mephew1029:

replayer1109:

就是因為陣容並不糟糕??

不是吧??

你前面說那幾年的灰狼如果領袖換成LBJ kobe dirk的話連季後賽都進不了

連灰狼無人可用都講了

很明顯對於當年灰狼的球員不以為然

現在才說陣容不糟糕?

 

另外我想pigear 並不是說Terrell Brandon比Tim Hardaway,  或者Reggie Miller來的好

純粹只是想說Terrell Brandon當年好歹也是明星級的球員, 不能說灰狼完全沒有幫KG找幫手

沒甚麼必要大作文章

用進過幾次明星賽來比評價也很無聊 

 

全部矛頭都被指向KG

變成因為KG不行所以灰狼連七年敗於第一輪這種荒謬而無歷史感的說法

全部矛頭都指向KG?

有人否認KG是個非常優秀的球員嗎?

有人把所有的錯都怪到KG頭上嗎?

不如看看你的說法才好笑吧

怪隊友 怪環境 怪教練 怪選秀

千錯萬錯, 都絕對不是KG的錯, 跟KG一點關係都沒有

七年第一輪, 三年季後賽無緣, 做為球隊領袖真的連一丁點缺陷都沒有?

陣容不糟糕指的是有Gugliotta、Marbury在的時候

無人可用指的是02-03球季

請不要張冠李戴好嗎?

而且無人可用是灰狼自己造成的

Billups在02年的季後賽明明就打得不錯

灰狼卻沒有留下他

我不贊同明星級球員這個概念

怎樣是明星級球員怎樣不是?

我反對用有無入選過明星賽來評價一個球員的實力

用進過幾次明星賽來比評價是在反對這件事情你看不出來嗎?

至於「千錯萬錯, 都絕對不是KG的錯, 跟KG一點關係都沒有」這種鬼話

我從來就沒說過

類似的也不會有

你先把那"七年"灰狼的陣容評成領袖換成kobe dirk LBJ等人的話是連季後賽都進不了的爛隊伍

還要大家去看看那"七年"灰狼的球員都是些甚麼樣的球員

之後變成能進季後賽.陣容不糟糕, 現在又變成只有Gugliotta、Marbury在的時候陣容不糟糕

0203的hudson是你自己"舉一例"來說明那七年灰狼的陣容困境, 這沒誤解你吧??

現在又變成只有0203無人可用?

我想與其怪我張冠李戴不如說你言多必失吧

入選明星賽多少也算是證明一名球員實力的指標

況且當年明星賽灌水的狀況還沒有現在這麼氾濫

他會提出T Brandon當年的數據或者入選明星賽的事實

只是要證明當年T Brandon是有一線水準的後衛

你反對嗎?

不反對你扯那些五四三幹甚麼?

重點根本就不在那裏

至於「千錯萬錯, 都絕對不是KG的錯, 跟KG一點關係都沒有」這種鬼話你當然沒說過

不過你的文章前後不管怎麼看都是這個意思

基本上當年灰狼戰績差的因素你全都列過了, 從球員, 到教練, 到制服組, 到東弱西強.......無一遺漏

唯獨對KG一人毫無挑剔, 半點也沒提到

另外"如果要把TD歸類為中鋒的話,KG無庸置疑是00~09這十年間最強的大前鋒, 而且他那個等級只有他一個人"

無庸置疑???他那個等級只有他一個人??? 這種鬼話你倒是說得很理直氣壯.......還是你也沒說過?

h20336:

Red Jazz:

2001-2002球季,季後賽首輪小牛3-0淘汰灰狼
我們都知道KG這三場打得多好:平均24分,18.6個籃板
但Nowitzki?平均33.3分,15.6個籃板
KG無法阻止他得分,也無法讓球隊贏一場

可以很明確的說:這次對位是Nowitzki贏了

當然歷史不是只有這三場球,但有這三場,我認為Nowitzki評價不至於在KG之下,也不能說他季後賽就會軟手之類的

S級:Malone,Duncan
A+級:KG,Dirk,Barkley
A級:Webber,Gasol

我是這麼覺得

基本上還蠻贊同你的排名

但WEBBER跟GASOL比起來我到覺得GASOL似乎主宰力更強一點

還是是因為我沒經歷過WEBBER的黃金時期?

因為你沒經歷過WEBBER的黃金時期，基本上我不認為GASOL能跟他同一級！

大致上這個討論串現在是討論Dirk跟KG的高下，所以不加入討論！

但很明顯的看得出來，各人護主護得心切！

這是好是壞呢？

會不會因此評論偏頗了呢？

replayer1109:

你先把那"七年"灰狼的陣容評成領袖換成kobe dirk LBJ等人的話是連季後賽都進不了的爛隊伍

還要大家去看看那"七年"灰狼的球員都是些甚麼樣的球員

之後變成能進季後賽.陣容不糟糕, 現在又變成只有Gugliotta、Marbury在的時候陣容不糟糕

0203的hudson是你自己"舉一例"來說明那七年灰狼的陣容困境, 這沒誤解你吧??

現在又變成只有0203無人可用?

我想與其怪我張冠李戴不如說你言多必失吧

 

入選明星賽多少也算是證明一名球員實力的指標

況且當年明星賽灌水的狀況還沒有現在這麼氾濫

他會提出T Brandon當年的數據或者入選明星賽的事實

只是要證明當年T Brandon是有一線水準的後衛

你反對嗎?

不反對你扯那些五四三幹甚麼?

重點根本就不在那裏

 

至於「千錯萬錯, 都絕對不是KG的錯, 跟KG一點關係都沒有」這種鬼話你當然沒說過

不過你的文章前後不管怎麼看都是這個意思

基本上當年灰狼戰績差的因素你全都列過了, 從球員, 到教練, 到制服組, 到東弱西強.......無一遺漏

唯獨對KG一人毫無挑剔, 半點也沒提到

另外"如果要把TD歸類為中鋒的話,KG無庸置疑是00~09這十年間最強的大前鋒, 而且他那個等級只有他一個人"

無庸置疑???他那個等級只有他一個人??? 這種鬼話你倒是說得很理直氣壯.......還是你也沒說過?

灰狼陣容最好的時候本來就是有Gugliotta、Marbury在的時候

問題是兩、三年就拆夥了

除了少數運氣很好的球員之外

有多少球員沒在季後賽首輪吃過三、四次敗仗的?

只是有沒有連續罷了

之前我所說的

「而現役球員中除了Shaq和TD之外

我不認為還有其他球員能率領那樣的陣容連續七年打進季後賽

Kobe、LBJ也做不到

更別提Dirk」

是要表達我不認為除了Shaq和TD之外

還有誰能夠百分之百保證能在那樣的條件之中連續打進七年季後賽

這和你說的

「領袖換成kobe dirk LBJ等人的話是連季後賽都進不了的爛隊伍」

顯然是有很大的出入

是不是無人可用是要看是哪一季還有缺的是哪個位置

02-03球季的Hudson當然是適用於這個說法

我認為以那七年的陣容

沒過季後賽首輪並沒有太多值得苛責之處

並不等同於

我認為那七年的陣容每個位置都無人可用

我或許有些地方失言了

不過你的解讀都很over和失真

不斷地扭曲我的說法

「唯獨對KG一人毫無挑剔, 半點也沒提到」

你顯然是沒仔細看我的文章

最後你提到的那段話

那只是我的個人看法而已

是不是理直氣壯、斬釘截鐵的差別是什麼?

KG是00~09年入選前三隊和防守球隊兩項相加總數最多的大前鋒(當然是拿掉TD的情況下)

也是唯一一個在這十年內拿過MVP和年度防守球員的球員

雖然上述這些無法證明我說的是事實

但至少能證明有一票人和我所見略同

如果我說的話是鬼話

那投票的媒體工作者和教練們是都瞎了嗎?

Holiday13:

h20336:

Red Jazz:

2001-2002球季,季後賽首輪小牛3-0淘汰灰狼
我們都知道KG這三場打得多好:平均24分,18.6個籃板
但Nowitzki?平均33.3分,15.6個籃板
KG無法阻止他得分,也無法讓球隊贏一場

可以很明確的說:這次對位是Nowitzki贏了

當然歷史不是只有這三場球,但有這三場,我認為Nowitzki評價不至於在KG之下,也不能說他季後賽就會軟手之類的

S級:Malone,Duncan
A+級:KG,Dirk,Barkley
A級:Webber,Gasol

我是這麼覺得

基本上還蠻贊同你的排名

但WEBBER跟GASOL比起來我到覺得GASOL似乎主宰力更強一點

還是是因為我沒經歷過WEBBER的黃金時期?

因為你沒經歷過WEBBER的黃金時期，基本上我不認為GASOL能跟他同一級！

大致上這個討論串現在是討論Dirk跟KG的高下，所以不加入討論！

但很明顯的看得出來，各人護主護得心切！

這是好是壞呢？

會不會因此評論偏頗了呢？

偏頗也不會怎樣，私心人皆有之

就像大培兄毫不諱言自己是湖人迷

既然是某某球員的粉絲，講話會偏也是很自然

就像這個討論串一樣，有人講Dirk的不是，就有迷們跳出來說話，KG亦然

當初支持爵士隊的也把公牛隊講得跟屎一樣，彷彿有深仇大恨，這就是在看球啊！

人最多只能做到盡量公正， 毫不偏袒是絕對不可能的，除非根本不愛籃球

如果看球看得這麼沒激情，那乾脆電視關上不要看了

你錯了，這個討論串是在討論2000年的大前鋒們，Webber迷們趕快加入吧! 跟咱們談談華麗進攻-羅波敦戰術

Vlade Divac

Chris Webber

Peja Stojakovic  Hedo Turkoglu

Doug Christie

Mike Bibby  Bobby Jackson

有哪個大前鋒像他這樣打球的! Excellent !~

Dirk Nowitzki 41:

你錯了，這個討論串是在討論2000年的大前鋒們，Webber迷們趕快加入吧! 跟咱們談談華麗進攻-羅波敦戰術

Vlade Divac

Chris Webber

Peja Stojakovic  Hedo Turkoglu

Doug Christie

Mike Bibby  Bobby Jackson

有哪個大前鋒像他這樣打球的! Excellent !~

遍地開花、水銀瀉地，普遍用以形容當時的國王進攻

01-02、02-03、03-04年，國王隊跟小牛隊連續三年在季後賽碰頭

頭兩年的系列賽對決真的很好看，讓球迷們欣賞到什麼叫做進攻的極致

那時國王隊幾乎每位成員都正值當打之年，而小牛隊的陣容也是一堆得分怪咖，真的很精采！

不去論Nowitzki跟Garnett誰強

我由衷的佩服Nowitzki

他居然可以進步這麼多!!!

先是從不三不四進步到大型轟炸機

Nash離開小牛的時候

我以為Nowitzki已經定型了(就是史上最強的7呎"射手")

沒想到在那之後

人家批評什麼 他就補什麼 還補的很像樣

已經不單單是"射手"了

進攻方面更是百尺竿頭 更進一步

現在根本就是一頭怪物了

Nowitzki一直在進步

而且他的進步都是很明顯可以看出來

可見他每年的進步幅度之大

更可怕的是他現在還有進步的空間

他真的是讓我打從心底欽佩

Dirk Nowitzki 41:

你錯了，這個討論串是在討論2000年的大前鋒們，Webber迷們趕快加入吧! 跟咱們談談華麗進攻-羅波敦戰術

Vlade Divac

Chris Webber

Peja Stojakovic  Hedo Turkoglu

Doug Christie

Mike Bibby  Bobby Jackson

有哪個大前鋒像他這樣打球的! Excellent !~

說到這個真讓人想念Webber

那種如同後衛般的運球和超有靈性的傳球

你真的很難想像這傢伙是打籃下的

不過可惜的是傷病的困擾讓他全盛時期並沒有維持很久

也沒有現在的太陽醫龍隊讓他重生就這樣默默的越打越外面

也越來越依靠中距離...真的是很可惜阿

mephew1029:

replayer1109:

你先把那"七年"灰狼的陣容評成領袖換成kobe dirk LBJ等人的話是連季後賽都進不了的爛隊伍

還要大家去看看那"七年"灰狼的球員都是些甚麼樣的球員

之後變成能進季後賽.陣容不糟糕, 現在又變成只有Gugliotta、Marbury在的時候陣容不糟糕

0203的hudson是你自己"舉一例"來說明那七年灰狼的陣容困境, 這沒誤解你吧??

現在又變成只有0203無人可用?

我想與其怪我張冠李戴不如說你言多必失吧

 

入選明星賽多少也算是證明一名球員實力的指標

況且當年明星賽灌水的狀況還沒有現在這麼氾濫

他會提出T Brandon當年的數據或者入選明星賽的事實

只是要證明當年T Brandon是有一線水準的後衛

你反對嗎?

不反對你扯那些五四三幹甚麼?

重點根本就不在那裏

 

至於「千錯萬錯, 都絕對不是KG的錯, 跟KG一點關係都沒有」這種鬼話你當然沒說過

不過你的文章前後不管怎麼看都是這個意思

基本上當年灰狼戰績差的因素你全都列過了, 從球員, 到教練, 到制服組, 到東弱西強.......無一遺漏

唯獨對KG一人毫無挑剔, 半點也沒提到

另外"如果要把TD歸類為中鋒的話,KG無庸置疑是00~09這十年間最強的大前鋒, 而且他那個等級只有他一個人"

無庸置疑???他那個等級只有他一個人??? 這種鬼話你倒是說得很理直氣壯.......還是你也沒說過?

灰狼陣容最好的時候本來就是有Gugliotta、Marbury在的時候

問題是兩、三年就拆夥了

除了少數運氣很好的球員之外

有多少球員沒在季後賽首輪吃過三、四次敗仗的?

只是有沒有連續罷了

之前我所說的

「而現役球員中除了Shaq和TD之外

我不認為還有其他球員能率領那樣的陣容連續七年打進季後賽

Kobe、LBJ也做不到

更別提Dirk」

是要表達我不認為除了Shaq和TD之外

還有誰能夠百分之百保證能在那樣的條件之中連續打進七年季後賽

這和你說的

「領袖換成kobe dirk LBJ等人的話是連季後賽都進不了的爛隊伍」

顯然是有很大的出入

是不是無人可用是要看是哪一季還有缺的是哪個位置

02-03球季的Hudson當然是適用於這個說法

我認為以那七年的陣容

沒過季後賽首輪並沒有太多值得苛責之處

並不等同於

我認為那七年的陣容每個位置都無人可用

我或許有些地方失言了

不過你的解讀都很over和失真

不斷地扭曲我的說法

「唯獨對KG一人毫無挑剔, 半點也沒提到」

你顯然是沒仔細看我的文章

最後你提到的那段話

那只是我的個人看法而已

是不是理直氣壯、斬釘截鐵的差別是什麼?

KG是00~09年入選前三隊和防守球隊兩項相加總數最多的大前鋒(當然是拿掉TD的情況下)

也是唯一一個在這十年內拿過MVP和年度防守球員的球員

雖然上述這些無法證明我說的是事實

但至少能證明有一票人和我所見略同

如果我說的話是鬼話

那投票的媒體工作者和教練們是都瞎了嗎?

做不到變成不能百分之百保證?

你乾脆前面文章全部刪掉重發一篇吧

補補改改的你不累看的人都累了

我有說那幾年灰狼每個位置都無人可用????

你從我的哪句話導出這句結論的

我說0203hudson是例舉灰狼那七年陣容的困境 , 你可以翻譯成那七年灰狼每個位置都無人可用

再來說我over跟失真

會不會太好笑了點? 

再來

很顯然你對於無庸置疑四個字的理解有問題

因為並不是所有人都同意KG是這十年間最強的大前鋒, 而且他那個等級只有他一個人

更別提說那等級只有他一人, 這種過度吹捧, 球迷神化偶像的字眼

我相信你改成"我認為KG是00~09這十年間最強的大前鋒", 絕對大家都不會有意見

然後你最後還可以補一句"無法證明我說的是事實"

無法證明的東西可以無庸置疑

不是所有人都同意的事情也可以說是無庸置疑

你的邏輯性和措詞真是讓我大開眼界

dandelion.:

不去論Nowitzki跟Garnett誰強

我由衷的佩服Nowitzki

他居然可以進步這麼多!!!

先是從不三不四進步到大型轟炸機

Nash離開小牛的時候

我以為Nowitzki已經定型了(就是史上最強的7呎"射手")

沒想到在那之後

人家批評什麼 他就補什麼 還補的很像樣

已經不單單是"射手"了

進攻方面更是百尺竿頭 更進一步

現在根本就是一頭怪物了

 

Nowitzki一直在進步

而且他的進步都是很明顯可以看出來

可見他每年的進步幅度之大

更可怕的是他現在還有進步的空間

 

他真的是讓我打從心底欽佩

+1

而且他老兄還三不五時開小差打國家隊

身為馬刺迷 Dirk真是讓我又愛又恨啊

crazyjason23:

Dirk Nowitzki 41:

你錯了，這個討論串是在討論2000年的大前鋒們，Webber迷們趕快加入吧! 跟咱們談談華麗進攻-羅波敦戰術

Vlade Divac

Chris Webber

Peja Stojakovic  Hedo Turkoglu

Doug Christie

Mike Bibby  Bobby Jackson

有哪個大前鋒像他這樣打球的! Excellent !~

遍地開花、水銀瀉地，普遍用以形容當時的國王進攻

01-02、02-03、03-04年，國王隊跟小牛隊連續三年在季後賽碰頭

頭兩年的系列賽對決真的很好看，讓球迷們欣賞到什麼叫做進攻的極致

那時國王隊幾乎每位成員都正值當打之年，而小牛隊的陣容也是一堆得分怪咖，真的很精采！

02-03季後賽最讓小牛迷印象深刻的應該就是nick van exel的大爆發了...

一名個人風格非常強烈的球員...

你現在是在談Dirk跟KG嗎?

感覺起來你是在雞蛋裡挑骨頭

要回到文章後面爭論到底哪個大前鋒強，我建議你不要急著挑語病

如果這時候還在談什麼誰先用誇飾法誰先挑語病那更沒幫助...

以爭論球員等級排行，起碼他把球員劃分了項目跟等級作比較

其結果不管主客觀來看，都受到大家青睞

唯獨你還在找文章缺點也稍稍誤解他本意

這樣的討論還有意義嗎?

不管差距多大多小，我個人主觀認為 TD>KG>Dirk 

(不會因為我公布自己排名就又要被認為我選邊站然後...之類吧?)

沒有針對你或說誰對誰錯，但..畢竟他的內容比較有說服力...

Ok, 我也說說我對 Garnett vs. Nowitzki 的看法吧,

在我心中, Garnett和Nowitski 以成就來說目前是差不多,
但 Nowitzki 令我覺得"驚喜",
而 Garnett 卻讓我有一絲"遺憾",

就像dandelion和其他網友說的, Nowitzki 剛加入聯盟時,
不論體能,技術,經歷, 都沒讓人有太多的期待,
老實說, 我壓根沒想過有一天他會成長為能跟Garnett,Webber相提並論的PF,
雖然他的成長, 有很大一部份要"感謝"Cuban外行充內行, 打鴨子上架,
但是他不斷的超越自己的體能極限, 挑戰更高的目標,
這不就是運動員追求的最高精神嗎?
(題外話: 我始終認為 Cuban 欠 Nash 和 Nowitzki 一座冠軍杯,
       不過也因為他, Nash和Nowitzki才有機會問鼎MVP)

Garnett從加入聯盟開始就是眾所矚目的超級新人,
1995年入選時, 他是NBA二十年來第一個高中跳級生, 開啟了後來十年的高中生狂潮,
1997年, 入行僅三年的他成為NBA第一個合約破億的球員,
直接導致了球員薪資的相繼飆涨和1998球季的封館,
以身體條件來說,
如果說 Shaquille O'Neal 擁有籃球場上單一位置古往今來最霸道的身體優勢,
Garnett便有放在籃球場上的五個位置都可以脫穎而出的最完美體能條件,
這也是為什麼我對他的期望更高的緣故,
當年我一直私心期待進入二十一世紀後, 他可以和另一個21號來一場"十年生死" "瑜亮之爭",
不過因為很多因素, 這終究沒有發生 ....

TD         進攻:中上 防守:頂尖 策應與整合團隊:頂尖

KG         進攻:中上 防守:頂尖 策應與整合團隊:頂尖

Dirk        進攻:頂尖 防守:一般 策應與整合團隊:一般
 

他的分類法 就進攻跟防守這兩項  我沒有太大意見

但就策應與整合團隊 我有很大意見

前面已說過 小牛的打法本來就頃向單兵做戰 多點開花

再加上dirk前有有nash 中有初出茅廬的herris 後有kidd

場上策應本來就輪不到dirk來做

但整合團隊這壹點來說 dirk在最後兩分鐘 一定要得分時 給隊友的信賴感是很高的

(可在三分外自己持球得分, 切入 postup 中距離 都ok)

這壹點是kg無法給隊友的  這是兩人打法上的差異  並不是kg不如dirk

所以只給dirk 策應與整合團隊: 一般    我覺得太過

退一萬步來說 為什麼kg在策應與整合團隊這壹點上 可以拿到頂尖?

如果給它頂尖  那是不是以他在狼隊的陣容  也能靠kg策應與整合團隊: 頂尖 的水準   直指總冠軍呢?

沒錯  kg在防守策應上是很強   但是整合團隊 這壹點

去年 (or 前年?)  就傳出ray allen不爽 kg練球時髒話連篇 而有磨擦

當然這一點可能只是茶壺裡的風暴  但也證明出 kg在策應與整合團隊這一點  不應該拿到頂尖

basketball說到底  是個比誰得分高的遊戲 這就是儘管dirk 防守不如kg 但由於進攻也強過kg

所以我覺得它們不相上下

(要kg迷認同 KG真的沒有"無庸置疑"的比dirk好 真的好難ㄚ)

HamTaRo:

TD         進攻:中上 防守:頂尖 策應與整合團隊:頂尖

KG         進攻:中上 防守:頂尖 策應與整合團隊:頂尖

Dirk        進攻:頂尖 防守:一般 策應與整合團隊:一般
 

他的分類法 就進攻跟防守這兩項  我沒有太大意見

但就策應與整合團隊 我有很大意見

前面已說過 小牛的打法本來就頃向單兵做戰 多點開花

再加上dirk前有有nash 中有初出茅廬的herris 後有kidd

場上策應本來就輪不到dirk來做

但整合團隊這壹點來說 dirk在最後兩分鐘 一定要得分時 給隊友的信賴感是很高的

(可在三分外自己持球得分, 切入 postup 中距離 都ok)

這壹點是kg無法給隊友的  這是兩人打法上的差異  並不是kg不如dirk

所以只給dirk 策應與整合團隊: 一般    我覺得太過

 

退一萬步來說 為什麼kg在策應與整合團隊這壹點上 可以拿到頂尖?

如果給它頂尖  那是不是以他在狼隊的陣容  也能靠kg策應與整合團隊: 頂尖 的水準   直指總冠軍呢?

沒錯  kg在防守策應上是很強   但是整合團隊 這壹點

去年 (or 前年?)  就傳出ray allen不爽 kg練球時髒話連篇 而有磨擦

當然這一點可能只是茶壺裡的風暴  但也證明出 kg在策應與整合團隊這一點  不應該拿到頂尖

 

basketball說到底  是個比誰得分高的遊戲 這就是儘管dirk 防守不如kg 但由於進攻也強過kg

所以我覺得它們不相上下

(要kg迷認同 KG真的沒有"無庸置疑"的比dirk好 真的好難ㄚ)

為什麼要退一萬步？到底你有多不願意承認KG的策應能力？

Dirk迷會說KG迷要承認兩者等級相同難

討論到Dirk的弱項部分，要粉絲承認還不是一樣困難

而且以你底下的說法也說不通

一個人的頂尖就能足以讓隊伍拿下總冠軍，籃球是這樣的運動嗎？

下面那些就更沒意義了，到底哪個球員在平常相處過程中從沒跟隊友發生過摩擦的？

在我看來，你這篇只是純粹的酸文，沒多大意義