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來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

在 11-27-2009, 11:31 下午 由 Koala 發表.第 88 篇回覆.
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  •  11-26-2009, 12:08 下午 285345 in reply to 285309

    • fion is not online. Last active: 04-24-2022, 12:33 上午 fion
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    Re: 來排名一下NBA的前十名的"防守球員"吧(開版者原諒我把標題改成這樣..因為裡面討論內容已經變成這樣了...)

    JANDER:

    其實我想知道的是 , JORDAN 和 PIPPEN 二個人 , 誰的防守比較好?

    因為在公牛時期 , 對方攻擊最強的後衛球員是由PIPPEN 去守..( 要不然就是主力控球球員 , 類似 史塔克頓或魔術強生這種超強控球員.. )

    我真的很少看JORDAN 去守對方最強的進攻球員 ( 只看過 AI 年輕時換手運球吃JORDAN 的影片 , 因為AI 是故意要吃JORDAN )

    應該是我見識太少, 因為我看JORDAN 是從他當年季後賽被魔術隊踢掉後的隔年才開始看NBA...

    最後三連霸 公牛 VS 爵士 , 我 記得也是用 PIPPEN 去守 史塔克頓 ..

    那現在我問題來了 , 有沒有那一次你親眼看過 , PIPPEN 去守對方最強進攻球員 , 但守不住哦 ! 最後換JORDAN 去守的..

    我朋友曾經和我提過這號人物 , 當年活塞的 GRANT HILL

    結果我們來看 JORDAN 有沒有守住 , 還是繼續守不住 ? 因為我相信有些球員是真的不是說守就守的住的 !

     

    沒錯!我記得那一場

    我還記得HILL在低位想單打JORDAN的畫面

    雖然當下PIP是沒守住HILL

    但不損我對他防守的評價

    他對場上的比賽節奏相當優秀.而且是攻防兩面都很好

    我還記得MILLER曾說過PIP是聯盟當中唯一一個能只得五分卻能掌握比賽節奏的人

     

  •  11-27-2009, 9:25 上午 285520 in reply to 285228

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    mephew1029:
    yesterday7:

    我喜歡pippen,但我立場站的正

     

    說你胡說八道你還GGYY的不承認?

    光比數據就輸一截

    你數據比不贏還要硬凹,誰都看的出來你立場偏頗 


     
    像你這樣長期在圓球發言又臭又長卻胡說八道一堆別人都懶得回的人
    你還自以為自己很懂

    說你不做功課還太台舉你了

    比較正確形容你的形容詞是 "自以為很懂的板友"  ~ lol

    你說你立場站得正、我立場偏頗

    這幾句話可以證明你比較懂是不是?

    還是這幾句話可以證明我自以為懂?

    講不贏就說別人硬凹、沒能力回就說懶得回的人太多了

    既然你已經惱羞成怒

    我又何須多言?

    最後我再告訴你

    從頭到尾我都沒說過我認為Pippen的防守比Payton強

    更加沒說過我認為Pippen比Payton更應該進歷史防守十佳球員


     

    你故意扭取我的意思有何用意?我何時說全要用數據獎項評論 

    我說評論球員得要有評價也要拿得出數據獎項

     

    那我也可以學你說某某球員是XX方面最好或最不好(像你胡說八道的功夫)

    評論球員好壞,可不是單憑你不看數據不理獎項

    然後你在那胡說八道誰好誰壞就行(這就是你在圓球的德性)

     

     然後你又扭曲,變成我說要全用數據獎項評論

     

     

    =======================================================
    "從頭到尾我都沒說過我認為Pippen的防守比Payton強

    更加沒說過我認為Pippen比Payton更應該進歷史防守十佳球員"

    =======================================================
     既然你沒GY到自己打自己嘴巴,那我何必理你這種人~  lol


     
    這位自以為很懂得版友,到底是誰惱羞成怒?

    你發言不都一堆偏見,老實說別人只是懶得回應你的偏見

     

     


     


     

     

     


  •  11-27-2009, 10:26 上午 285530 in reply to 284888

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    bear99:
    yesterday7:
    yes907:
     

      
    KOBE防守才是歷史第一強,管你大班小班羅素木桶伯都沒kobe防守強

    KOBE一人可以守外線跟內線,可以蓋姚明火鍋,還搶贏豪爾的籃板球

    歷史上所有的防守者沒人辦的到

     

    Pippon防守是歷史第二強,公牛防守都靠他,跟喬丹防守功力一點關係都沒有

    喬丹是靠Pippon贏球的,KOBE則是靠自己的防守實力不用靠別人

    所以Kobe比喬丹強 ~~ oh! ya!!

     

     

     =.=.......

    反正你就是因為要說Kobe很強

    所以故意把pippen捧的很高來打壓Jordan就是了

     

     這種人可多了

    別鞭我阿~ 這是反諷!是反諷!

    我前面就有留言 Pippen防守很好可是離十大有差距了

     

    我想很多人認為後衛Payton防守在對球隊的影響,會比Pippen小這是非常不正確的

    對一個控球防守者防守好的話,對球隊是有極大殺傷力的!

    相信對常常打全場比賽的人一定很清楚

    持球時間最長的是對方的控球後衛,對後衛好的防守

    不但是減低持球者的進攻,還要防守對方控衛與全隊的球傳導與戰術配合

     

    事實上很多人對Payton的評價不正確,這裡圓球的人

    好像沒有看過他早期在西雅圖超音速的比賽,很恐怖!

    超音速沒有像樣的中鋒,但可以在Payton的領導下每每是季後賽的勁旅

    雖然得分點不穩定,但防守反擊速度嚇人

    而Payton對對方控球者的干擾與黏勁,使對方整個球隊,在控球後衛傳導球與戰術上

    產生極大的混亂與威脅 

     

    這樣論評價很不公平,pippen跟在喬神度過了輝煌的公牛時期

    十幾年後回來評論的話,人們只會記得之前的輝煌公牛,自然也會記得pippen

     

    但是!我要中肯的說,在九零年代,單論防守評價

    Payton防守絕對在pippen之上 ,不然你以為"手套"稱號是怎麼來的?

    有幾位球員他的綽號,是起因於他的防守? 

     

    說九零年代  pippen評價在Payton之上,絕對是"竄改記憶"的說法

    整個九零年代只有Payton一位後衛,拿到年度最佳防守球員
    這才是九零年代評價的真實性

     

    ==================================================

    另外有一點我很好奇,既然之前某版友,對"事實的數字"想要眼不見為淨

    又認為評價比較重要,那為什麼九零年代的人,沒給pippen 評價出來的年度最佳防守球員呢?

    為什麼千喜年代的人,沒給pippen 評價出來的歷史十大最佳防守球員呢?

    我覺得說法很矛盾............ 

     

     

     

  •  11-27-2009, 10:33 上午 285532 in reply to 285520

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    我個人是比較討厭一種說法

    就是"那些都是教練跟媒體選的"  

    那我想問

    這跟07年杜蘭特和老鷹哈佛爭年度新人不是一樣?

    是哈佛讓老鷹進季後賽嗎?杜蘭特身為領袖的壓力

    這兩者可以相比較嗎?不能嘛~

    貢獻論根本就是亂七八糟一點說服力都沒有

    根本是在那邊自我安慰一廂情願高談闊論

    現在的杜蘭特跟哈佛  我來事後諸葛一下  誰有資格?請問?????????!!

    唯一的基本面就是數據(獎項也是得參考數據)

    評選就是要客觀  主觀的話那不用選了  直接頒就好

    數據都不用看了  直接給某某就好了不是嗎?這麼麻煩幹麻?

    不可能都合你口味啦!

    而NBA各隊教練打了82場比賽身處戰場

    請問誰最清楚資格的定義?

    絕對不是在這邊打字的你我(這才荒謬)

    而且

    這個評選不就是評"個人能力"嗎?

    還有人扯到什麼Camby沒有鞏固好防守籃板等等只是數據華麗

    請問你們還要Camby有什麼"該有的貢獻"請一次把要求說完 

    不看數據是要怎麼看?輕鬆 一點看待不就好?

    這些數據也是得來不易的

    要靠天份也要靠努力

    講的球很好抄  火鍋很好搧一樣

     

    不看數據論評價的話

    說法就容易眾說紛紜了

    隊友好壞   教練好壞   體系   戰術運用   隊友默契  時空背景  

    很亂不是嗎?

    這個十大防守球員

    從頭到尾

    沒有提到該人與本身球隊之間的相關性

    都是在講他自身的功力不是嗎?

     

    最後我想問

    為什麼裴頓不能入選10大?

    請說服我

    說真的裴頓入不入選我都沒感覺

    但請說服我為什麼裴頓不能入選

    請把你們的人選說出來

    數據也翻出來

    理由也說出來

    先說服圓球的人

    你才有資格評選出"10大防守球員"

    然後超越NBA的教練眼光和美國媒體

    酷斃了

     

     

     

      

  •  11-27-2009, 10:49 上午 285533 in reply to 285530

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    yes907:
    bear99:
    yesterday7:
    yes907:
     

      
    KOBE防守才是歷史第一強,管你大班小班羅素木桶伯都沒kobe防守強

    KOBE一人可以守外線跟內線,可以蓋姚明火鍋,還搶贏豪爾的籃板球

    歷史上所有的防守者沒人辦的到

     

    Pippon防守是歷史第二強,公牛防守都靠他,跟喬丹防守功力一點關係都沒有

    喬丹是靠Pippon贏球的,KOBE則是靠自己的防守實力不用靠別人

    所以Kobe比喬丹強 ~~ oh! ya!!

     

     

     =.=.......

    反正你就是因為要說Kobe很強

    所以故意把pippen捧的很高來打壓Jordan就是了

     

     這種人可多了

    別鞭我阿~ 這是反諷!是反諷!

    我前面就有留言 Pippen防守很好可是離十有差距了

     

    我想很多人認為後衛Payton防守在對球隊的影響,會比Pippen小這是非常不正確的

    對一個控球防守者防守好的話,對球隊是有極大殺傷力的!

    相信對有打過全場比賽的人一定很清楚

    持球者時間最長的是對方的控球後衛,對後衛好的防守

    不但是減低持球者的進攻,還要防守對方控衛與全隊的球傳導與戰術配合

     

    事實上很多人對Payton的評價不正確,這裡圓球的人

    好像沒有看過他早期在西雅圖超音速的比賽,很恐怖!

    超音速沒有像樣的中鋒,但可以在Payton的領導下每每是季後賽的勁旅

    雖然得分點不穩定,但防守反擊速度嚇人 

     

    這樣論評價很不公平,pippen跟在喬神度過了輝煌的公牛時期

    十幾年後回來評論的話,人們只會記得之前的輝煌公牛,自然也會記得pippen

     

    但是!我要中肯的說,在九零年代,單論防守評價

    Payton防守絕對在pippen之上 ,不然你以為"手套"稱號是怎麼來的?

     

    說九零年代  pippen評價在Payton之上,絕對是"竄改記憶"的說法

    整個九零年代只有Payton一位後衛,拿到年度最佳防守球員
    這才是九零年代評價的真實性

     

     

    真是說到我心坎裡

    雖然我知道這只能當參考

    也不能要求每個人都要看過超音速時期裴頓的比賽

    所以我才要說

    數據是最有利的證明也最有立場最客觀

    當版友M先生把皮本的數據拿出來時

    就證明一切了

    獎項可以睜一隻眼閉一隻眼

    但數據跟歷史排行就是眼睜睜的"事實"

     

     

  •  11-27-2009, 12:52 下午 285548 in reply to 285533

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    公道一點, GARY不會比PIPPEN差, 在我心目中, 2人可以講是差不多. 手套固之然利害, 但PIPPEN在對抗速度型, 力量型球員的防守實在令我太深刻.

     反而我會認為PIPPEN可以將STOCKTON拉下馬

  •  11-27-2009, 2:41 下午 285560 in reply to 285520

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    yesterday7:

    你故意扭取我的意思有何用意?我何時說全要用數據獎項評論 

    我說評論球員得要有評價也要拿得出數據獎項

     

    那我也可以學你說某某球員是XX方面最好或最不好(像你胡說八道的功夫)

    評論球員好壞,可不是單憑你不看數據不理獎項

    然後你在那胡說八道誰好誰壞就行(這就是你在圓球的德性)

     

     然後你又扭曲,變成我說要全用數據獎項評論

     

     

    =======================================================
    "從頭到尾我都沒說過我認為Pippen的防守比Payton強

    更加沒說過我認為Pippen比Payton更應該進歷史防守十佳球員"

    =======================================================
     既然你沒GY到自己打自己嘴巴,那我何必理你這種人~  lol


     
    這位自以為很懂得版友,到底是誰惱羞成怒?

    你發言不都一堆偏見,老實說別人只是懶得回應你的偏見

    你一開始說的

    只有一次抄截王不可能進十大

    沒有拿過最佳防守球員不可能進十大

    這不是數據獎項論是什麼?

    你沒說用數據獎項評論沒錯

    但是除了數據獎項之外

    你並沒有講出其他的東西

    而且單用數據和獎項就否定了一個球員進十大的可能性

    這不是數據獎項論是什麼?

    你左一句都知道我立場偏頗

    右一句別人懶得回我

    只不過是暴露出你的心虛和站不住腳

    你有本事、夠膽就說你認為我立場偏頗

    懶得回我

    牽扯旁人幹嘛?

    不只思考

    你連謾罵都無法獨立

    真是快笑死我了

    再說講這些話會讓認同你那可笑的論調的人變多嗎?

    是不是偏見、胡說八道、立場偏不偏頗你說了算嗎?

    你才自以為是(這是我說的,不是什麼別人)

    我並非懶得回你

    而是我不屑再回你(這也是我說的,不是什麼別人)


    天佑台灣
  •  11-27-2009, 3:27 下午 285566 in reply to 285533

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    moidix5:

    真是說到我心坎裡

    雖然我知道這只能當參考

    也不能要求每個人都要看過超音速時期裴頓的比賽

    所以我才要說

    數據是最有利的證明也最有立場最客觀

    當版友M先生把皮本的數據拿出來時

    就證明一切了

    獎項可以睜一隻眼閉一隻眼

    但數據跟歷史排行就是眼睜睜的"事實"

    Payton生涯平均抄截1.8次

    Pippen生涯平均抄截2.0次

    Payton生涯單季最高平均抄截2.9次(95~96球季)

    Pippen生涯單季最高平均抄截2.9次(93~94、94~95兩季)

    Payton季後賽平均抄截1.4次

    Pippen季後賽平均抄截1.9次

    是不是可以證明一切

    請你決定吧!

    當然我不認為數據可以證明一切


    天佑台灣
  •  11-27-2009, 4:12 下午 285574 in reply to 285566

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    我個人也認為 PIPPEN 沒入選有點怪..

    他的防守真的很好啊 ,

    本身他的身體素質就很強 , 加上手似乎比較長..

    而且PIPPEN 抄捷完後可以一個人發動快攻直接單臂扣籃..

    給對手非常大的壓力..


    期待下一個超越 VINCE CARTER 的扣將 !
  •  11-27-2009, 4:40 下午 285580 in reply to 285530

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    yes907:

    別鞭我阿~ 這是反諷!是反諷!

    我前面就有留言 Pippen防守很好可是離十大有差距了

     

    我想很多人認為後衛Payton防守在對球隊的影響,會比Pippen小這是非常不正確的

    對一個控球防守者防守好的話,對球隊是有極大殺傷力的!

    相信對常常打全場比賽的人一定很清楚

    持球時間最長的是對方的控球後衛,對後衛好的防守

    不但是減低持球者的進攻,還要防守對方控衛與全隊的球傳導與戰術配合

     

    事實上很多人對Payton的評價不正確,這裡圓球的人

    好像沒有看過他早期在西雅圖超音速的比賽,很恐怖!

    超音速沒有像樣的中鋒,但可以在Payton的領導下每每是季後賽的勁旅

    雖然得分點不穩定,但防守反擊速度嚇人

    而Payton對對方控球者的干擾與黏勁,使對方整個球隊,在控球後衛傳導球與戰術上

    產生極大的混亂與威脅 

     

    這樣論評價很不公平,pippen跟在喬神度過了輝煌的公牛時期

    十幾年後回來評論的話,人們只會記得之前的輝煌公牛,自然也會記得pippen

     

    但是!我要中肯的說,在九零年代,單論防守評價

    Payton防守絕對在pippen之上 ,不然你以為"手套"稱號是怎麼來的?

    有幾位球員他的綽號,是起因於他的防守? 

     

    說九零年代  pippen評價在Payton之上,絕對是"竄改記憶"的說法

    整個九零年代只有Payton一位後衛,拿到年度最佳防守球員
    這才是九零年代評價的真實性

     

    ==================================================

    另外有一點我很好奇,既然之前某版友,對"事實的數字"想要眼不見為淨

    又認為評價比較重要,那為什麼九零年代的人,沒給pippen 評價出來的年度最佳防守球員呢?

    為什麼千喜年代的人,沒給pippen 評價出來的歷史十大最佳防守球員呢?

    我覺得說法很矛盾............ 

    正如你所說

    對控衛的防守的確很重要沒錯

    所以Magic Johnson、Mark Jackson、Stockton都是Pippen去守

    我看球資歷尚淺

    從96年才開始看NBA

    因此在96年以前的球員和比賽

    我只能透過經典賽事的重播、回顧影片、mix、舊比賽的bt、youtube來了解

    這其中當然包含了塞爾蒂克、湖人、活塞、公牛、火箭、超音速、太陽、尼克等八零年代後期到九零年代中期的強隊

    當然公牛的比賽是最多的

    也有緣得見當時Payton、Kemp的驚人表現

    也因為對這個時期球員的比賽看得很有限

    所以我實在不敢也沒有資格斷言Pippen和Payton誰的防守更強

    而我也無意爭論這點

    90年代Patyon是拿過年度防守球員的唯一後衛

    這是不爭的事實

    至於為什麼Pippen沒拿過最佳防守球員

    我想提出一點

    當時的公牛

    不論第一次三連霸還是第二次三連霸

    公牛都有三個有能力入選防守第一隊或第二隊的球員

    前三年是MJ、Pippen、H.Grant

    後三年是MJ、Pippen、Rodman

    當一支球隊有三個球員都入選防守球隊

    那麼這支球隊整體的防守成果當然會被均分掉

    而在同時期

    超音速除了Payton之外

    入選過防守球隊的也只有McMillan一人(兩次第二隊)

    這就像一支球隊的陣容如果有兩、三個頂尖球員

    對其中某個球員要拿MVP只會是阻力

    而非助力

    兩者是同樣的道理

    Payton拿到年度防守球員而Pippen沒拿到

    有部分的原因我認為是Payton的防守對超音速的重要性

    大於Pippen的防守對公牛的重要性

    把Pippen從公牛陣中拿掉

    公牛也不會瞬間變成防守很差的球隊

    而把Payton從超音速陣中拿掉

    對超音速防守的負面影響較大

    當然95~96球季Payton拿到DPOY時

    超音速64勝的戰績也多少有幫助

    畢竟Payton是超音速的一哥

    而公牛戰績再好Pippen也只是天下第二人 

    這就是我的看法

    至於「為什麼千喜年代的人,沒給pippen 評價出來的歷史十大最佳防守球員呢?」

    我很不想一再重覆

    那只是一家媒體評出來的

    原文甚至連什麼媒體、評論者有哪些人、標準為何都沒有寫出來

    如果有人要奉那為真理、事實請自便吧!

    最後我再提供一個有別於籃板、抄截、阻攻的防守數據

    Defensive Win Shares

    詳細的介紹和計算方式我就不談請看這裡http://www.basketball-reference.com/about/ws.html

    總之這個數據也是用來衡量一個球員對球隊的防守貢獻

    Pippen的DWS在NBA、ABA所有球員中排名16

    而Payton則排名41

    http://www.basketball-reference.com/leaders/dws_career.html

    兩人的時代大致重疊

    所以也不會有什麼時代不同、防守強度不同、規則不同、球風不同、大環境不同因此無法拿來比較的問題

    當然提出這個數據不是要證明什麼

    僅供參考


    天佑台灣
  •  11-27-2009, 7:27 下午 285609 in reply to 285580

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    NBA=Entertainment

    Payton和Pippen 都是優秀的防守球員。

    看nba重要的是腦海中留存的美好畫面,而不是這些參考性的數據阿!

     

  •  11-27-2009, 10:43 下午 285622 in reply to 285609

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    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    嗯.... 大家都說的口沫橫飛的 , 也讓我獲得更多知識.....

    但.......這篇不是叫做[來排一下nba前十名中鋒嗎????]

     怎麼都是鋒衛防守大評比??

     


    一個偏執的NBA球衣收集狂....
  •  11-27-2009, 11:26 下午 285626 in reply to 285622

    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    奇怪.......我不是鎖了

    誰解開的?????

     

    明明就偏題了!!!!!!!!!


  •  11-27-2009, 11:31 下午 285627 in reply to 285626

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    Re: 來排名一下NBA的前十名的中鋒吧

    MilkTea:

    奇怪.......我不是鎖了

    誰解開的?????

     

    明明就偏題了!!!!!!!!!

    我剛好也有如此疑問~上面明明就看到"鎖住"了~怎麼下面又................


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
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