mephew1029:

rock13:

選MVP是照例行賽戰績,跟有沒有打過總冠軍戰沒關西

上面球員都很優秀,但那兩年Nash的表現的確值得MVP,即使有

人也有競爭力和他爭奪,固然為沒獲得的惋惜,但卻不是因此懷疑

他MVP的純度(今年也是一個很好的例子),而你舉例的球員可以麻

煩說出跟Nash一樣的例子嗎?一加入球隊戰績進步很多,幫助隊友

更好(其實我根本認為這60%是算在教練想要的打法剛好吻合Nash

,但事實的確隊友打得更好,發動機正是Nash),帳面成績如此漂亮,隔年三個主力受傷

等種種情況?

我當然知道季賽mvp和有沒有打總冠軍賽無關

我只是要指出Nash從未把他的球隊帶到總冠軍賽的高度

加入球隊戰績進步很多、幫助隊友打得更好、帳面成績也漂亮的例子我都已經舉過了

太陽沒有隔年三個主力受傷

是一個受傷、兩個轉隊

不要把太陽講得像是直接抽掉這三人然後沒有補其他人進來好嗎?

我本來要表達是先發五人三人缺陣的情形,沒想到打成受傷,抱歉

我們在討論MVP,你忽然說何況Nash沒把球隊帶到總冠軍過,竟然你也知道

這和選MVP無關,那後面多講這段幹嘛?,別人當然會以為你覺得跟季後賽有關

,不然忽然講和焦點無關的話語?

有補其他人進來不錯,請看看進來的,也就是你說的"副手",進來前後的數據

我說的舉例是你要舉如Stockton等等為何沒拿過MVP,譬如他好了,他情況

有如Nash一樣卻沒得到MVP嗎?Payton有嗎?

趕 著 去 上 課, 回 來 再 來 討 論 nash 的 MVP

P.S. 雖 然 有 點 火 藥 味 不 過 大 部 份 的 人 好 像 都 很 認 真 在 討 論

大家都滿理性在講解

smalltempest45:

ray111:

用錢買MVP , 只是提供一種新的趣味

那Karl Malone & Joho Stockton & Reggie Miller & Patrick Ewing & Charles Barkley

趕快去買枚冠軍戒指吧

那KG有機會還可以省下這筆錢。

因為比爾羅素說，"假如"他都沒辦法拿下總冠軍。

他要share一個給KG。

反正他十一個，剛好有一個是多的。

呵呵～

Kevin Garnett and Bill Russell Interview 

Bill Russ said: I think that you gonna win at least 2 or 3 championship here, OK? and if you don't, but I see you play the way you should play. I share one of mine with you.

---

GO SPURS GO！

我想nash的mvp應該是不用去懷疑的

能夠在一個球季帶給這麼多球員大幅質量的提升，這不是只適用於nash的mvp條件

而是也只有nash有帶給隊友這麼多數據上的提升，雖然這和戰術體系有關係，但是必須承認

這兩年之間，因為nash而讓你可以叫的出來的球員多了幾個？這個數字是只發生在nash身上的，當然只適用於他

第二年的mvp可能比較有爭議性，你要給其他人也是可以，但是頒給了nash大家也是心服口服

原因在於nash告訴大家，隊上得分王傷了他們還是可以拿50+，來幾個龍套就變幾個主力

當然只要是媒體投票的獎項，通常和球員和媒體的關係也是一大重點

Nash...MVP無可執疑吧
沒三連霸MVP的原因
還曾被懷移過是因為
他是一名外籍球員
以一名PG,三次MVP,幹掉多少同位置美國名將?
更何況他的總評能力難道>Magic? 非也
之所以有這個機會 , 莫過於NBA近年能像他這樣的球員不多
比較瞭解太陽的都知道 , 打到西區冠軍 , 上不到總冠軍的原因
不在於Nash , 在於禁區,射手
而基本上射手這個位置
在Nash還行的時候 , 沒想到要補
也是今年敗給馬刺的禍因...

---

MJ：在我一生中，有超過9000球沒投進，輸球快300場，有26次隊友都相信我能投進致勝的一球，而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗，因為如此我成功。

perez:

ray111:

各位可以很清楚的看到

在下在討論黃蜂時 , 很少全篇都在捧CP

往往是從反面去觀察 ... Kidd,Ginobili,Parker

相信以這套標準套在Kobe身上

可能要被"框上反K"

理性點吧 , 上來討論是討論真實的論點

捧來捧去的有什麼意思?

是阿,是沒有整篇捧,

但是前後不知發了幾百次文在捧cp3了,

連我這支持cp3的,都看到厭了,

還動不動就扯cp3與mj相似,結果從頭到尾也沒提到自己的看法去驗證這種說法,

然後你寫文章的風格,讓人看了很累.

幾百篇文捧CP? ?
連發文者都忘了
在下很少在完全捧某位球員
-----------------------------------------------------------------------------------
CP控球的穩定性
的確有說過 , 再整理 , 可能某部份特質會更明顯

簡單的說出幾點
在下暫時....認為相同之處
1.注重球隊回防
2.注意球跟隊友的位置(這點可以去注意有沒有,做到這點,自然可以隨時做到防守)
3.運過半場不急 , 偶爾還可以看到 , 故意慢慢運過半場 , 等隊友站定位再發動(這就是信心,不用急著看空檔就幹 > 站定位後的突迫,走位,變化的某程度掌握)

CP像MJ只是個人的一種感覺
簡單的說季後賽的表現
隊友相信CP , 也知道怎樣去接CP的球 , 這點可以很明確的看到

基本上以上都不是在捧CP , 只是暫時的就似曾相似處 進行分析
過陣子 , 或許也會有人慢慢有相同的看法
以身高來說 , 兩個球員的確 , 是很難聯想在一塊
但如果能"看到"CP以上三點 , 加上對MichealJordan的認識也夠 , "可能"會想到

暫時的那三點
倒回去看季後賽的表現的穩定度 , 或多或少也有前因後果
但結果能讓黃蜂如此的好....應該是在第一輪觀察過後.....

---

MJ：在我一生中，有超過9000球沒投進，輸球快300場，有26次隊友都相信我能投進致勝的一球，而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗，因為如此我成功。

MVP是年度最有價值球員~但這個價值怎麼定義與比較~又如何在客觀條件下突顯出來.

---

球迷為自己支持的球隊護航很正常
但這個世界與圓球並不是只有球迷

Luckyseven:

攤開過去 10 年 MVP

1997-98 Michael Jordan

1998-99 Karl Malone

1999-00 Shaquille O`Neal

2000-01 Allen Iverson

2001-02 Tim Duncan

2002-03 Tim Duncan

2003-04 Kevin Garnett

2004-05 Steve Nash

2005-06 Steve Nash

2006-07 Dirk Nowitzki

2007-08 Kobe Bryant

很明顯的

MVP 就是影響球隊勝負極重要的人

抽掉他們 , 該隊會從奪冠級變成普通級

 

看了你舉例的近十年的例行賽MVP~突然發現........

97-98:M.Jordan(公牛)      總冠軍:公牛

98-99:K.Malone(爵士)      總冠軍:馬刺

99-00:S.O'Neal(湖人)       總冠軍:湖人

00-01:A.Iverosn(七六人)   總冠軍:湖人

01-02:T.Duncan(馬刺)      總冠軍:湖人

02-03:T.Duncan(馬刺)      總冠軍:馬刺

03-04:K.Garnett(灰狼)      總冠軍:活塞

04-05:S.Nash(太陽)          總冠軍:馬刺

05-06:S.Nash(太陽)          總冠軍:熱火

06-07:D.Nowitzki(小牛)    總冠軍:馬刺

07-08:K.Bryant(湖人)       總冠軍:????

十年裡面只有三年是例行賽MVP最後得到冠軍的~最近四年更是全數槓龜

這在今年會不會是個魔咒咧.???

---

GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever

ray111:

perez:

ray111:

各位可以很清楚的看到

在下在討論黃蜂時 , 很少全篇都在捧CP

往往是從反面去觀察 ... Kidd,Ginobili,Parker

相信以這套標準套在Kobe身上

可能要被"框上反K"

理性點吧 , 上來討論是討論真實的論點

捧來捧去的有什麼意思?

是阿,是沒有整篇捧,

但是前後不知發了幾百次文在捧cp3了,

連我這支持cp3的,都看到厭了,

還動不動就扯cp3與mj相似,結果從頭到尾也沒提到自己的看法去驗證這種說法,

然後你寫文章的風格,讓人看了很累.

幾百篇文捧CP? ?
連發文者都忘了
在下很少在完全捧某位球員
-----------------------------------------------------------------------------------
CP控球的穩定性
的確有說過 , 再整理 , 可能某部份特質會更明顯

簡單的說出幾點
在下暫時....認為相同之處
1.注重球隊回防
2.注意球跟隊友的位置(這點可以去注意有沒有,做到這點,自然可以隨時做到防守)
3.運過半場不急 , 偶爾還可以看到 , 故意慢慢運過半場 , 等隊友站定位再發動(這就是信心,不用急著看空檔就幹 > 站定位後的突迫,走位,變化的某程度掌握)

CP像MJ只是個人的一種感覺
簡單的說季後賽的表現
隊友相信CP , 也知道怎樣去接CP的球 , 這點可以很明確的看到

基本上以上都不是在捧CP , 只是暫時的就似曾相似處 進行分析
過陣子 , 或許也會有人慢慢有相同的看法
以身高來說 , 兩個球員的確 , 是很難聯想在一塊
但如果能"看到"CP以上三點 , 加上對MichealJordan的認識也夠 , "可能"會想到

暫時的那三點
倒回去看季後賽的表現的穩定度 , 或多或少也有前因後果
但結果能讓黃蜂如此的好....應該是在第一輪觀察過後.....

Kobe其實也不錯

BTW,
今天 Kobe 就證明了他也是得看隊友狀況如何,
Kobe 今天關鍵第四節, 只得三分, 一球都沒有出手, 只有最後幾秒鍾罰了四球得三分.
就只是撕裂對方防線傳球給隊友得分,
不過這反而算是他最近幾年季後賽較佳的表現之一.

copy002:

BTW,
今天 Kobe 就證明了他也是得看隊友狀況如何,
Kobe 今天關鍵第四節, 只得三分, 一球都沒有出手, 只有最後幾秒鍾罰了四球得三分.
就只是撕裂對方防線傳球給隊友得分,
不過這反而算是他最近幾年季後賽較佳的表現之一.

kobe 什 麼 時 候 想 得 分 都 可 以 吧

不 過 如 果 你 指 的 "得 看 隊 友 狀 況 如 何" 是 以 拿 冠 軍 為 目 標 的 話 我 當 然 也 同 意

畢 竟 世 界 上 沒 有 人 可 以 靠 自 己 拿 到 NBA 冠 軍 的

copy002:

BTW,
今天 Kobe 就證明了他也是得看隊友狀況如何,
Kobe 今天關鍵第四節, 只得三分, 一球都沒有出手, 只有最後幾秒鍾罰了四球得三分.
就只是撕裂對方防線傳球給隊友得分,
不過這反而算是他最近幾年季後賽較佳的表現之一.

唉,平常看你反Kobe,有些比賽我沒看,沒立場回覆什麼

今天這場比賽,什麼叫做"只是撕裂對方防線"?Kobe用自己本身

破壞力給隊友更好的機會哪裡不對?幾次Odom的扣籃,甚至幾次

底線的三分球,要不是三分沒進早就被拉開了,Gasol不論在高位

在低位都有助攻能力,配合Kobe一裡一外撕裂對方防守,當對方防

守重心轉移有一球Gasol就用自己低位技術打掉,Kobe這樣打十分

合理

還有拜託反Kobe和支持Kobe的要筆戰大可以再開一個主題,不要害

得這裡被鎖了

chinfang:

MVP也不是專看數據...

這些人的隊伍基本上都是無病無痛

太陽卻少了主力Amare

而新加入的成員反而都打出生涯代表作

也許是這幾年的觀念改變

"讓隊友更好"這項條件變得比以往重要

但即使如此...我仍認為Nash的兩屆MVP並無瑕疵

MVP當然不是專選PG

我只是針對你提出的PG比較做回應

MVP不是專看數據

但是偏偏就有人要一再提及Nash的數據很漂亮

MVP不是比誰的傷兵多然後把MVP頒給最多傷兵的球隊的主將

當時太陽就算沒有Amare陣容也比騎士好

沒有LBJ的騎士拿不到二十勝

而沒有Nash的太陽拿三十勝也有可能

如果你喜歡這樣比的話

新加入的成員打出生涯代表作這點我很保留

好比Bell

他只不過比前一個待在爵士的球季多拿了2.4分

這樣就可以叫做生涯代表作?

Diaw更是如此

06-07球季他的數據全部下滑

卻被認為是因為Amare的歸隊導致的

在這裡就出現了一個邏輯上的矛盾

Nash讓隊友更好-->Diaw大爆發

Amare歸隊-->Diaw表現下滑

這是一般人的邏輯

難道再下一個球季Nash讓隊友更好的能力變差了嗎?

如果Nash一直可以讓隊友更好

Diaw的表現就不應該變差

也就是如果Nash一直能讓隊友更好

而隊友的表現卻有所起伏

那很明顯不管是起還是伏原因都不在於Nash

或者至少是不能全算在Nash頭上

而我看到的全都是Diaw表現好都是因為Nash

表現不若以往就是因為Amare歸隊、Diaw自己擺爛的說法

而我的邏輯是

Amare缺陣-->Diaw大爆發

Amare歸隊-->Diaw表現下滑

這樣的因果關係才沒有前後矛盾

還是有人要跟我解釋為什麼06-07球季Diaw的表現變差呢?

又要跟我說那是Diaw自己的問題?中邪?來太陽的第二年撞牆期?

Nash就像減肥藥

胖子Diaw第一年服用了減肥藥馬上就有效果瘦身成功

但是無法證明那真的是因為減肥藥

也有可能是Diaw多運動加節食的效果

持續服用第二年

卻突然沒效果而且還復胖回來

這時減肥藥的廠商宣稱是因為Diaw大吃大喝、天天吃buffet、每天癱在沙發上看電視、完全不做運動、晚上偷吃宵夜等等原因

才導致復胖

減肥藥依然是有效的

那問題就來啦

第一年Diaw的瘦身成功到底是因為減肥藥還是因為多運動加節食呢?

如果是因為減肥藥那為什麼第二年沒效了呢?

如果第一年因為多運動加節食有瘦

第二年不運動暴飲暴食變胖

這才說得通

Kurt Thomas從尼克到太陽後

績效從11.5分10.4籃板掉到8.6分7.8籃板

可沒有打出生涯代表作、Nash也沒有讓他變得更好

這時候一定有人會跟我扯上場時間的問題

那我倒要反問那些所謂打出生涯代表作的球員

哪一個的上場時間沒有增加的?

其他人待我有空再一一回

---

天佑台灣

跟文化差異也很有關係

溫良恭儉讓和非常非常非常非常注重團隊這種在亞洲會被推崇的性格

才會有讓東方和西方的MVP定義有些差距