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四川汶川地震 〈2〉

在 05-17-2008, 8:56 上午 由 booboo 發表.第 113 篇回覆.
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  •  05-16-2008, 3:12 下午 177558 in reply to 177535

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    大陸憤青.:
    AJ:


    拖到這個時間才開放日台救難團隊進入災區
    除了協助解放軍挖掘屍體外
    能救到什麼人那還真是賭運氣著
    錢跟物資中國都有
    缺的只有專業的急難救助
    單憑這點的不妥協
    我就始終認為必須譴責


    1、我不是專家,所以不太了解整個地震的救援該怎樣運做。

    1990年代日本的板神地震之初,好像日本政府也有延遲外來救援的嫌疑,所以我不知道其中原因。

    我想最好以專業的角度來分析問題。

     

    2、中國大陸並不富有,中國大陸的人均產值到今年年底才可能達到3000美元


     

    根據我的所知
    我也需要解釋
    關於第一點
    那是源自於日本有著幾乎是全世界最頂級的救難團隊
    就連陸上自衛隊都有一定程度的救難能力
    若非規模超出想像
    最初他們的預定是在於不需要
    而不是拒絕
    而這點誤判
    日後也常被檢討、批評
    至於第二點
    說的也不是中國一般人民
    而是幾個首富
    至於中國政府本身的經濟力
    也足以提出急難救助的經費
    中國政府已經開始動用金錢物資前往災區是事實
    但總是高唱愛國愛民的那些中國企業
    卻在此時虛應故事
    不客氣的說
    真的十分令人不齒
    今天公司也在對內募款
    我們二樓的兩個部門在募集款項後準備上呈時
    正好瞥見中國女首富捐款300萬人民幣的消息
    對比著台灣人民、企業、政府的動員
    非常寒心
    當下經由所有捐款人同意
    將錢轉匯入世界展望基金會
    送入緬甸

  •  05-16-2008, 3:24 下午 177560 in reply to 177551

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    orochi:

    台湾的朋友。。解释一下。

    确实是因为道路的问题。。刚日本的救援队在前往的道路中遇到了山体滑坡道路好不容易挖通的道路被阻隔了

     黄金72小时的。前48小时。主要的重灾区由于地震后的大雨。空降不下去。。道路阻隔。根本进不去。。进去的都市徒步跑进去的

    路很远。。而且伴随着滑坡和泥石流。。。

     中国政府已经很努力了。。拿出了自己能拿出的所有力量来救援。。所谓的蜀道难就难在这里

     。可惜。。72小时过去了还有部分地区没有进去人。更别说救援了。。

     温总理4天没合眼了。。道路打通到那里就冲道那里

    抱歉~無意冒犯!

    不過我很好奇對岸人民有多少人打心裡相信"交通受阻"這種論點,

    還是說你們心中也會有些許狐疑,為什麼不儘快讓國際專業的救難人員來協助救援,

    我在前面文章提過,也有許多大大的文章討論到,並非救交通受阻災區的受難者才叫救人,

    我們都希望能在最短時間內救出最多的災民,故才會在此理性討論何為較佳的人道救援方式,

    畢竟未來世界各地仍會不斷的發生天災人禍,唯有不斷的檢討與改進,才能讓遭受天災人禍的人民損失最小!

    四川加油!

  •  05-16-2008, 3:42 下午 177562 in reply to 177558

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    人生來是平等的,無論是四川人還是緬甸人。

    在整個救災過程中,會有很多細節的問題會讓大家有不同的解讀。或許很多年以後,我們才能夠明白當初的一些行為是否可以經得起歷史的考驗。
  •  05-16-2008, 4:02 下午 177567 in reply to 177560

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    roykeane0407:
    orochi:

    台湾的朋友。。解释一下。

    确实是因为道路的问题。。刚日本的救援队在前往的道路中遇到了山体滑坡道路好不容易挖通的道路被阻隔了

     黄金72小时的。前48小时。主要的重灾区由于地震后的大雨。空降不下去。。道路阻隔。根本进不去。。进去的都市徒步跑进去的

    路很远。。而且伴随着滑坡和泥石流。。。

     中国政府已经很努力了。。拿出了自己能拿出的所有力量来救援。。所谓的蜀道难就难在这里

     。可惜。。72小时过去了还有部分地区没有进去人。更别说救援了。。

     温总理4天没合眼了。。道路打通到那里就冲道那里

    抱歉~無意冒犯!

    不過我很好奇對岸人民有多少人打心裡相信"交通受阻"這種論點,

    還是說你們心中有會有些許狐疑,為什麼不儘快讓國際專業的救難人員來協助救援,

    我在前面文章提過,也有許多大大的文章討論到,並非救交通受阻的災區的受難者才叫救人,

    我們都希望能在最短時間內救出最多的災民,故才會在此理性討論何為較佳的人道救援方式,

    畢竟未來世界各地仍會不斷的發生天災人禍,唯有不斷的檢討與改進,才能讓遭受天災人禍的人民損失最小!

    四川加油!

    SORRY。我没有仔细看前面的帖子。你说提到的非道路堵塞地区是这样的
    中国在短时间内调集了很多人力物力。大量的兵力。各种专家。医护人员。各种设备包括搜救犬。生命探测仪。大型挖掘切割等设备。。
    因为其他地区进不去。非道路堵塞的灾区一下子都冲进去了。。那个地区基本属于饱和状态。。让其他地区的救援队。。。
    并非都是其他朋友提到的阿兵哥用手挖。。可能我们的搜救人员没有日本 台湾这些救援人员这么有经验。但那个时间他们已经在有计划的在搜救了
    仓促的换员很可能造成混乱。。
    其实这次最需要的是像黑鹰那种高性能高原直升机。(地震后第二天首批完成空降任务的是80年代我们和美国买的民用型的黑鹰)和大型能够运载大型机械的直升机(大陆仅有一架还要进过俄罗斯的同意才可以使用到救灾)。。
    而这两项都是大陆所缺乏的机种。。。引进很困难。。。

  •  05-16-2008, 5:11 下午 177582 in reply to 177567

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    orochi:
    roykeane0407:
    orochi:

    台湾的朋友。。解释一下。

    确实是因为道路的问题。。刚日本的救援队在前往的道路中遇到了山体滑坡道路好不容易挖通的道路被阻隔了

     黄金72小时的。前48小时。主要的重灾区由于地震后的大雨。空降不下去。。道路阻隔。根本进不去。。进去的都市徒步跑进去的

    路很远。。而且伴随着滑坡和泥石流。。。

     中国政府已经很努力了。。拿出了自己能拿出的所有力量来救援。。所谓的蜀道难就难在这里

     。可惜。。72小时过去了还有部分地区没有进去人。更别说救援了。。

     温总理4天没合眼了。。道路打通到那里就冲道那里

    抱歉~無意冒犯!

    不過我很好奇對岸人民有多少人打心裡相信"交通受阻"這種論點,

    還是說你們心中有會有些許狐疑,為什麼不儘快讓國際專業的救難人員來協助救援,

    我在前面文章提過,也有許多大大的文章討論到,並非救交通受阻的災區的受難者才叫救人,

    我們都希望能在最短時間內救出最多的災民,故才會在此理性討論何為較佳的人道救援方式,

    畢竟未來世界各地仍會不斷的發生天災人禍,唯有不斷的檢討與改進,才能讓遭受天災人禍的人民損失最小!

    四川加油!

    SORRY。我没有仔细看前面的帖子。你说提到的非道路堵塞地区是这样的
    中国在短时间内调集了很多人力物力。大量的兵力。各种专家。医护人员。各种设备包括搜救犬。生命探测仪。大型挖掘切割等设备。。
    因为其他地区进不去。非道路堵塞的灾区一下子都冲进去了。。那个地区基本属于饱和状态。。让其他地区的救援队。。。
    并非都是其他朋友提到的阿兵哥用手挖。。可能我们的搜救人员没有日本 台湾这些救援人员这么有经验。但那个时间他们已经在有计划的在搜救了
    仓促的换员很可能造成混乱。。
    其实这次最需要的是像黑鹰那种高性能高原直升机。(地震后第二天首批完成空降任务的是80年代我们和美国买的民用型的黑鹰)和大型能够运载大型机械的直升机(大陆仅有一架还要进过俄罗斯的同意才可以使用到救灾)。。
    而这两项都是大陆所缺乏的机种。。。引进很困难。。。

    的確~如你所說,當國際救難人員進入時,可能會遇到人員編制的混亂,或遇重要決策時須聽命於誰的狀況,或諸如此類的事情發生,關於這方面我不大清楚921發生時台灣是如何處理的,若有瞭解的大大,希望可以提供寶貴的意見!

    就你所提到的非道路堵塞地區狀況,我不清楚你是在當地看到的情形,還是透過媒體得知的訊息,若是透過媒體的話,可能要打些折扣,畢竟在台灣也不時受其害!

    最後,我還是想有點主觀的說(抱歉Embarrassed),非道路堵塞地區救難人員呈飽和狀態,我有點難以理解,畢竟還有上萬人埋在斷垣殘壁下,你說救難人員夠嗎?我是不這麼認為啦!但我還是肯定你們對災民體現的關懷與幫助!

    四川加油!

  •  05-16-2008, 5:25 下午 177588 in reply to 177558

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    缺人手是一定的了..

    现在更是缺水缺食品缺药..

    有些受灾相对较轻的地方根本就没怎么报..比如四川江油..

     江油属于绵阳管辖

    离北川100多公里

    去青川的必经之路

    那边这次地震受灾不算重

    算是躲过一劫

    正因为不重现在聚集了大批的难民

    缺人手缺药缺水缺吃的

    江油市灾区:受伤灾民因缺药死亡

    灾区江油带伤救灾


    市委宣传部部长冯潋介绍,截至昨晚10时许,从北川、平武涌进的伤员、灾民已达9000多人。


    江油市也是地震受灾区,目前,江油的受灾群众和涌入的灾民约5万人。


    “雨虽然停了,可气温也随之升高了,很多病人感染加重”,市委宣传部廖伯逊在电话中介绍。从其他地方转来的伤病员陆续增加,江油市救治伤员药品告急。由于急救药品的奇缺,医务人员缺乏,只能眼看着一些重伤病人在医生身边死去。


    一位来自平武县平通镇的中年妇女悲痛地对廖伯逊说:“我男人已经死了,好不容易把娃儿从废墟中抢救出来送到江油,却因没有急救药品死了。”


    “有些伤员不得不躺在地上”


    在江油市人民医院救治现场,“帐篷搭建的简易病房里,横七竖八地躺着伤病员,没有足够的病床,有些不得不躺在地上。他们有的已经截肢、有的四肢骨折……其中还有三名刚刚做完剖宫产手术的产妇”。市委宣传部肖赟梅向记者描述。


    江油市最大的市人民医院院长胡永光表示,目前,江油注射用抗生素、消毒液、骨科器械、血液以及病床、帐篷等严重缺乏,气温升高更加重了伤口感染的可能性,刚从废墟中逃生的伤病员面临着新的危险。


    “如果有足够的药品、较好的条件,我们就能尽力挽救更多的生命。”

  •  05-16-2008, 5:28 下午 177589 in reply to 177588

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    事实上,缺志愿者的地方还很多

    远不是大家想象的,人够了,没有能力过去就添堵什么的

    志愿者过去不是要在第一线的,第二线,第三线需要人的地方那是相当多
    包括那些物资运输,医疗设备这些
  •  05-16-2008, 7:31 下午 177621 in reply to 177589

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    看看人家 ~~Big Smile

    http://www.tudou.com/programs/view/y1TXcAMenNU/


     來源 |,Y(YSg.  
    ]`&ws  
    根据日本气象厅精密地震観測室(長野市)的観測,四川大地震的最新威力数据为,尤其引发的地震波5小时不散,并沿地球地表整整绕了2圈。 ,xrXby|R"  
    同観測室测定、地震在北京時間12日午後2時28分発生后,在地表以下100公里深处引发的「地震波」、分别在北京时间2时41分,5時10分,7時40分在长野観測捕捉到。研究人员表明通常,此种现象只有在8级以上地震才会发生。 _*+ 7*vAL  
    Z!m0nx  
    原文如下 _d&FB~=  
    中国・四川省で起きた地震の揺れが日本などを通過して、地球の表面を2周していたことが、気象庁精密地震観測室(長野市)の観測で分かった。 hof:+aW  
     本来、マグニチュード(M)8級以上でしか起こり得ない現象で、今回の地震(M7・8)の激しさを物語っている。北京などのビルを揺らしたのも、地表を周回した揺れの影響と見られている。 9Ay*'   
     同観測室によると、地震は日本時間の12日午後3時28分に発生。観測室の地震計は、地球内部を伝わる通常の地震波に続いて、揺れの間隔(周期)が最大約2分と長い地震波を同3時41分にとらえた。地表から100キロまでの深さを伝わる「表面波」で、同6時10分ごろと同8時40分ごろにも観測された。 qde.;Yv9  
    %J?;@ G)r  
    < Vr"  
    :grJ}i-D  
    表面反射传送到另一个表面波
    http://noreply.sci.hokudai.ac.jp/~seis/sumatra/

  •  05-16-2008, 8:45 下午 177638 in reply to 177621

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    日本建築結構圖的規格與中國大陸有很大的區別。

    日本人在建築和地震這兩個方面的研究是非常優秀的。

    這次地震給我們的一個啟示就是改進建築結構質量,跟美國等先進國家相比,中國普通民用住宅的建築水準落後了太多。

    今後,可以考慮中國大陸的普通住宅樓向可拆卸的框架結構方向發展,努力學習先進國家的建築結構技術。
  •  05-16-2008, 10:04 下午 177640 in reply to 177638

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    看到那個小朋友唱兩隻老虎的新聞

    真的控制不住臉淚

    希望災難趕快過去

  •  05-16-2008, 10:08 下午 177641 in reply to 177638

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    現在要擔心的是接下來可能發生的瘟疫。。。還有5萬多人的屍體可能都還在裡面。。不知道大陸衛生部門會如何處理? 持續在疫區噴灑消毒液,還是用廣泛性焚燒的方式。。。。


  •  05-16-2008, 10:27 下午 177644 in reply to 177558

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    AJ:
    大陸憤青.:
    AJ:


    拖到這個時間才開放日台救難團隊進入災區
    除了協助解放軍挖掘屍體外
    能救到什麼人那還真是賭運氣著
    錢跟物資中國都有
    缺的只有專業的急難救助
    單憑這點的不妥協
    我就始終認為必須譴責


    1、我不是專家,所以不太了解整個地震的救援該怎樣運做。

    1990年代日本的板神地震之初,好像日本政府也有延遲外來救援的嫌疑,所以我不知道其中原因。

    我想最好以專業的角度來分析問題。

     

    2、中國大陸並不富有,中國大陸的人均產值到今年年底才可能達到3000美元


     

    根據我的所知
    我也需要解釋
    關於第一點
    那是源自於日本有著幾乎是全世界最頂級的救難團隊
    就連陸上自衛隊都有一定程度的救難能力
    若非規模超出想像
    最初他們的預定是在於不需要
    而不是拒絕
    而這點誤判
    日後也常被檢討、批評
    至於第二點
    說的也不是中國一般人民
    而是幾個首富
    至於中國政府本身的經濟力
    也足以提出急難救助的經費
    中國政府已經開始動用金錢物資前往災區是事實
    但總是高唱愛國愛民的那些中國企業
    卻在此時虛應故事
    不客氣的說
    真的十分令人不齒
    今天公司也在對內募款
    我們二樓的兩個部門在募集款項後準備上呈時
    正好瞥見中國女首富捐款300萬人民幣的消息
    對比著台灣人民、企業、政府的動員
    非常寒心
    當下經由所有捐款人同意
    將錢轉匯入世界展望基金會
    送入緬甸

    對啊對啊

    中國人民竟然都不關心自己同胞的死活了

    我們台灣人民一直在熱衷個啥勁咧???

    好難理解喔

    今天上班時聽到某幾位中國首富球星只捐個幾十幾百萬敷衍塞責

    聽了就難過

    都還不及台灣某幾位首富捐的幾千萬咧   

    還有一發生地震  馬上伸出援手的   便是 你們所謂"天朝"瞧不起的國家

    韓國   日本  星加坡   台灣

    但你們又是以何種態度對待這些伸出援手的國家呢???????

    看見台灣新聞一直撥溫某人訪災區的畫面

    真的很想吐耶

    他在那裡虛情假意時   捫心自問他再災後做了甚麼?

    只會安慰死傷災民說 這是 天災  要抱地犧牲的決心等話   還能做那些實際的事?

    這他有想過嗎?

     


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  05-16-2008, 11:03 下午 177651 in reply to 177644

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    TWBO-DR:
    AJ:
    大陸憤青.:
    AJ:


    拖到這個時間才開放日台救難團隊進入災區
    除了協助解放軍挖掘屍體外
    能救到什麼人那還真是賭運氣著
    錢跟物資中國都有
    缺的只有專業的急難救助
    單憑這點的不妥協
    我就始終認為必須譴責


    1、我不是專家,所以不太了解整個地震的救援該怎樣運做。

    1990年代日本的板神地震之初,好像日本政府也有延遲外來救援的嫌疑,所以我不知道其中原因。

    我想最好以專業的角度來分析問題。

     

    2、中國大陸並不富有,中國大陸的人均產值到今年年底才可能達到3000美元


     

    根據我的所知
    我也需要解釋
    關於第一點
    那是源自於日本有著幾乎是全世界最頂級的救難團隊
    就連陸上自衛隊都有一定程度的救難能力
    若非規模超出想像
    最初他們的預定是在於不需要
    而不是拒絕
    而這點誤判
    日後也常被檢討、批評
    至於第二點
    說的也不是中國一般人民
    而是幾個首富
    至於中國政府本身的經濟力
    也足以提出急難救助的經費
    中國政府已經開始動用金錢物資前往災區是事實
    但總是高唱愛國愛民的那些中國企業
    卻在此時虛應故事
    不客氣的說
    真的十分令人不齒
    今天公司也在對內募款
    我們二樓的兩個部門在募集款項後準備上呈時
    正好瞥見中國女首富捐款300萬人民幣的消息
    對比著台灣人民、企業、政府的動員
    非常寒心
    當下經由所有捐款人同意
    將錢轉匯入世界展望基金會
    送入緬甸

    對啊對啊

    中國人民竟然都不關心自己同胞的死活了

    我們台灣人民一直在熱衷個啥勁咧???

    好難理解喔

    今天上班時聽到某幾位中國首富球星只捐個幾十幾百萬敷衍塞責

    聽了就難過

    都還不及台灣某幾位首富捐的幾千萬咧   

    還有一發生地震  馬上伸出援手的   便是 你們所謂"天朝"瞧不起的國家

    韓國   日本  星加坡   台灣

    但你們又是以何種態度對待這些伸出援手的國家呢???????

    看見台灣新聞一直撥溫某人訪災區的畫面

    真的很想吐耶

    他在那裡虛情假意時   捫心自問他再災後做了甚麼?

    只會安慰死傷災民說 這是 天災  要抱地犧牲的決心等話   還能做那些實際的事?

    這他有想過嗎?

     

    呵呵,这位仁兄有借着机会发牢骚的嫌疑。。。难道温总理不去灾区慰问,不去喊话,你就会认为他做了什么么?扪心自问,难道你就知道他做了什么?你又怎么知道他没有做过实际的事情,那是因为电视报的都是他慰问群众的画面罢了。
  •  05-16-2008, 11:12 下午 177652 in reply to 177505

    Re: 四川汶川地震 〈2〉

    nypg41:
    AJ:

    緬甸軍政府很不是挺有公信力的統計
    目前已經破3萬4千餘人罹難了
    尚有2萬多人失蹤
    也是災情慘重
    而且適逢雨季
    災民的條件更慘
    也急需救援
    軍政府的冥頑不靈
    讓我更發現著RAMBO的重要

    回過頭來說川災
    台灣人捐已經有5.4億人民幣
    就連台灣政府也準備拿出將近4.6億人民幣的救助款
    而中國十大富豪一共才3250萬人民幣?
    會不會太誇張了?
    你們自己的同胞耶!
    能不能不要這麼冷血?
    平時高唱愛國愛民的口號
    卻在最需要你們的時候敷衍了事
    繼續過著你們燈紅酒綠的夜夜笙歌?

    大陸這些富豪真是丟臉

    這些富豪來台時,台灣的媒體都吹噓他們個個身價破百億

    但是祖國出事了,這些富豪們卻只捐個幾百萬人民幣了事

    加起來才1億4千萬台幣,我們的民進黨政府向來對大陸沒好感,下台前寧願被罵也捐了20億台幣

    有錢去炒樓,沒錢救災,這些富豪真是為富不仁

    大陸的富豪沒幾個撐的過10年,現在是富豪,幾年後,倒的倒被抓得被抓。那些所謂富豪,不過是時勢造出來的暴發戶。。。和台灣香港這些世家級的富豪是沒得比的。因此他們較摳門也是可想而知。大陸真正有錢的還是黨政軍這個大機器。。。。。。




  •  05-16-2008, 11:18 下午 177654 in reply to 177488

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    Re: 四川汶川地震 〈2〉

                看到台湾人的回复真的是让人吐血,首先请不要再用所谓的高姿态来看这次地震,你们说的很多也许来自你们的媒体镜头,但请允许我用人格担保,你们的观点基本都是错误的.

        不要再拿什么拒绝援助来说事,生命探测仪这些东西不要以为你们才有,你们都是带着主观思想来看问题,在很多都搞不清楚的情况下就下结论.

        还有就是你们所说的921事件,大陆不但没有阻挠,反而通过特殊渠道给了你们很多援助.


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