jjhungcool:

雖然我也認為Scottie Pippen進20大不為過

可是這裡是論壇, 大家都有發言或討論的權利

不是你開的版別人就不能發言或是一定要認可你的看法

本來就是會有人有不同的意見和看法

要開討論版就要有被批評的準備

我以為所謂的討論是內容有在改變 不是繞著一個與主題無關的話題打轉

我以為開版標題是在討論20大球星 但我剛看了一下 似乎不是 請問這算偏離主題嗎?

請引用我任何"別人就不能發言或是一定要認可你的看法"的說法 我似乎沒有這樣說過

我似乎沒有用到任何不當言論請求某位仁兄無意義的重複發言 我以為並無違反圓球城市的規章

如果有請引用該規章條例 感謝!

 

Trojans12:

jjhungcool:

雖然我也認為Scottie Pippen進20大不為過

可是這裡是論壇, 大家都有發言或討論的權利

不是你開的版別人就不能發言或是一定要認可你的看法

本來就是會有人有不同的意見和看法

要開討論版就要有被批評的準備

我以為所謂的討論是內容有在改變 不是繞著一個與主題無關的話題打轉

我以為開版標題是在討論20大球星 但我剛看了一下 似乎不是 請問這算偏離主題嗎?

請引用我任何"別人就不能發言或是一定要認可你的看法"的說法 我似乎沒有這樣說過

我似乎沒有用到任何不當言論請求某位仁兄無意義的重複發言 我以為並無違反圓球城市的規章

如果有請引用該規章條例 感謝!

trojan12.圓球的版友大部份程度不錯.邏輯分析跟籃球知識都要清析完整才能討論交流.

是個練練文筆跟動動頭腦的好地方.但我想大家都是愛好籃球運動的人才會到這參與交流.好歹要跨年時也一起在網路世界渡過.

希望在新一年裡能盡量以和平友善的語氣跟用詞.對於別人或許錯誤的見解也別必要用嚴詞批判.我們只是球迷.不是專業球評.

不論對錯都要討論地感到有趣才是重點.

JESSE319:

clydechen:

JESSE319:

20分9.8籃板6.9助攻

這樣的數據沒有比SP強?????

沒有!!

人家都說要2抄截了

你硬是給他直接無視

玩Game都知道Hill全能但防守普普

而Pippen可是攻守5項都一把罩的

我懂了

原來是比抄球

那HILL多出來的助攻呢??

一樣無視???

 

 

 

都告訴你 要反駁他人最好先看清楚他人的文章了

而且我發現 人家明明都擺出了數據

你所提出的人選不到就算了 被提醒 還要硬說什麼多出來的助攻

要人家心服 挑人家語病 拜託 看清楚人家所以提出的條件在反駁

而不是找不到 進而惱羞成怒 很難看

 

peckup:

恕略

關於你對"數據"這東西的分析解讀.以及表達觀點的態度與用詞.小弟讚賞.

 

個人觀點

一) Pippen 是貨真價實的名人堂球員、50大球星

二) 但個人不同意作者認為他是 underrated 或被遺忘了，和作者剛剛相反，個人認為 MJ 的存在正正令 Pippen 有被 overrated 的可能

三) 說到被遺忘，怎樣數也數不到 Pippen，歷史上的偉大球星不少，被媒體遺忘的多不勝數，而在公牛皇朝的影響下 Pippen 絕對比很多偉大球星幸運

四) 無論 overrated 或是 underrated，他仍是貨真價實的名人堂球員、50大球星

Trojans12:

JESSE319:

但如果球迷上來說話的口氣就是

進50大剛好

進20也不過份的話

 

那我就真的很好奇SP那來的能力可以進20大??

您就算懷疑一輩子我也是那句話 看不順眼我也是不會改一字一句

這是我開的版 發表我個人看法 應該不需要你的認同或許可

您這麼關愛我的版 我的文 我還真是受不起這種高規格款待 

我勸您找點別的事情做 看我的文不順眼說一次我想大家都看到了?!

不用一直進來重複重複再重複 請慢走

 

錯了

這是論壇

不是你的部落格

如果你發在你的部落格不會有人理你

但論壇人人都有發言的自由

 

你不能說這是你開的版別人不爽可以不要回

 

那我回你一句就好

如果你刷100個版

 

我們該怎麼辦??

 

你要自我感覺良好的話

發在部落格-不然有本事就寫篇文章來市民開講

 

你發在論壇就要接受別人的對你的文的質疑

 

「20大也不過份」

就是這一句

 .............................

---

不會消失的夜晚！

個人是認為要把Pippen列在前20大並不過分啦(雖然個人認為要再低一些　但說有到前二十並不過分)

有人提的G.Hill能交出超越Pippen等級的數字　

可是別忘了G.Hill倘若不受傷　他的評價恐怕不會下於Kobe或LBJ(而且大家都同意G.Hill防守遠不如Pippen)

而Magic第二年只出賽37場　相對的而言並不夠客觀　而且Magic也絕對是史上前20大

至於LBJ刷出那種怪物等級的數據也別忘了　現在的LBJ已經是可以被討論是否為史上最佳SF的人物了

因此能弄出那種怪物數字的M.Jordan、L.Bird、LBJ、Magic都無庸置疑的是前二十大

況且93-94年Pippen首次自己帶一支球隊能繳出這種成績單很優秀了

大家想想Kobe第一年帶隊的數據　也差不多是那樣了(27.6  5.9  6  1.3)　然後之前在朱哥討論版有人在排前五十大

如果我沒記錯朱哥當時拿美國球評排的　Kobe已經進入前二十大了(當然公信度見仁見智)

因此這樣對比之下Pippen被談論是否有沒有二十大真的不為過

有個很簡單的方法　那些認為Pippen不夠資格二十大又或著五十大的

就提出評價應該在Pippen之前的二十個又或著五十個再來爭辯不是簡單多了

當然又或許會被說張飛打岳飛　誰知道誰強誰弱

同理　現在不也是徘徊在這個邏輯中嗎?　試著舉出讓人心服口服的榜單出來吧

倘若約在2-30個就模擬兩可很有討論空間　那就代表只是個人想法問題而已　被說前二十大並不為過

話說我個人也跟Red Jazz的想法一樣　M.Jordan不是史上最偉大(個人認為全盛Shaq或Olajuwon宰制力比MJ強)

M.Jordan只是最偉大的SG　當然　這也只是個人想法而已

排在前二十,前五十..大家心裡各自有個自的看法. 每個說出自己的看法, 互相討論與交流就好

了..何必一定要去爭論說某球員絕對不夠資格近二十大, 誰又該排在誰前面. 關於 “球員在球迷心

中地位” 這樣的問題, 沒有一定誰對誰錯吧

Trojans12:

your_airness:

Trojans12:

How about Barkley, he failed to win championship and later joined Rockets as number 2 did he not?

How about Malone, he wasn't good enough so later he joined Lakers as number 3? number 4?

How about Robinson, he couldn't do it as number 1, but did it as number2, did he not?

even so they are still greater than pippen, when i compare players i use their best years, all these guys won MVP

when they were at their best

i am trying to prove pippen is not in top 20 by showing there are greater players out there

Your argument is invalid, Drexler has NEVER won any kind of MVP in NBA, a fact.

Drexler was never All NBA 1st team and All NBA Defensive 1st team in the same season, in fact just once for 1st team, a fact.

Pippen was both All NBA 1st Team AND All NBA Defensive 1st Team from 94~96 3 years in a row, while Jordan was away for 2 years, a fact.

Applying your logic:

1. Neither Drexler and Pippen were greats during their peaks

2. Both were greats during their peaks,

Pick one, otherwise your logic and comparison is flawed.

oh you don't think I know drexler has never won an MVP??

this is what i said "even so they are still greater than pippen, when i compare players i use their best years, all these guys won MVP

when they were at their best"

"all these guys" mean barkley, malone, and drob

i used drexler to support my case because i don't think i even need an MVP player to show why pippen is not in the top 20

and finally i pick #2, both were great in their prime, but drexler was better

let me ask you one thing, when you compare drexler and pippen, do you care about playoffs records?

if you just want to say pip was a better regular season player i can give you that 

his 1994 regular season stats were pretty impressive

[個人觀點]
請參考一下獲選NBA一隊的次數,這是我認為客觀的標準,請注意這跟冠軍數無關--11冠的Bill Russell只有3次

5次以上的大概有:
11次: Karl Malone
10次: Kareem Abdul-Jabbar,Bob Cousy,Jerry West,Michael Jordan,Elgin Baylor,Bob Pettit
9次: Tim Duncan,Larry Bird,Magic Johnson,Oscar Robertson
8次: Shaquille O'Neal,Kobe Bryant
7次: Wilt Chamberlain
6次: Dolph Schayes,Hakeem Olajuwon
5次: Charles Barkley,Jason Kidd
4次裡有個特強的Moses Malone(3次MVP),若非前半在ABA,否則也是5次以上的等級

現役LeBron James,Kevin Garnett,Dirk Nowitzki都是4次,Dwight Howard三次

約略算,5次(含)以上的約20人,4次(含)以上的約25人,3次(含)以上的約30人

7次以上那14個是特級怪物,很難挑戰

Scottie Pippen是3次,所以我給他前20不足,前50有餘的評價

如果考慮6冠跟季後賽表現的加分,排20左右算合理,但不容易更高

---

Trojans12:

your_airness:

pip was not the best in 94 and 95, no way he was ahead of centers like shaq, ewing, dream, and drob

or you believe he was the best in that period because he won the 1994 all star game MVP ???

actually i would say reggie miller was a better player than pippen from 94~95, especially in playoffs

if jordan didn't come back in 95, you think the bulls would have gone out of the 1st round ???

1995 bulls without jordan 34-31 

          bulls with      jordan  13-4   

bulls finished with 47-35 as the 5th seed with no HCA in playoffs thanks to pippen's LEADERSHIP

Your argument is invalid, Drexler has NEVER won any kind of MVP in NBA, a fact.

Drexler was never All NBA 1st team and All NBA Defensive 1st team in the same season, in fact just once for 1st team, a fact.

Pippen was both All NBA 1st Team AND All NBA Defensive 1st Team from 94~96 3 years in a row, while Jordan was away for 2 years, a fact.

all nba team is just regular season award, it's possible that an unselected player can be better than a player on 1st team

here is the 1994 all nba team

# All-NBA First Team:

    * F - Karl Malone, Utah Jazz
    * F - Scottie Pippen, Chicago Bulls
    * C - Hakeem Olajuwon, Houston Rockets
    * G - John Stockton, Utah Jazz
    * G - Latrell Sprewell, Golden State Warriors

# All-NBA Second Team:

    * F - Shawn Kemp, Seattle SuperSonics
    * F - Charles Barkley, Phoenix Suns
    * C - David Robinson, San Antonio Spurs
    * G - Mitch Richmond, Sacramento Kings
    * G - Kevin Johnson, Phoenix Suns

# All-NBA Third Team:

    * F - Derrick Coleman, New Jersey Nets
    * F - Dominique Wilkins, Atlanta Hawks/Los Angeles Clippers
    * C - Shaquille O'Neal, Orlando Magic
    * G - Mark Price, Cleveland Cavaliers
    * G - Gary Payton, Seattle SuperSonics

so patrick ewing wasn't even picked because of other great centers, how did an unselected player beat a 1st team player and took his team to the 1994 final?  because ewing was better than pippen in 1994 PERIOD, even 1994 was pip's best year

so drexler got pushed to the 2nd team because of Jordan and Magic, that doesn't mean pippen was better than him either

冠軍次數對球員的個人成就一定會有幫助，但不是最關鍵。

 

有興趣的網友可以看看這一期的XXL雜誌，我在裡面寫了一篇Sam Jones的文章，

Sam Jones是NBA史上冠軍次數第二多的選手，僅次於Bill Russell，

Bill Russeell是在13年內11度奪冠，Sam Jones則是在12年裡拿過10次冠軍。

 

有沒有人知道Sam Jones退休後多久進名人堂？等了足足11年。

球員退休後五年就有資格入選，所以Sam Jones等於挑戰六次才叩關成功，

Scottie Pippen在能入選的第一年就入選，總有些他手上那六枚戒指之外的理由吧？ 

chinshen:

冠軍次數對球員的個人成就一定會有幫助，但不是最關鍵。

 

有興趣的網友可以看看這一期的XXL雜誌，我在裡面寫了一篇Sam Jones的文章，

Sam Jones是NBA史上冠軍次數第二多的選手，僅次於Bill Russell，

Bill Russeell是在13年內11度奪冠，Sam Jones則是在12年裡拿過10次冠軍。

 

有沒有人知道Sam Jones退休後多久進名人堂？等了足足11年。

球員退休後五年就有資格入選，所以Sam Jones等於挑戰六次才叩關成功，

Scottie Pippen在能入選的第一年就入選，總有些他手上那六枚戒指之外的理由吧？ 

以我的看法,Sam Jones雖然有10冠,但連一次進NBA一隊都沒有(3次二隊),自然不能跟Pippen比

但就做為10冠時期主力得分手之一,多等幾年後讓他進,也算合情合理

---

Red Jazz:

chinshen:

冠軍次數對球員的個人成就一定會有幫助，但不是最關鍵。

 

有興趣的網友可以看看這一期的XXL雜誌，我在裡面寫了一篇Sam Jones的文章，

Sam Jones是NBA史上冠軍次數第二多的選手，僅次於Bill Russell，

Bill Russeell是在13年內11度奪冠，Sam Jones則是在12年裡拿過10次冠軍。

 

有沒有人知道Sam Jones退休後多久進名人堂？等了足足11年。

球員退休後五年就有資格入選，所以Sam Jones等於挑戰六次才叩關成功，

Scottie Pippen在能入選的第一年就入選，總有些他手上那六枚戒指之外的理由吧？ 

以我的看法,Sam Jones雖然有10冠,但連一次進NBA一隊都沒有(3次二隊),自然不能跟Pippen比

但就做為10冠時期主力得分手之一,多等幾年後讓他進,也算合情合理

 

這就是我要說，Scottie Pippen能夠這麼快進名人堂並不是靠戒指的庇蔭，

我以為是他三次NBA第一隊及八次NBA防守隊的資歷最為關鍵，這不是等閒的成就。

 

當然，即便Scottie Pippen並不是非常擅長堆積數據的球星，

他職業生涯累積的攻守數字一樣不是等閒的成就，不但大多排得進NBA史上100名，

同時也不是隨便一隊的主力累積一輩子就能弄出來的表現。 

 

我個人對Scottie Pippen的歷史評價跟其他幾位網友有些差距，

我不認為在前二十名，但高於四十名的排名，這只是我的看法，供參，謝謝。