supervinnie:

BB仔！:

騎士的陣容沒比湖人好到那去

但問題就出在LBJ和KOBE上面

LBJ相信隊友

就算隊友投不進

他也會說：沒關西.你們放心去投.投不進算我的

反觀KOBE

只要隊友發生一次錯誤

大概就沒下次了

這也是為什麼騎士拼死拼活想幫LBJ拿冠軍

因為LBJ和他們”站在一起”......

Hi,我不否認跟LBJ打球會比跟kobe打球快樂,但是湖人的陣容比騎士好?我覺得這點有點爭議,湖人或許潛力比較好,但潛力能否化為實力還是問號!

假設LBJ和Kobe是一樣強的(事實上也是相差無幾),副手方面,大Z和Hughes即使沒有all-star的等級,但是擔任第二第三得分手是綽綽有餘,反觀Odom是很全面,但得分穩定性和心態有很大的問題,Odom比起前面兩位打過明星賽的球員,星光度也略低一籌!騎士的功能性球員也是相當出色,禁區有Gooden和Varejao攪和,外圍有Pavlovic,Marshall及當紅辣子雞Gibson,這還不包括進騎士隊前已有射手稱號的D Jones和D Wesley!!湖人的功能性球員,你能數出幾個比較堪用的嗎?

就算湖人陣容真的比騎士好,騎士今年能走那麼遠的關鍵,應該是他們的防守,湖人的防守有多差應該不需要我多講...難道騎士隊是因為LBJ這位防守不怎樣的領袖跟他們"站在一起"而拼命防守?而湖人則不願意幫多次選入防守第一隊的KB而防守嗎?

咳！整天在比湖人跟騎士誰的陣容好

那我請問你

活賽跟騎士誰的陣容好？

大部份人都認為活賽除了LBJ這點比較佔上風外

其他各點活賽都略勝一籌

但最後的贏家是騎士

這也證明陣容是勝負的關鍵嘛？

至於在心態方面

由於KOBE不信任隊友

讓KOBE和隊友間產生了距離感

全隊也不知為誰而拼.為何而拼

這就是湖人全隊無法凝聚起來的原因....

而LBJ沒在拼防守嘛？

看看小王子在這一系列的表現

難到LBJ沒供獻嘛？

 

 

---

滿懷感激的拼電子學也要支持中華隊!!

BB仔！:

supervinnie:

BB仔！:

騎士的陣容沒比湖人好到那去

但問題就出在LBJ和KOBE上面

LBJ相信隊友

就算隊友投不進

他也會說：沒關西.你們放心去投.投不進算我的

反觀KOBE

只要隊友發生一次錯誤

大概就沒下次了

這也是為什麼騎士拼死拼活想幫LBJ拿冠軍

因為LBJ和他們”站在一起”......

Hi,我不否認跟LBJ打球會比跟kobe打球快樂,但是湖人的陣容比騎士好?我覺得這點有點爭議,湖人或許潛力比較好,但潛力能否化為實力還是問號!

假設LBJ和Kobe是一樣強的(事實上也是相差無幾),副手方面,大Z和Hughes即使沒有all-star的等級,但是擔任第二第三得分手是綽綽有餘,反觀Odom是很全面,但得分穩定性和心態有很大的問題,Odom比起前面兩位打過明星賽的球員,星光度也略低一籌!騎士的功能性球員也是相當出色,禁區有Gooden和Varejao攪和,外圍有Pavlovic,Marshall及當紅辣子雞Gibson,這還不包括進騎士隊前已有射手稱號的D Jones和D Wesley!!湖人的功能性球員,你能數出幾個比較堪用的嗎?

就算湖人陣容真的比騎士好,騎士今年能走那麼遠的關鍵,應該是他們的防守,湖人的防守有多差應該不需要我多講...難道騎士隊是因為LBJ這位防守不怎樣的領袖跟他們"站在一起"而拼命防守?而湖人則不願意幫多次選入防守第一隊的KB而防守嗎?

咳！整天在比湖人跟騎士誰的陣容好

那我請問你

活賽跟騎士誰的陣容好？

大部份人都認為活賽除了LBJ這點比較佔上風外

其他各點活賽都略勝一籌

但最後的贏家是騎士

這也證明陣容是勝負的關鍵嘛？

至於在心態方面

由於KOBE不信任隊友

讓KOBE和隊友間產生了距離感

全隊也不知為誰而拼.為何而拼

這就是湖人全隊無法凝聚起來的原因....

而LBJ沒在拼防守嘛？

看看小王子在這一系列的表現

難到LBJ沒供獻嘛？

 

 

小王子也累了阿....

身材差太多了

活塞VS騎士我就不闡述了

 

supervinnie:

Hi,我不否認跟LBJ打球會比跟kobe打球快樂,但是湖人的陣容比騎士好?我覺得這點有點爭議,湖人或許潛力比較好,但潛力能否化為實力還是問號!

假設LBJ和Kobe是一樣強的(事實上也是相差無幾),副手方面,大Z和Hughes即使沒有all-star的等級,但是擔任第二第三得分手是綽綽有餘,反觀Odom是很全面,但得分穩定性和心態有很大的問題,Odom比起前面兩位打過明星賽的球員,星光度也略低一籌!騎士的功能性球員也是相當出色,禁區有Gooden和Varejao攪和,外圍有Pavlovic,Marshall及當紅辣子雞Gibson,這還不包括進騎士隊前已有射手稱號的D Jones和D Wesley!!湖人的功能性球員,你能數出幾個比較堪用的嗎?

就算湖人陣容真的比騎士好,騎士今年能走那麼遠的關鍵,應該是他們的防守,湖人的防守有多差應該不需要我多講...難道騎士隊是因為LBJ這位防守不怎樣的領袖跟他們"站在一起"而拼命防守?而湖人則不願意幫多次選入防守第一隊的KB而防守嗎?

這部分數據偶在另外一帖才剛貼過,
別扯太多 Hughes 跟大 Z 有多好,
他們就算打的沒有 Odom 或者 Parker 好, 也會比較被信任, 得到比較多出手機會的.
真的請不要說什麼出手次數比 Hughes 少, 命中率比 Hughes 高的 Odom 心態有問題,
先討論 Kobe 的心態吧.

Parker 今年平均出場 30 分鐘, 得分 11.1 分, 總出手 785 球, 命中 342 球, 命中率 .436, 三分球 301 球命中 110 球, 命中率 .365,
平均計算 Parker 平均每分鐘在場上可以出手 0.319 次,

騎士隊同樣算先發的,
Hughes 平均每分鐘在場上可以出手 0.366 次, 但他的兩分球命中率只有 .400, 三分球只有 .333, 都比 Parker 低,
而且他的出場次數比 Parker 少, 總出場分鐘只比 Parker 多兩百分中不到. 總出手次數 953 次比 Parker 多了將近兩百球.

相比起來, James 真的很樂於傳球,
不然命中率比 Parker 還低的 Hughes 應該無法被信任出手這麼多次喔!
Oh, BTW, 理論上應該是湖人第二得分點的 Odom, 平均每分鐘出手次數更低. 只有 .309 次,
而他的兩分命中率是這三人裡面最高的 .468.

當然只看數據是不準的,
所以還要看實際上 James 跟 Kobe 的打球方式,
Well, 不用偶多說, 眼睛沒瞎, 頭殼沒壞的人都應該看的出來 James 比較樂於讓其他人都融入進攻,
不管數字上還是實際的打法, 騎士的綠葉在季賽或者是季後賽都比較被信任也比較多機會,
這樣還要怪湖人其他球員?

parker竟然被稱讚了(真的是smush嗎...?)

下季應該可以拿高薪了

不過千萬不要是在湖人拿高薪

---

air2107:

BB仔！:

supervinnie:

BB仔！:

騎士的陣容沒比湖人好到那去

但問題就出在LBJ和KOBE上面

LBJ相信隊友

就算隊友投不進

他也會說：沒關西.你們放心去投.投不進算我的

反觀KOBE

只要隊友發生一次錯誤

大概就沒下次了

這也是為什麼騎士拼死拼活想幫LBJ拿冠軍

因為LBJ和他們”站在一起”......

Hi,我不否認跟LBJ打球會比跟kobe打球快樂,但是湖人的陣容比騎士好?我覺得這點有點爭議,湖人或許潛力比較好,但潛力能否化為實力還是問號!

假設LBJ和Kobe是一樣強的(事實上也是相差無幾),副手方面,大Z和Hughes即使沒有all-star的等級,但是擔任第二第三得分手是綽綽有餘,反觀Odom是很全面,但得分穩定性和心態有很大的問題,Odom比起前面兩位打過明星賽的球員,星光度也略低一籌!騎士的功能性球員也是相當出色,禁區有Gooden和Varejao攪和,外圍有Pavlovic,Marshall及當紅辣子雞Gibson,這還不包括進騎士隊前已有射手稱號的D Jones和D Wesley!!湖人的功能性球員,你能數出幾個比較堪用的嗎?

就算湖人陣容真的比騎士好,騎士今年能走那麼遠的關鍵,應該是他們的防守,湖人的防守有多差應該不需要我多講...難道騎士隊是因為LBJ這位防守不怎樣的領袖跟他們"站在一起"而拼命防守?而湖人則不願意幫多次選入防守第一隊的KB而防守嗎?

咳！整天在比湖人跟騎士誰的陣容好

那我請問你

活賽跟騎士誰的陣容好？

大部份人都認為活賽除了LBJ這點比較佔上風外

其他各點活賽都略勝一籌

但最後的贏家是騎士

這也證明陣容是勝負的關鍵嘛？

至於在心態方面

由於KOBE不信任隊友

讓KOBE和隊友間產生了距離感

全隊也不知為誰而拼.為何而拼

這就是湖人全隊無法凝聚起來的原因....

而LBJ沒在拼防守嘛？

看看小王子在這一系列的表現

難到LBJ沒供獻嘛？

 

 

小王子也累了阿....

身材差太多了

活塞VS騎士我就不闡述了

 

我只能說

湖人本季得失分比是-0.07

騎士是+3.08

誰的隊友好，我想不是瞎子都看的出來

湖人總出手6719次

Kobe出手1757次

湖人其他球員出手4962次

騎士總出手6337次

詹姆士出手1621次

騎士其他球員出手4716次

湖人其他球員比騎士其他球員多出手246次(而且第2得分點 歐登才出賽56場優!)

我只能說湖人已經給其他球員很多機會了QQ

ps:Nash跟詹姆士都是好球員，我並無其他意思，只是有人愛找些資料就在當烏賊~~噴噴~~

 

clark0519:

湖人總出手6719次

Kobe出手1757次

湖人其他球員出手4962次

騎士總出手6337次

詹姆士出手1621次

騎士其他球員出手4716次

湖人其他球員比騎士其他球員多出手246次(而且第2得分點 歐登才出賽56場優!)

我只能說湖人已經給其他球員很多機會了QQ

ps:Nash跟詹姆士都是好球員，我並無其他意思，只是有人愛找些資料就在當烏賊~~噴噴~~

怎麼了，前面兩位跟著個數據的網友都兩個版都延續了這個數據，
不知道哪個版會延續討論，所以從善如流，也在這個版提供一下 ：

雖然我根本不覺得湖人和騎士這兩隊的比較能說明太多問題，
因為這兩隊都算是一人進攻球隊，
但因為這樣的結論偏頗的蠻誇張的，你數據都調出來了放在自己眼前了欸......

依你的數據：

湖人整體出手是6719次，騎士是6337次，湖人全隊多出手了382次。
這數據是你找出來的貼的，啊你怎麼會

「所以說，湖人其他球員比騎士其他球員多出手了246次」
 

 剩下的136球哪裡去了？
答案是Kobe出手數減掉LBJ的出手數1757-1621=136

 
其實不必為數據而數據，否則我可以幫你提供另一個也用win內建小算盤算的簡單數據，
如果一心要這麼去為兩個擺明是進攻一人球隊比較的話

依你前面提供的數據，則 

Kobe出手佔全隊的百分之26.149724661407947611251674356303

LBJ出手佔全隊的百分之25.579927410446583556888117405712

這個數據才說明兩人出手多寡的差距，而你說的「湖人其他球員比騎士其他球員多出手了246次」
和我前面提到的「Kobe比LBJ多出手136次」都是統計學騙局。 

但這對Kobe不利的數據真能說明Kobe較自幹嗎？
我認為差距根本也不大。

我想關鍵在一個地方，前面網友提共Smush和Gibson的比較數據，以及Hughes和Odom的數據比較，
是想用切實數據給你硬道理來回答你前面主動提出的Kobe沒有Gibson，以及Odom不及Hughes穩定的論調。
不是為數據而數據。

至於兩隊得失分數據，恕我真的看不出來能說明哪邊的隊友較強。

得失分不是全隊一起的數據嗎？還是有某個人上場時與下場後的得失分數據？
除非你先入為主地覺得某一隊不好就都是因為隊友不好，某一隊好都是因為隊友好 。

這數據跟湖人進季後賽第一輪打包，騎士爆冷打進冠軍戰的結果一樣，
最大膽能說明的（屏棄分區，相剋，氣勢等等似乎也蠻有討論意思的因子），最粗略的來說，
就是目前「湖人隊」的戰力沒有「騎士隊」好。

出手數未必能說明獨不獨的問題，有可能，但未必。
而與團隊隊形更加息息相關的防守，更難從單純數據說明。

我只是不知道為什麼你的這些數據或舉例可以引導出這麼堅決的結論，
除非先有結論才有論點。
但我以為之前大家不就是在討論這個可能的結論嗎？

而且這部份討論的子題是「湖人除了Kobe外，是否組建的戰力有差到Kobe在只過幾年，且有進季後賽的情況下採用像媒體放話的方式提出建言」，
所以會不會有可能要符合這個條件，比需說明湖人隊扣除Kobe之外，組建的戰力真的得差到一種很嚴重的地步才合理呢？

我覺得不妨討論球星和球團如何產生影響力往各自不盡然相同的目標，
或這更實際對於湖人這幾季補強手段哪些部份在實際狀況下做的很壞，
或者提出可能合於實際也皆大歡喜的交易手段，包含各種可能性。

 

 

Kobe 要 求 被 交 易 可 以 變 成 ....

Nash 比 Kobe 好

Shaq 比 Kobe 好

James 比 Kobe 好

and..

Smush Parker 很 不 錯..................??!?!?!

 

最 好 笑 的 是 兩 邊 人 馬 都 要 不 斷 重 複 "任 誰 都 看 的 出 來 (己 方 ) 的 論 點 是 對 的 ..."

但 是 還 是 要 拿 出 一 大 堆 無 聊 的 數 據 來 "證 明" 自 己

copy001:

supervinnie:

Hi,我不否認跟LBJ打球會比跟kobe打球快樂,但是湖人的陣容比騎士好?我覺得這點有點爭議,湖人或許潛力比較好,但潛力能否化為實力還是問號!

假設LBJ和Kobe是一樣強的(事實上也是相差無幾),副手方面,大Z和Hughes即使沒有all-star的等級,但是擔任第二第三得分手是綽綽有餘,反觀Odom是很全面,但得分穩定性和心態有很大的問題,Odom比起前面兩位打過明星賽的球員,星光度也略低一籌!騎士的功能性球員也是相當出色,禁區有Gooden和Varejao攪和,外圍有Pavlovic,Marshall及當紅辣子雞Gibson,這還不包括進騎士隊前已有射手稱號的D Jones和D Wesley!!湖人的功能性球員,你能數出幾個比較堪用的嗎?

就算湖人陣容真的比騎士好,騎士今年能走那麼遠的關鍵,應該是他們的防守,湖人的防守有多差應該不需要我多講...難道騎士隊是因為LBJ這位防守不怎樣的領袖跟他們"站在一起"而拼命防守?而湖人則不願意幫多次選入防守第一隊的KB而防守嗎?

這部分數據偶在另外一帖才剛貼過,
別扯太多 Hughes 跟大 Z 有多好,
他們就算打的沒有 Odom 或者 Parker 好, 也會比較被信任, 得到比較多出手機會的.
真的請不要說什麼出手次數比 Hughes 少, 命中率比 Hughes 高的 Odom 心態有問題,
先討論 Kobe 的心態吧.

Parker 今年平均出場 30 分鐘, 得分 11.1 分, 總出手 785 球, 命中 342 球, 命中率 .436, 三分球 301 球命中 110 球, 命中率 .365,
平均計算 Parker 平均每分鐘在場上可以出手 0.319 次,

騎士隊同樣算先發的,
Hughes 平均每分鐘在場上可以出手 0.366 次, 但他的兩分球命中率只有 .400, 三分球只有 .333, 都比 Parker 低,
而且他的出場次數比 Parker 少, 總出場分鐘只比 Parker 多兩百分中不到. 總出手次數 953 次比 Parker 多了將近兩百球.

相比起來, James 真的很樂於傳球,
不然命中率比 Parker 還低的 Hughes 應該無法被信任出手這麼多次喔!
Oh, BTW, 理論上應該是湖人第二得分點的 Odom, 平均每分鐘出手次數更低. 只有 .309 次,
而他的兩分命中率是這三人裡面最高的 .468.

當然只看數據是不準的,
所以還要看實際上 James 跟 Kobe 的打球方式,
Well, 不用偶多說, 眼睛沒瞎, 頭殼沒壞的人都應該看的出來 James 比較樂於讓其他人都融入進攻,
不管數字上還是實際的打法, 騎士的綠葉在季賽或者是季後賽都比較被信任也比較多機會,
這樣還要怪湖人其他球員?

你大概連湖人的新聞都不關心吧!!SMUSH在球場下和球場上都趕當面嗆總教練傑克森了，這種態度有問題的球員用了哪一隊倒大霉。 

 

Superstar_Alen:

Kobe 要 求 被 交 易 可 以 變 成 ....

Nash 比 Kobe 好

Shaq 比 Kobe 好

James 比 Kobe 好

and..

Smush Parker 很 不 錯..................??!?!?!

 

最 好 笑 的 是 兩 邊 人 馬 都 要 不 斷 重 複 "任 誰 都 看 的 出 來 (己 方 ) 的 論 點 是 對 的 ..."

但 是 還 是 要 拿 出 一 大 堆 無 聊 的 數 據 來 "證 明" 自 己

看了以上發言!!我的最大收穫，在評論哪一球隊球員好與壞時，最好有觀看完整記球隊比賽和相關新聞報導。 

 

Superstar_Alen:

Smush Parker 很 不 錯..................??!?!?!

Gibson 很不錯?
上禮拜之前根本沒人提過這小子耶!

不過大爆發一場,
就被拿出來說嘴了!

 

tedlinpeter:

你大概連湖人的新聞都不關心吧!!SMUSH在球場下和球場上都趕當面嗆總教練傑克森了，這種態度有問題的球員用了哪一隊倒大霉。 

 

你說的沒錯態度有問題真的是很麻煩. 

季後賽關鍵第七戰下半場完全消失的得分王,
態度肯定是沒問題的!
 

tedlinpeter:

看了以上發言!!我的最大收穫，在評論哪一球隊球員好與壞時，最好有觀看完整記球隊比賽和相關新聞報導。 

 

是阿, 多少線再把其是其他球員捧上天了的人, 事仔細觀看完整球隊比賽, 跟相關報導, 看了 Hughes,  Gooden, Snow, Ilgauskas 等人打球?
oh! Gibson, 真的這麼多關心湖人的人從季初就開始這麼注意這小子了阿!

從頭到尾提出數據就只是要提供一點客觀的數據,
的確是要從比賽的內容來看阿,
而從比賽的內容來看,
可以看出來 James 的得分能力絕對不弱,  (對上防守強隊 "活賽" 照樣可以獨得最後 30 分中的 29 分,  不是對上暴龍喔)
但是仍然很樂於傳球,
就算是最後關鍵時刻給了隊友一球足以去喝盃咖啡的大控檔, 隊友仍然 miss 導致球隊輸球,
他仍然相信隊友.

真的有在看球賽?
那請千萬不要以為都被指為一人球隊的 James 跟 Kobe 兩人的打球方式是一樣的. 看過的都清楚差別很大.
要評論騎士隊球員好壞的, 請真的好好去看 James 跟他們是怎麼互相配合的.
不要 Gibson 有一場大爆發, 就把其是隊員都捧上天了. 
 

 現在的圓球有夠難用 若不是看到你這樣荒謬的言論 我根本懶的回你

--------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Parker 今年平均出場 30 分鐘, 得分 11.1 分, 總出手 785 球, 命中 342 球, 命中率 .436, 三分球 301 球命中 110 球, 命中率 .365,
平均計算 Parker 平均每分鐘在場上可以出手 0.319 次,

騎士隊同樣算先發的,
Hughes 平均每分鐘在場上可以出手 0.366 次, 但他的兩分球命中率只有 .400, 三分球只有 .333, 都比 Parker 低,
而且他的出場次數比 Parker 少, 總出場分鐘只比 Parker 多兩百分中不到. 總出手次數 953 次比 Parker 多了將近兩百球.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

敢提出這段說嘴代表你根本不懂

Smuch 一個未選秀 生涯最佳數據在10分左右 流浪各隊的龍套球員 他在湖人因為沒大將 被迫上去當先鋒

給他出手785球已經是不能再高的極限 那已經是超出他能力範圍外的事情了 在整套三角戰術下的空檔出手命中率還如此低落 居然還要他投更多?

Hughes 一個曾經入選防守第一隊 生涯最佳數據22分4.7助攻6.3籃板2.9抄截的準明星球員 他投這樣還算少的勒 你怎麼不為他平反?

再去騎士跟LBJ搭配後的數據比較 數據淪落到14.9分 3.7助攻 3.2籃板 1.3抄截 命中率從.430 到.400

看來你所讚賞的LBJ傳球以及讓他人融入進攻還真是有帶賽功能

(當然 我知道LBJ傳球並不帶賽 而Hughes打這麼爛跟傷病問題脫不了關係 但難道Kobe就不會傳球?難道湖人下半季的疲軟跟傷兵毫無關係?你看來是沒看過湖人上半季 你愛數據自己去找Kobe上半季的出手次數以及得分跟助攻 相信你能研究出一些端倪 )

為了捧高一個人沒有必要貶低另一個人 更何況你說的全不是事實(笑)

Slack:

 現在的圓球有夠難用 若不是看到你這樣荒謬的言論 我根本懶的回你

那... 不要回摟?

Slack:

敢提出這段說嘴代表你根本不懂

Smuch 一個未選秀 生涯最佳數據在10分左右 流浪各隊的龍套球員 他在湖人因為沒大將 被迫上去當先鋒

未選秀如何?
未選秀就表示一定差?
你以為湖人現在的陣容裡面沒有選秀狀元嗎?
"為了捧高一個人沒有必要貶低另一個人"!!

目前在東區強權裡面有一個總冠軍賽 MVP 的控球後衛,
目前在 nba 打了 10 年,
前五年也是流浪各隊, 五年流浪了四隊, 那段生涯最佳數據 13.9
照你的優秀理論,
也難怪湖人沒有 Gibson 這種球員可以大爆發,
根本不會有機會阿!

如果你想當神算預測 Smuch 整各生涯應該就是如此了,
那也不用 "為了捧高 Kobe 就要貶低他",
Kobe 真的這麼 "棒" 的話, 配上一個這種後衛,
加上一個 "選秀狀元" 也應該還是很有希望拿總冠軍的,
Duncan 當年就帶領一個這種 "一個未選秀 生涯最佳數據在10分左右 流浪各隊的龍套球員" 拿下總冠軍過.

當然啦, 畢竟 Duncan 也是當過季賽 MVP 跟總冠軍 MVP 的人,
也許偶不應該以他的標準來衡量 Kobe 的,
也許湖人需要的不是一個超棒的龍套球員或者一個得分穩定的第二得分手, 而是一個, well... O'neal?

未選秀就是差 人家球團腦子沒有問題 不會有好貨不去選 不要跟我說少數特例 事實證明 前幾順位留下來的機會比較大

至於那個控球 一開始也是被嫌阿嫌 後來到了活賽系統才大放異彩 請問是哪個優秀球員讓他數據爆發阿?

何況流浪各隊也要看怎麼流浪各隊 這位優秀的MVP流浪時至少還有上場蠻長的時間 Smush你可以去看看他前幾年的上場時間 他還該感謝湖人讓他上場勒

(不要懷疑 現在的數據就是Smush的生涯新高 再Kobe的魔掌下還有生涯新高耶 哇~~真是令人感動不是?)

Duncan的旁邊並不只有超棒的龍套 他還有兩個all star等級的Manu跟Parker 這兩個哪個不是得分穩定的第二得分手?

又再發文一次證明你自己的無知 真是有趣 拿Smush跟槍蜥比 你要不要乾脆拿Kwame跟Duncan比阿?