hxhgon:

monk83:

hxhgon:

weskerlyl2!:

如果仅仅因为中国队选了190CM的球员作为控卫而认为我们陷入了身高迷思中的话，那只能说你看的国际赛（我指的是世界杯档次的）的比赛太少了。。。欧洲球队那些后卫怪物，力量足以在亚洲打内线，技术速度却决不逊色于180多CM的后卫。中国队的后卫本身技术就不及欧洲后卫，如果在身材上再选那些180CM的矮个子，那不是自寻死路么。

还有就是FIBA下的联防意味着诸如你们所津津乐道的菲律宾美式后卫完全没有用处。即使是梦之队的后卫群们遇到欧洲强队的铁桶联防时也一筹莫展。更何况是严重缩水版的PBA后卫。当然如果国际大赛改用NBA规则，菲律宾或许可以有所施展，可是在目前体系下，菲律宾除了改变自己的策略，别无他法。多看看欧洲比赛吧，你们会忘了“田卧勇泰的”。

恩....美國隊面對FIBA之下的防守確實實力要打點折扣 印象中 2006年的世錦賽 美國的12場比賽之中(包括熱身性質的比賽)只贏了11場....

听你说的话就知道你对NBA的了解和对FIBA一样建议老兄想去学习一下基础的知识

這位仁兄 真不曉得您是天才還是嘴砲 竟然光憑一句話就曉得我對FIBA跟對NBA的了解一樣 到不如您也講講你的看法吧....

你以为NBA和FIBA有多大的差别？2者的差异原没有你想象的那么大，特别是NBA重视防守的球队的队员。

进攻中NBA的球员和欧洲的球员最大的区别大概就是欧洲球员更重视战术，NBA的球员更重视更人能力，但是这2者之间的区别是很有限的。

欧洲的PG个人攻击欲望更小一点，但是分球的合理性，节奏的控制从某方面来说，欧洲的PG更强一些，3分和防守的能力也是欧洲的PG更强一些。

现在NBAPG突破更犀利，个人攻击能力和欲望更强一些。对于NBA的PG来说有很强的组织能力不如有很强的进攻能力，现在的NBA新生代PG很明显在组织上比起上一代的PG差上不少，但是在个人攻击能力上强上不少，PUAL和其他几个都是这种类型。

相比欧洲的控位他们更象是SG。

NBA的 "刁鑽小後衛" 確實無法在FIBA的比賽中佔到便宜,

近幾年"美國NBA隊" 在FIBA吃了不少敗仗, 主要的原因就是後衛的功能不彰.

但是美國人卻一點都不擔心, 既不準備淘汰矮後衛, 也不想修改NBA防守規則,

因為NBA根本不打算和FIBA接軌, 反而是FIBA的球員拼命的想搭上NBA的列車.

NBA的"人盯人防守"永遠都不會修改, 唯有如此, 才能確保NBA的多元發展,

讓165cm 到 226cm的球員都有生存的空間, 更能夠滿足各種球迷觀眾的需求.

NBA不但不排斥矮小球員, 反而把球場加長加寬, 就是為了擴大小個子球員的施展空間.

NBA這種 "看似公平" 的觀念和制度, 未來很可能也會被FIBA採用, 

就像3分球, 24秒限制, and 1...當初都是NBA的規則, 如今卻被FIBA廣泛的採用一樣. 

JC莊:

NBA的 "刁鑽小後衛" 確實無法在FIBA的比賽中佔到便宜,

近幾年"美國NBA隊" 在FIBA吃了不少敗仗, 主要的原因就是後衛的功能不彰.

但是美國人卻一點都不擔心, 既不準備淘汰矮後衛, 也不想修改NBA防守規則,

因為NBA根本不打算和FIBA接軌, 反而是FIBA的球員拼命的想搭上NBA的列車.

 

NBA的"人盯人防守"永遠都不會修改, 唯有如此, 才能確保NBA的多元發展,

讓165cm 到 226cm的球員都有生存的空間, 更能夠滿足各種球迷觀眾的需求.

NBA不但不排斥矮小球員, 反而把球場加長加寬, 就是為了擴大小個子球員的施展空間.

NBA這種 "看似公平" 的觀念和制度, 未來很可能也會被FIBA採用, 

就像3分球, 24秒限制, and 1...當初都是NBA的規則, 如今卻被FIBA廣泛的採用一樣. 

 

hxhgon:

JC莊:

NBA的 "刁鑽小後衛" 確實無法在FIBA的比賽中佔到便宜,

近幾年"美國NBA隊" 在FIBA吃了不少敗仗, 主要的原因就是後衛的功能不彰.

但是美國人卻一點都不擔心, 既不準備淘汰矮後衛, 也不想修改NBA防守規則,

因為NBA根本不打算和FIBA接軌, 反而是FIBA的球員拼命的想搭上NBA的列車.

 

NBA的"人盯人防守"永遠都不會修改, 唯有如此, 才能確保NBA的多元發展,

讓165cm 到 226cm的球員都有生存的空間, 更能夠滿足各種球迷觀眾的需求.

NBA不但不排斥矮小球員, 反而把球場加長加寬, 就是為了擴大小個子球員的施展空間.

NBA這種 "看似公平" 的觀念和制度, 未來很可能也會被FIBA採用, 

就像3分球, 24秒限制, and 1...當初都是NBA的規則, 如今卻被FIBA廣泛的採用一樣. 

 

呼~ 這個討論串讓我有點熱起來了

 

首先我想講講美夢隊

 

其實我覺得現在許多人會有美夢隊後衛不強的感覺 我覺得實在是因為以前的美國真的太變態了 若是把06年美國隊比喻成是現在的波士頓塞爾提克隊 那麼眾國際強權們諸如希臘 西班牙 阿根廷恐怕頂多只有騎士隊的等級 注意 這還是在被FIBA規則壓抑之下的美國隊跟他們的差距

 

沒有錯 NBA與FIBA的規則是沒有到南轅北轍般的不同 但是歐洲在這10年的進步太大了 光是”區域聯防”這個不同就可以令美國從此不再輕鬆寫意了(其實還有很多不同但這先不提) 但是仍舊保持了一定程度的差距 但在FIBA”單敗淘汰”的賽制之下 除非在這段期間始終保持高檔狀態 否則就像06年一樣 打了12場 輸了1場 就與冠軍無緣了~

 

你當然可以說帕帕盧卡斯在美國身上得了20分30分不奇怪 但反過來說 LBJ MELO WADE在希臘對身上得這些分數也不奇怪啊~注意 06年除了MELO之外 其他後衛的球路都是較不適合FIBA的~

 

我想提供我對於美國希臘那場的看法 雖然我覺得不少人都把焦點集中在帕帕盧卡斯身上 但我是認為 其實那場比賽的美國隊的防守是由內而外的潰敗 那隻希臘胖子 那場我真看的傻眼 下半場 竟然連”魔獸”HOWARD跟還沒受傷的”火車頭”BRAND都拿他沒輒 從此 希臘開始遍地開花 而帕帕 只是這段期間手感最好的人罷了 令一方面美國眾砍將們又無爆炸性的演出 無怪乎第三節打完希臘已掌握利多 而第四節美國禁區不在如此難堪而雙方外線手感又有消長 因此後來美國才沒輸的太難堪

 

總的來說 與其說NBA的後衛在FIBA不好用 到不如說FIBA裡的禁區優勢多寡 影響力比NBA裡的禁區優勢多寡多太多了 試想 波多黎各的後衛不好嗎? 巴西的後衛不好嗎? 義大利的後衛不好嗎? 甚至….墨西哥的後衛在手感來時連KOBE都守不住了

 

在FIBA裡面 其實在NBA裡也是拉(但是影響力慢慢變小中…)若某隊擁有強大的禁區優勢 就能度過球隊手感不佳的乾旱期 過去的美國隊用此雄霸天下 如今禁區的榮景已不復在…當然…還是佔有點優勢拉 但已回歸到了”球是圓的”的境界了

 

其實我並不反對中國選後衛的標準 但並不是因為”連美國隊的後衛面對歐洲的區域聯防一籌莫展” 而是因為FIBA規則裡的後衛本來就比較像配角啊 縱使有飛天遁地的LBJ WADE MELO照樣有手感不好的時候 照樣要依靠禁區起家 何況中國沒有Paul沒有Marbury 更不可能有LBJ WADE MELO 只有陳江華 劉曉宇 劉偉 孫悅…

 

我覺得JC莊講的蠻有道理的 NBA想讓165到226都有生存空間 從張大帥出現後的”勾天頂” “禁區三秒” “加大禁區” 到賈霸打NCAA時荒繆的”禁止灌籃” 到後來的三分線 24秒 以及最近那沙小”快攻時的犯規視同惡性犯規”等等

 

而從過去FIBA跟進NBA規則的歷史來看 未來是很有可能跟進的 FIBA就像是個小孩 模仿NBA這個大人的一舉一動… 假如FIBA有天真越來越接近NBA 一定會出現很多很有趣的畫面 如”208的控球後衛” ”195的中鋒” 等等 就像NBA曾出現過 Magic  Barkley一樣…

你以为就FIBA在学NBA？要知道NBA也在不断的适应FIBA，你以为AI为什么落选美国队？你以为为什么这2年队走步之类的犯规吹的严？

不要老以特例来看NBA，NBA有多少1。85以下的球员？LBJ WADE MELO他们都多高？

恰恰相反，FIBA会为了限制NBA球员，更加不会修改这些规制。还是会有区域联防，还是不会有禁区三秒，三秒区还会是梯形，球场还是那么小……如果统统NBA化了，那么篮球不要放在一起打比赛了，只要比一比哪支国家队的NBA球员多就好了。

“張大帥出現後的”勾天頂” “禁區三秒” “加大禁區” 到賈霸打NCAA時荒繆的”禁止灌籃” 到後來的三分線 24秒 以及最近那沙小”快攻時的犯規視同惡性犯規”等等”这些都是为了限制某一位置的球员对球赛造成绝对统治而设立了，现在已经做得很好，不可能有大的改动。因为其它国家很难找到像NBA中锋那样体型、力量、速率兼备的球员。所以必需要允许站桩中锋存在。

至于后卫，欧洲与美国的培养理念从根本上不同，在各自的战术体系下，发挥也不同。NBA的PAUL就算这赛季20分+10助功也未必MVP，而PAPA只要他一半的数据就是欧洲MVP了。难道欧洲就没有打出大数据的球员吗？显然不是。PAPA拥有的是辐射全场的控制力，可以为了全队的流畅牺牲出手甚至控球时间，单单这一点，NBA中任何成名的后卫都做不到，他们的才华体现在快攻传球、突分上，而非真正意义上的组织。

如果仔细看美国对希腊的比赛，就会发现，美国被真正的欧洲式进攻打傻了，经常只能用屁股面对希腊球员的投篮，根本不知道球已经流动到哪了。所以不是说体型小的后卫不能在FIBA的赛场上生存，而是从小打的哪种篮球决定了他们属于哪个联赛。这就是为什么YAO、德国佬、加索尔能在FIBA达到LBJ、WADE、神兽都难以企及的统治力的原因。

梦一队、梦二队的情况是不同的。前者的主要成员都打过至少两年的大学篮球，并且本身也都是攻防俱佳、意识上乘的五十大巨星，其中JODAN、BIRD、MAGIC等人对篮球的理解已经达到了无以伦比的高度，加上内线有大猩猩、罗宾逊、马龙这样拥用绝对统治力的球员，这种球队的高度在一百年内都不可能有队伍企及，他们打任何规则的篮球都能获胜。后者则是有大鲨鱼、坎普的内线，米勒的外线，皮蓬的组织——这种正统篮球队的选材，也已经远远超过了梦五梦六那种用星光度凑人的组合。

"" 所以不是说体型小的后卫不能在FIBA的赛场上生存，而是从小打的哪种篮球决定了他们属于哪个联赛。""

"" 欧洲与美国的培养理念从根本上不同，在各自的战术体系下，发挥也不同。NBA的PAUL就算这赛季20分+10助功也未必MVP，而PAPA只要他一半的数据就是欧洲MVP了。 ""

很認同zhangxm456的看法, NBA為了顧及球賽的刺激性及精彩度, 首重個人能力的展現, 商業考慮居多.

歐洲是以組織性的團隊戰術為主, 不太強調個人能力, 目標就是贏得國際錦標賽.

所以NBA和FIBA的後衛很難比較其優劣, 完全要看是採用那一種賽制.

不過說到夢一, 夢二在FIBA賽場的表現, 其實當年並沒有經過任何真正的試煉,

當時沒有任何FIBA的球隊和球員, 曾經去嘗試防守夢一, 夢二的進攻, 根本是站著欣賞巨星們表演.

進攻時更是小心翼翼的只投外線, 也不爭籃板球, 好像期待巨星們表演快攻灌籃一樣.

夢一, 夢二的時代, 完全是兩個系列的表演賽, 並不具參考或比較的價值, 反倒是苦了後代的夢幻隊...

梦一队实际在决赛的前半段时间被克罗地亚搞得有点狼狈——克罗地亚的挡拆与快攻，以及精准的三分球，打了梦一队一个措手不及；一直到下半场才调整过来，一举甩开比分。

梦二队有鲨鱼这样的怪物，根本就是FIBA篮球界的BUG与IMBA存在——用前场篮板和扣篮就将所有对手的内线轰杀至渣，是梦一队那优雅的内线组合（上将、猩猩）都没有的。

后来大家都逐渐摸索出一套与梦之队抗衡的办法——联防、大中锋挤占内线、控制篮板、挡拆、快速转移球……在比赛里不断成熟起来。联防让个人威力下降到最小，控制了篮球就控制了梦之队最强的得分手段：快攻，挡拆与转移球造成空档，欧洲那些球员从中锋到后卫都有长射程……都是后来的梦之队所头疼的东西。仅仅是球场小三分线近一项就已经让WADE与PAUL的突破大失威力。

梦之队的选材其实就是要召入传统中锋、定点神射、阵地组织大师，可惜这些球员本身在美国本土球员都少之又少——现在NBA里，最好的传统中锋是中国人、最好的大个射手是德国人、最好的定点射手是塞黑人、最好的全能分卫是阿根廷人、最好的组织者是加拿大人、最会投三分的中锋是土尔其人、最好的协防者是俄罗斯人、最会突破的控卫是法国人……这些都是最适合FIBA的球员，可惜都不是美国人。

当然，美国的综合实力仍然是全球最强，只是他们的优势已经不是全方位的了，真正能两种比赛通吃的NBA美国本土巨星，在我印象里只有KIDD、KOBE、LBJ等很少的数人。

還有一個我認為FIBA會朝NBA化的理由

前面我提到了，在FIBA裡面有無禁區優勢對勝負的影響力比現今NBA大太多了，NBA裡，為了商業考量，在規則裡限制諸如張伯倫、歐尼爾之類的人，另外，也成就了許多土豆型的球員，當然 ，目前180左右的球員在NBA裡還算少數 不過在NBA的規則裡 他們著實也有自己的生存方式，甚至繼AI在2001年拿到兩個MVP之後 號稱身高有192的WADE跟聽說跟劉偉一樣高的NASH也相繼達成這項成就(185的PAUL目前緊追在後)

這些諸如張伯倫、歐尼爾的人在他們所處的年代根本就是BUG，而全世界也就只有NBA會率先經歷這些問題，因為過去全世界也只有美國人在瘋籃球，當然 台灣跟菲律賓也很瘋，但是光是在天份上就是LP比雞腿了因此略過，有著兩億多人才的美國，搭配全世界最先進的籃球知識，最完整的體育制度，先後造就了張伯倫，歐尼爾這兩位BUG---這是當初發明籃球的史密斯博士未曾想過的問題---而當時的歐洲籃球人口還太少，且籃球方面的知識也尚在摸索，制度更是比不上美國，因此還能在FIBA裡相安無事

不過 看了這幾年的世界籃壇局勢，想必FIBA未來也很有機會面臨這種問題，因為這幾年來歐洲正以一種急速在進步，在可見的未來肯定也會出現一些超變態的球員---希臘那隻還沒打過NBA的胖子不也困擾了魔獸 Brand 阿媽這些NBA ALL STAR將近半場比賽(當然還是比不上歐肥)---到時若再不修正，則1994年歐肥強暴各國的狀況肯定還會再現，當對手有一個歐尼爾那種等級的禁區時，不論在NBA或FIBA…尤其是FIBA，後衛，尤其是搖擺人，通常是解決不了什麼問題的，試想，美國也才兩億人口，歐洲呢? 美洲呢? 甚至，非洲、大洋洲、亞洲呢?

其他部分 總的來說 我還蠻認同JC莊跟zhangxm456這兩位前輩的~