會飛的野獸:

"該不該"成為傳奇不是一個人說了算

Kobe是2000-2010年代NBA最具代表性的巨星, 傳奇人物

這點你再怎麼討厭他也無法否認

 

另外我不知道所謂的"最高境界" 是有多高

但十年拿五冠對我來說已經很高了 

對於偏激性很強的球迷來說，怎麼拿到的這“五冠”是一個很實質的問題。他們會舉出horry的例子，從94年到2005年這幾年，horry上了六次冠軍獎台。

還是回歸我上面說過的，K爺所有的季後賽系列的勝利要麼是跟shaq一起得到的，要不就是跟gasol一起得到的，他自己帶隊的時候則是兩次一輪游。雖然對陣太陽有過打搶七的上停戰，但是結果還是敗北，這些很硬性的事例對K爺的“獨立帶隊”能力很傷。

所以我對K爺的態度就是，他是一個很厲害的得分手，他平時的訓練強度和努力程度完全對的上他的每一個總冠軍，也對的上他每一次的“好運”。K爺本身就是一個很運氣很好的球員，不是嗎？

Z假如雨停了:

會飛的野獸:

"該不該"成為傳奇不是一個人說了算

Kobe是2000-2010年代NBA最具代表性的巨星, 傳奇人物

這點你再怎麼討厭他也無法否認

 

另外我不知道所謂的"最高境界" 是有多高

但十年拿五冠對我來說已經很高了 

對於偏激性很強的球迷來說，怎麼拿到的這“五冠”是一個很實質的問題。他們會舉出horry的例子，從94年到2005年這幾年，horry上了六次冠軍獎台。

還是回歸我上面說過的，K爺所有的季後賽系列的勝利要麼是跟shaq一起得到的，要不就是跟gasol一起得到的，他自己帶隊的時候則是兩次一輪游。雖然對陣太陽有過打搶七的上停戰，但是結果還是敗北，這些很硬性的事例對K爺的“獨立帶隊”能力很傷。

所以我對K爺的態度就是，他是一個很厲害的得分手，他平時的訓練強度和努力程度完全對的上他的每一個總冠軍，也對的上他每一次的“好運”。K爺本身就是一個很運氣很好的球員，不是嗎？

怎麼還是這麼多人喜歡抓著"獨立帶隊"一輪遊的事情不放，吃飽撐著嗎?

那請舉例除了歐天王外，哪支冠軍隊是由誰"獨立帶隊"拿下冠軍的

我記得幾年前 俠克待的太陽隊 好像也連季後賽都沒沾到...

Z假如雨停了:

會飛的野獸:

"該不該"成為傳奇不是一個人說了算

Kobe是2000-2010年代NBA最具代表性的巨星, 傳奇人物

這點你再怎麼討厭他也無法否認

 

另外我不知道所謂的"最高境界" 是有多高

但十年拿五冠對我來說已經很高了 

對於偏激性很強的球迷來說，怎麼拿到的這“五冠”是一個很實質的問題。他們會舉出horry的例子，從94年到2005年這幾年，horry上了六次冠軍獎台。

還是回歸我上面說過的，K爺所有的季後賽系列的勝利要麼是跟shaq一起得到的，要不就是跟gasol一起得到的，他自己帶隊的時候則是兩次一輪游。雖然對陣太陽有過打搶七的上停戰，但是結果還是敗北，這些很硬性的事例對K爺的“獨立帶隊”能力很傷。

所以我對K爺的態度就是，他是一個很厲害的得分手，他平時的訓練強度和努力程度完全對的上他的每一個總冠軍，也對的上他每一次的“好運”。K爺本身就是一個很運氣很好的球員，不是嗎？

這剛好解釋了為何越努力運氣越好! 機會大家都有，但是就是最努力的那個人才抓得住!!

Z假如雨停了:

會飛的野獸:

"該不該"成為傳奇不是一個人說了算

Kobe是2000-2010年代NBA最具代表性的巨星, 傳奇人物

這點你再怎麼討厭他也無法否認

 

另外我不知道所謂的"最高境界" 是有多高

但十年拿五冠對我來說已經很高了 

對於偏激性很強的球迷來說，怎麼拿到的這“五冠”是一個很實質的問題。他們會舉出horry的例子，從94年到2005年這幾年，horry上了六次冠軍獎台。

還是回歸我上面說過的，K爺所有的季後賽系列的勝利要麼是跟shaq一起得到的，要不就是跟gasol一起得到的，他自己帶隊的時候則是兩次一輪游。雖然對陣太陽有過打搶七的上停戰，但是結果還是敗北，這些很硬性的事例對K爺的“獨立帶隊”能力很傷。

所以我對K爺的態度就是，他是一個很厲害的得分手，他平時的訓練強度和努力程度完全對的上他的每一個總冠軍，也對的上他每一次的“好運”。K爺本身就是一個很運氣很好的球員，不是嗎？

討論到最後還是走不出死胡同

等一下又會變成討論公牛三角, Kobe/Jordan隊友強不強 再次進入一個無止境的輪轉

 我今天剛好在這個連結 http://www.sporcle.com/games/acmilan10italia/lakers_startingfive 玩遊戲 提出一份名單給大家看看

 大家可以自己衡量一下 

的確，歷史上又有哪些球星是所謂"獨立帶隊"拿冠軍的??有的話再來說Kobe吧

這幾年，我認為的"獨立帶隊" "差一點"拿到冠軍的球星，是在07年打進冠軍賽的LBJ

不過那年的騎士隊跟冠軍馬刺隊真的實力有一段落差(我覺得跟其他西區列強也是)

要不然滿符合獨立帶隊拿冠軍的印象

籃球場上根本沒有獨立帶隊奪冠的例子，不管用任何定義任何角度都一樣，

很多人只看到當家球星之外的球員牌子大不大牌，

但場上球員即使進攻沒有表現，防守端也能有所貢獻，

這些無形的價值不是用數據可以論斷，重點是實際配合的效果，

籃球不是加減法，大咖+大咖+大咖不一定等於冠軍，

有人提到入選明星賽次數.年度球隊.防守球隊等等，這都只是參考而已，

我真的不覺得有人可以獨立帶隊奪冠，never

Kobe的五冠中隊友有Shaq和Gasol

其實這也可以說是運氣不好, 怎麼說呢?

在湖人三連霸時期,大家應該都會覺得那是Shaq的球隊

沒有人會認為是Kobe"帶領"湖人隊三連霸

接著在Shaq離隊的那段黑暗期,湖人的處境就不用再多提了

然後呢? 湖人在08年交易換來Gasol (至於交易內容這裡就不多講,以免失焦)

戰績馬上高昇, 雖然總冠軍賽敗給塞爾提克, 但後兩年馬上拿了個二連霸

而湖人這種轉變自然會讓人感覺是Gasol的入隊所造成的

所以還是有不少人認為這並非是Kobe帶領球隊二連霸

有Shaq和Gasol當隊友拿五冠, 對Kobe到底是幸運還是不幸?

我個人認為, 兩者都有~

cannibal123:

的確，歷史上又有哪些球星是所謂"獨立帶隊"拿冠軍的??有的話再來說Kobe吧

這幾年，我認為的"獨立帶隊" "差一點"拿到冠軍的球星，是在07年打進冠軍賽的LBJ

不過那年的騎士隊跟冠軍馬刺隊真的實力有一段落差(我覺得跟其他西區列強也是)

要不然滿符合獨立帶隊拿冠軍的印象

我想更多的偏激球迷認為，別說要求K爺去“獨立帶隊拿冠軍”，至少“獨立帶隊過首輪”K爺都做不到。

07年的KING-J的確夠猛，我當時還在想如果東部這麼下去，KING-J會強大到什麽時候啊？結果08年就有了boston 的big3...

不過我查了查，幫主在沒遇到皮蓬的1986年和1987年被塞爾特克收拾的也是死去活來，兩年被bird的球隊在季後賽3:0.直到1988年，皮蓬和格蘭特入隊，公牛的例行賽成績足夠優秀可以在首輪捏軟柿子了。幫主才獲得季後賽首勝

edward543:

我記得幾年前 俠克待的太陽隊 好像也連季後賽都沒沾到..

這個墮落太陽原因太複雜了，而且話說wade，t-mac，king-J，pierce也都有例行賽很慘，季後賽直接就放假的經歷。

Z假如雨停了:

edward543:

我記得幾年前 俠克待的太陽隊 好像也連季後賽都沒沾到..

這個墮落太陽原因太複雜了，而且話說wade，t-mac，king-J，pierce也都有例行賽很慘，季後賽直接就放假的經歷。

所以說囉 大家都個自帶隊沒打進季賽的時候~

當然也包括都有直接第一輪出局過

 如果單以2.3個球季就說定k爺沒有強手就殺不進第二輪來說有點不公平吧

 俠克待過的熱火也是在衛冕的情況下第一輪被直落4淘汰

在k爺當時第一輪遇到太陽來說

我覺得當時的太陽真的很強，我覺得西區除了馬刺以外誰也擋不住他們

以當時湖人的陣容，除了kobe跟歐登以外 我覺得其它位置上輸了很多

其實湖人在08年開始 可以殺進冠軍 跟奪下二連霸其實除了有賈索以外

大家都忽忽略掉了費雪的歸隊，在當時湖人的控球上

可是很穩定軍心的

edward543:

Z假如雨停了:

edward543:

我記得幾年前 俠克待的太陽隊 好像也連季後賽都沒沾到..

這個墮落太陽原因太複雜了，而且話說wade，t-mac，king-J，pierce也都有例行賽很慘，季後賽直接就放假的經歷。

在k爺當時第一輪遇到太陽來說

我覺得當時的太陽真的很強，我覺得西區除了馬刺以外誰也擋不住他們

以當時湖人的陣容，除了kobe跟歐登以外 我覺得其它位置上輸了很多

 

湖人06、07連續兩年季後賽第一輪遇到太陽  07年阿罵已歸隊，太陽第一輪打湖人遊刃有餘

所以我想大家指的多半都是06年第一輪和太陽精采的血戰

很想再重申:06年那時的太陽真的真的......還好   沒有阿罵的太陽那時Kurt Thomas在禁區的幫助非常重要

下半季KT受傷後太陽戰績才五成左右，會覺得很強完全是整季綜合下來的印象

太陽當時全隊主力完全沒有高度和合格的禁區球員，遇到湖人禪師就根據禁區這點痛打 呵剛好那季就是81分三節62分的Kobe

那一輪太陽禁區和籃板被湖人玩爆 太多精采回顧:太陽1:3落後逆轉勝、Kobe某一場絕殺、金鉤Bell事件(Bell還被禁賽在太陽2:3落後時)、TT關鍵進球...

那一輪鹿死誰手真的很難說，太多關鍵因素，要不晉級的就是湖人了

Z假如雨停了:

cannibal123:

的確，歷史上又有哪些球星是所謂"獨立帶隊"拿冠軍的??有的話再來說Kobe吧

這幾年，我認為的"獨立帶隊" "差一點"拿到冠軍的球星，是在07年打進冠軍賽的LBJ

不過那年的騎士隊跟冠軍馬刺隊真的實力有一段落差(我覺得跟其他西區列強也是)

要不然滿符合獨立帶隊拿冠軍的印象

我想更多的偏激球迷認為，別說要求K爺去“獨立帶隊拿冠軍”，至少“獨立帶隊過首輪”K爺都做不到。

07年的KING-J的確夠猛，我當時還在想如果東部這麼下去，KING-J會強大到什麽時候啊？結果08年就有了boston 的big3...

不過我查了查，幫主在沒遇到皮蓬的1986年和1987年被塞爾特克收拾的也是死去活來，兩年被bird的球隊在季後賽3:0.直到1988年，皮蓬和格蘭特入隊，公牛的例行賽成績足夠優秀可以在首輪捏軟柿子了。幫主才獲得季後賽首勝

所以不就呼應了:照你說獨立帶隊的標準拿冠軍，Kobe無法，可是連MJ也無法 又歷史上誰是獨立帶隊拿冠軍的??

另外回應某網友說的"根本沒有獨立帶隊的情況" 我認同  也或者說"獨立帶隊"與否這本來就是主觀認定

Grove Street:

Kobe的五冠中隊友有Shaq和Gasol

其實這也可以說是運氣不好, 怎麼說呢?

在湖人三連霸時期,大家應該都會覺得那是Shaq的球隊

沒有人會認為是Kobe"帶領"湖人隊三連霸

接著在Shaq離隊的那段黑暗期,湖人的處境就不用再多提了

然後呢? 湖人在08年交易換來Gasol (至於交易內容這裡就不多講,以免失焦)

戰績馬上高昇, 雖然總冠軍賽敗給塞爾提克, 但後兩年馬上拿了個二連霸

而湖人這種轉變自然會讓人感覺是Gasol的入隊所造成的

所以還是有不少人認為這並非是Kobe帶領球隊二連霸

 

有Shaq和Gasol當隊友拿五冠, 對Kobe到底是幸運還是不幸?

我個人認為, 兩者都有~

有全盛時期的Shaq跟三塔當隊友  如果Kobe說他不幸 那蠻多人都該去填海了

但Kobe最幸運的不是這點 他最幸運的是有一票死忠球迷

SHAQ全盛時代的爭議比較少

基本上那就是在場上擺一位打中鋒的MJ

在場上擁有絕對的宰制力  

Ai3和Kidd當時也是聯盟頂尖後衛

不過他倆就沒有Kobe好運了

一邊是傳奇球星等級中鋒 一邊是苦工或C咖中鋒(Mutumbo.Guiger.Collinson)

ps.Guiger算很強了.因為他老兄膽敢折斷Shaq的大姆指 

至於三塔時代的爭議就來了

Bynum不過是一位在Kobe嘴裡Bynum Who等級的中鋒 要不是當下中鋒人力肌荒那輪到他進明星隊

Gasol不過是前灰熊爛隊一哥 所以到湖人隊後還是沒什麼了不起 只是剛好第一年湖人就殺進冠軍賽 輸給沒多強的綠軍三巨頭

Odom不過是一位不上不下的明星全能前鋒 場均15分soso 場均9.x籃板只排在NBA球員第10名左右 我最欣賞他老兄的切入上籃無解程度可比Kobe的跳投

這三位臭皮匠裡邊被普遍認同的是Gasol的影響力

一則是他莫明奇妙的適合融入湖人戰術體系球隊立即翻身 一則是他一倒湖人又從二連霸掉回季後賽二輪球隊 

更糟是在Kobe.Bynum.Odom表現同樣夠水準.球隊還有兩位鋒衛防守悍將Artest.Barnes

怎麼看都是Gasol在扮演三塔時代隱含的關鍵角色 ""湖人能不能殺進冠軍賽跟Kobe的好壞從來沒有必然或相對較大的關係""

只是他老兄每場自幹20次得個三十來分左右兼免費表演齔牙利嘴.這種球員最能吸引觀眾的注意了.所以也自然的把湖人隊的勝敗跟kobe搭上連結

然後和偉大的Kobe一起忽略湖人其它球員的默默貢獻.都是該死的綠帽Gasol和腦袋裝螺絲Artest惹的禍.拿冠軍去旁邊拍手鼓掌.輸球就把你們拿出來電.

any way...明年的Gasol該可以治好情傷找到不會落跑的馬子了.我還是看好湖人隊重返榮耀.替Kobe再添一戒及MVP. 誇張紀錄可以再往上更新.

東區強隊熱火就不用擔心了.受詛咒的LBJ(特別是來自Kobe迷的詛咒)會永遠跟冠軍無緣的.

deviaton:

Grove Street:

Kobe的五冠中隊友有Shaq和Gasol

其實這也可以說是運氣不好, 怎麼說呢?

在湖人三連霸時期,大家應該都會覺得那是Shaq的球隊

沒有人會認為是Kobe"帶領"湖人隊三連霸

接著在Shaq離隊的那段黑暗期,湖人的處境就不用再多提了

然後呢? 湖人在08年交易換來Gasol (至於交易內容這裡就不多講,以免失焦)

戰績馬上高昇, 雖然總冠軍賽敗給塞爾提克, 但後兩年馬上拿了個二連霸

而湖人這種轉變自然會讓人感覺是Gasol的入隊所造成的

所以還是有不少人認為這並非是Kobe帶領球隊二連霸

 

有Shaq和Gasol當隊友拿五冠, 對Kobe到底是幸運還是不幸?

我個人認為, 兩者都有~

有全盛時期的Shaq跟三塔當隊友  如果Kobe說他不幸 那蠻多人都該去填海了

你沒看懂我的意思~

我所謂的不幸, 就是指因為隊友強

所以才會讓人感覺這並非是Kobe"帶領"湖人隊所得到的榮耀