎
麻煩自己去查查看二十多歲時是否沒半個人拿過冠軍

我跟你討論的是nba的事情而不是幼稚園跟國中的事情
如果你看過七歲跟十五歲的人在打nba的話  我還真懷疑你看的是哪個星球的nba

請回你家問問你爸媽...先確定一下你真的是在看地球的nba再來討論吧
我這要求應該不算過分

我知道這樣吐你...歪哥你很難下台
但我也沒辦法為了替人圓場就把事實扭曲...這不是我的原則耶
不如你想個辦法去竄改nba的統計數據跟球員球隊資料
把喬丹沒拿過冠軍的那幾個球季全部刪去
這樣喬丹就是完美無暇的神囉...在nba從來沒有拿不到冠軍的
這樣我就會把上面這些話吞了

如果你沒辦法這麼神通廣大...那好像是你該把自己的話吞了

啊...忘了...如果你看的是火星或冥王星的nba...那就是我錯了...真抱歉誤會歪哥你
呵呵

教了這麼多不知道歪哥你懂了沒
這麼喜歡硬凹啊...把事實凹成只是沒機會證明的假設性問題喔
不懂沒關係...不要害羞...再發問吧...我還是願意教你的

加油...好嗎^^

呵呵
我猜的沒錯，看你的回文打的很亂卻無章法，你果然是小學程度
而且還是老師父母的教不好的那種 哇哈哈哈 XD ～～

我看應該沒有人願意教你....

原來惱羞成怒的人打字都這麼毫無章法阿 XD 哇哈哈

有點程度的版友一看就知道你的水準到什麼地方
語文能力那麼差不先去進修嗎？
你nba看半天也不會有什麼成就...

誰的回文亂無章法...很明顯吧

「我猜的沒錯，看你的回文打的很亂卻無章法，你果然是小學程度」
你上頭這句本身就是一句無章法的謬句...不覺得自己這種語文程度很丟人啊？

我再來教教你吧

『看你的回文打的很亂「卻」無章法』
「回文打的很亂」跟「無章法」兩者之間本身意思相近...
所以根本不能用「卻」當作連接詞 , 應該用「且」「又」「亦」之類的連接詞

這才是正確的連接詞用法...這樣你瞭解了嗎...歪哥小朋友

我已經說第三次囉...不懂的話沒關係...可以告訴我...不用害羞...我會義不容辭的教你

真誠的希望你在這次教訓後能夠吸收經驗跟提升自己一點點的語文能力或常識
下次不要再沒頭沒腦的亂回覆囉...不然肯定會被其他人電更慘
( 我自認個性算蠻仁慈也不會窮追猛打的... )

歪哥...加油囉...繼續努力吧...不要氣餒^^

在我看來, kobe需要teammate的支援遠大於MJ, 老實說我覺得目前的湖人沒有kobe絕對還是可以打進季後賽, 內線太強了!! 外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板, 有kobe在的球隊一訂還是需要內線很強的進攻火力支援才打的起來! 可是MJ的公牛隊從來都不靠內線的進攻火力喔!

mjkb234508:

在我看來, kobe需要teammate的支援遠大於MJ, 老實說我覺得目前的湖人沒有kobe絕對還是可以打進季後賽, 內線太強了!! 外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板, 有kobe在的球隊一訂還是需要內線很強的進攻火力支援才打的起來! 可是MJ的公牛隊從來都不靠內線的進攻火力喔!

你這樣說, 根本就是為酸而酸= = 連我是jordan fans 也不認為你這樣說就對

不同時代, 球風不同, 對手不同, 硬要這樣比

你把wilt放到現在, 他還能拿50 25 這樣的成績嗎

"外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板", 說真的 我看了很多場, 還真少看到3塔同時在場

如果我把你說的,改成這樣,你認為如何?

MJ 也需要 MVP 級 年度防守隊級數的 Pippen, 球隊 才能打得起

你這樣說,別人的球迷會高興嗎- -

 別說第2次 3-peat了, 整隊公牛太強了

小虫nba頂級的防守+藍版  ..........

簡單來說,就是任何球員也需要好的團隊來配合 才拿得到champion

要知道kobe現在得來的,不是天上掉下來的- -

大家也應該給他一點尊重

Michael Jordan:

mjkb234508:

在我看來, kobe需要teammate的支援遠大於MJ, 老實說我覺得目前的湖人沒有kobe絕對還是可以打進季後賽, 內線太強了!! 外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板, 有kobe在的球隊一訂還是需要內線很強的進攻火力支援才打的起來! 可是MJ的公牛隊從來都不靠內線的進攻火力喔!

 

你這樣說, 根本就是為酸而酸= = 連我是jordan fans 也不認為你這樣說就對

不同時代, 球風不同, 對手不同, 硬要這樣比

你把wilt放到現在, 他還能拿50 25 這樣的成績嗎

"外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板", 說真的 我看了很多場, 還真少看到3塔同時在場

如果我把你說的,改成這樣,你認為如何?

MJ 也需要 MVP 級 年度防守隊級數的 Pippen, 球隊 才能打得起

你這樣說,別人的球迷會高興嗎- -

 別說第2次 3-peat了, 整隊公牛太強了

小虫nba頂級的防守+藍版  ..........

簡單來說,就是任何球員也需要好的團隊來配合 才拿得到champion

要知道kobe現在得來的,不是天上掉下來的- -

大家也應該給他一點尊重

三塔同時上鐵定被罵到翻, 雙塔已經夠在內線逞威了!!

公牛太強, 但內線方面絕對是只有防守的強度,

要說進攻目前也很多時候都是bynum or gasol在做單打,

以前公牛中鋒有能力自己背對籃框單打得分嗎? 還不是只能靠MJ or PIP吸引包夾分球才行,

Rodman每場比賽出手機會更是不會很多

任何球員是需要好的團隊來配合, 我也不是不喜歡kobe,

但就內線來說, 湖人的進攻絕對強過公牛, IMO

還不曉得將來會受什麼傷

話不要說早

Michael Jordan:

 別說第2次 3-peat了, 整隊公牛太強了

小虫nba頂級的防守+藍版  ..........

but kobe did play with rodman in 1999 .... and kobe also had shaq ... so how come kobe didn't win 1999 championshop ???

mjkb234508:

Michael Jordan:

mjkb234508:

在我看來, kobe需要teammate的支援遠大於MJ, 老實說我覺得目前的湖人沒有kobe絕對還是可以打進季後賽, 內線太強了!! 外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板, 有kobe在的球隊一訂還是需要內線很強的進攻火力支援才打的起來! 可是MJ的公牛隊從來都不靠內線的進攻火力喔!

 

你這樣說, 根本就是為酸而酸= = 連我是jordan fans 也不認為你這樣說就對

不同時代, 球風不同, 對手不同, 硬要這樣比

你把wilt放到現在, 他還能拿50 25 這樣的成績嗎

"外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板", 說真的 我看了很多場, 還真少看到3塔同時在場

如果我把你說的,改成這樣,你認為如何?

MJ 也需要 MVP 級 年度防守隊級數的 Pippen, 球隊 才能打得起

你這樣說,別人的球迷會高興嗎- -

 別說第2次 3-peat了, 整隊公牛太強了

小虫nba頂級的防守+藍版  ..........

簡單來說,就是任何球員也需要好的團隊來配合 才拿得到champion

要知道kobe現在得來的,不是天上掉下來的- -

大家也應該給他一點尊重

公牛太強, 但內線方面絕對是只有防守的強度,

但就內線來說, 湖人的進攻絕對強過公牛, IMO

 

 I agree.

Gasol + Bynum > Rodman + Luc Lonely

Gasol + Bynum > Horace Grant + Bill Cartright 

Rodman and Grant are good rebounders and low post defenders, but MJ never had a good center on his team 

mjkb234508:

Michael Jordan:

mjkb234508:

在我看來, kobe需要teammate的支援遠大於MJ, 老實說我覺得目前的湖人沒有kobe絕對還是可以打進季後賽, 內線太強了!! 外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板, 有kobe在的球隊一訂還是需要內線很強的進攻火力支援才打的起來! 可是MJ的公牛隊從來都不靠內線的進攻火力喔!

 

你這樣說, 根本就是為酸而酸= = 連我是jordan fans 也不認為你這樣說就對

不同時代, 球風不同, 對手不同, 硬要這樣比

你把wilt放到現在, 他還能拿50 25 這樣的成績嗎

"外線頭不進二次進攻有3塔搶籃板", 說真的 我看了很多場, 還真少看到3塔同時在場

如果我把你說的,改成這樣,你認為如何?

MJ 也需要 MVP 級 年度防守隊級數的 Pippen, 球隊 才能打得起

你這樣說,別人的球迷會高興嗎- -

 別說第2次 3-peat了, 整隊公牛太強了

小虫nba頂級的防守+藍版  ..........

簡單來說,就是任何球員也需要好的團隊來配合 才拿得到champion

要知道kobe現在得來的,不是天上掉下來的- -

大家也應該給他一點尊重

三塔同時上鐵定被罵到翻, 雙塔已經夠在內線逞威了!!

公牛太強, 但內線方面絕對是只有防守的強度,

要說進攻目前也很多時候都是bynum or gasol在做單打,

以前公牛中鋒有能力自己背對籃框單打得分嗎? 還不是只能靠MJ or PIP吸引包夾分球才行,

Rodman每場比賽出手機會更是不會很多

任何球員是需要好的團隊來配合, 我也不是不喜歡kobe,

但就內線來說, 湖人的進攻絕對強過公牛, IMO

 

我同意湖人內線進攻強過公牛..

但防守上也弱了非常多...

而在肢體碰撞激烈.犯規尺度較鬆.小動作很多的比賽中(季後賽.例:去年的總冠軍賽..)

bynum我不知道(不過他這季也滿軟的...)

gasol跟odom兩個的能力下降真的非常多..

倒是公牛的禁區在季後賽反而影響不大 甚至更適合他們..

至於少了kobe湖人能不能進季後賽??

我想在東區應該沒問題....

在西區就不容易了..

別忘了現在第九的爵士陣容也不差啊..

二到九名沒一個弱的..

而且大家只注意到湖人前場雙(三?)塔的實力

但是如果真拿掉kobe

湖人的後場實力我想大概是聯盟中倒數的吧..

sasha+fisher先發的後場???冏...

希望kobe永遠都不要受傷...

如果真的是這樣的後場組合....

我想我會做噩夢...

your_airness:

S126986145:

your_airness:

samsam80821:

同樣的

JORDAN也沒在沒PIPPEN的狀況下拿到冠軍過啊..

事實上JORDAN退休那年球隊戰績還不錯

而PIPPEN沒來前

光有JORDAN的公牛戰績卻不太好啊... 

1998 Bulls finished 62-20 without pippen in the first half of the season, he only played 44 games

Dallas Mavericks finished 67-15  in the first half of the season , where is  "The Larry O'Brien Trophy"　現在的重點是總冠軍

because they didn't have a MJ on their team to shut down baron davis ???