朱哥我想問你日本本國人她們要怎麼樣才能打BJ聯盟，還有BJ聯盟有球探制度嗎，還有外國人要則麼樣才能打BJ聯盟。

老實說, 對BJ聯盟, 我不是很了解.

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k3210143:

朱哥我想問你日本本國人她們要怎麼樣才能打BJ聯盟，還有BJ聯盟有球探制度嗎，還有外國人要則麼樣才能打BJ聯盟。

如果你看的懂日文,你可以直接去他們的網站看

http://www.bj-league.com/bj/Top.do

他們大概五六月的時候舉辦過選秀,選秀對象都是日本國籍,外籍選手應該和以前的CBA模式一樣,自己找自己簽

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有健康的膝蓋...人生才是彩色的...

這位板友似乎很熱情，一直在發問
想要知道bj league的架構你可以去ptt台籃板搜尋板主aflash的文
他有做個大略的介紹，其實就是把bj官網的東西翻譯過來
若你懂日文的話如樓上所說的可以自己去看
不過那類的東西都很片面的官方用詞
好比啥團隊薪資上限啥的，事實上也是說一套做一套
要更詳盡的討論可以去找日本的網頁blog之類的，介紹很詳盡
基本上日本球迷是抱著看衰的態度來看bj league
常在討論它究竟3年會倒還是能撐到5年呢~~

反正什麼運動都有人看衰,當初J聯盟成立時看衰的人更多,現在戰績最差的CEREZO  OSAKA的平均進場人數也還有六千人左右

 

BJ聯盟每隊的市場大小不一,東京跟大阪與新潟的球隊要倒還不太容易,東京平均進場人數四千人左右,大阪與新潟大約兩千人左右,比較難得的是人數浮動不大,代表球迷對球隊的支持度不低,第一季有這樣的表現算是很不錯了,尤其是他們最低的票價至少兩千日幣起跳,對於一個籃球風氣不盛行的國家來說,職籃有這樣的表現真的很出乎意料

 

以大阪EVESSA來說,他們對於球場的經營很用心,燈光.乾冰.噴火.啦啦隊....等,有起到炒熱氣氛的效果,比賽多在副球場舉行是美中不足的地方,但場場坐滿也是不錯的感覺,不談比賽內容,純討論比賽包裝來說BJL真的贏SBL不少,如果這樣都會倒,SBL真的要小心了

 

看衰的人多半不會進場,不會進場的人對這個聯盟來說根本不重要,所以你所謂的日本"球迷"說什麼,基本上聽聽就好,一個職業聯盟最怕的不是別人罵,而是罵了還不進場,畢竟要它不倒還得靠球迷支持,是好是壞畢竟也是讓國家籃球成長的一種方式,只看衰不支持的"球迷"對這個國家的籃運進步其實一點幫助也沒有

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有健康的膝蓋...人生才是彩色的...

我問過日本朋友為什麼日本的職籃票價這麼高
他說他不曉得但那沒什麼人看.那位朋友就是不看籃球的的本人.
沒想到實際進場人數這麼多.
這麼高的票價放到SBL的話,我看進場人數會非常悲慘.

sys6869:

反正什麼運動都有人看衰,當初J聯盟成立時看衰的人更多,現在戰績最差的CEREZO  OSAKA的平均進場人數也還有六千人左右
BJ聯盟每隊的市場大小不一,東京跟大阪與新潟的球隊要倒還不太容易,東京平均進場人數四千人左右,大阪與新潟大約兩千人左右,比較難得的是人數浮動不大,代表球迷對球隊的支持度不低,第一季有這樣的表現算是很不錯了,尤其是他們最低的票價至少兩千日幣起跳,對於一個籃球風氣不盛行的國家來說,職籃有這樣的表現真的很出乎意料

看衰的人多半不會進場,不會進場的人對這個聯盟來說根本不重要,所以你所謂的日本"球迷"說什麼,基本上聽聽就好,一個職業聯盟最怕的不是別人罵,而是罵了還不進場,畢竟要它不倒還得靠球迷支持,是好是壞畢竟也是讓國家籃球成長的一種方式,只看衰不支持的"球迷"對這個國家的籃運進步其實一點幫助也沒有

是呀，不過我還算常看到日本網友在討論bj league的未來性，多半是不樂觀，唱衰說會倒只是玩笑話，SBL也還沒倒，但球迷會對該聯盟沒有信心，連盟不拿出策略因應的話，永遠只是同一群小眾球迷的話，那未來的發展性也不大，而平均進場人數如下，大約二千左右：

季後賽平均大約四千人左右

從上面大概可以得知戰績是影響進場人數重要因素外，戰績第一的大阪在人數上並未超過新瀉與大阪教練天日謙作喜歡用洋將有相當大的關係，雖說bj league打著國際化的名號，但我相信沒有球迷喜歡看全洋將在場上打，這也是日本球迷最常抱怨的一點，次外或許可以說第一年就那麼多人了，想必將來人數能夠穩定成長，但未來是否能如願也很難說，畢竟第一年能夠吸引的觀眾中多少也有部份球員是帶著新鮮感入場，好比台灣CBA第一年打的有聲有色，平均人數有1800，瓊斯杯還移到桃園巨蛋舉行、接駁車專送並創下單日15000人進場記錄與326萬的單日票房，但打到第四年平均進場人數萎縮到1600人.......

看的出來bj league跟SBL最大不同的地方是在細節的地方很用心的去投入，且肯花錢先投資下去，抱著至少二年赤字的心理去經營，與SBL的打一年算一年炒短線截然不同，只是目前日本籃球員年薪多半不高的情況下，球團在營運上所背負的壓力當然少的多，但才打了一年個球團為了爭取更多優秀的球員，許多球員的身價已不符自身行情的水漲船高，就連打的不怎麼樣ちょも今年大阪也用了800萬續約就是個例子(雖說只比日本上班族的薪水高了三倍)，若照這個漲幅看來，球團承受赤字壓力的能力也是未來聯盟能否存活的重要因素之一

相較之下，當初J聯盟的成立，日本政府也斥資幾億對日本整個體系做架構才打造出來的，現在bj league單單要靠球團的力量承擔大部份的負擔外，在沒有籃協行政體系的支援下，bj球團只能用金錢攻勢去挖JBL的角，而日本籃協採取報復手段在國家隊代表上拒bj league於外，二個聯盟間的惡鬥能持續多久，籃球沙漠的日本是否有那個市場能夠養活二個聯盟？日本球迷看衰也不奇怪吧

正如你所說的,大阪的陣容常常擺上三名洋將,是最常令人詬病的地方,不過這也因各人的觀點而異,端視你認為BJL該走NBA路線還是NBDL路線來決定

BJL成立的時候JBL跳槽了兩隊過來,新潟基本上人氣一直很高,主要是因為他們有一群固定的死忠球迷,不過可能因為訓練新人的關係,長谷川誠的上場時間非常有限

東京市場不小,但是戰績差,所以進場人數每下愈況,而且他們用的是單一主球場,容納數(一萬人)與進場數不成正比,營運上比較不符合經濟效益

大阪除了開幕戰兩場在主球場外,其他比賽都是在副球場,容納數兩千人的情況下都幾乎可以滿場,不過用來用去都是四個日本選手頂兩個位置,ちょも還是龍套中的龍套,這一點是不及其他球團的

下一季新加進了兩隊,但每隊的總比賽數並沒有增加,這一點是BJL比較聰明的地方,過快的膨脹並不是好事,賽季內的比賽完全是利用六日進行,也因為如此,想增加賽程也沒有空間

至於代表隊的問題倒也不大,BJL裡有能力進代表隊的不超過四個,日本選手的整體素質比JBL差上一些,畢竟一個新成立的聯盟除了挖角外只能從新人裡挑,這批年輕人要成氣候也至少要兩到三年,不過趁早習慣高強度的身體對抗也是好事

日本現在或許還沒有成立職籃的本錢,不過既然日本有心招攬世錦賽與NBA的海外賽事,代表這個地方還是有機會發展這項運動,BJL的球團所在地除了大阪與東京外,其餘地點皆只有一支或沒有職業球隊,對於當地人來說也較具地元代表性,舊CBA的營運方式屬於全省式經營,球隊間沒有歸屬性,加上移動距離不算遠(比較上),所以較難成立地方性經營,這點在國外比較能感受

門票的收入固然重要,但是贊助廠商的贊助費還是佔了大宗,這項收入來源全視人氣與觀眾數,目前JBL還是走的是企業經營的半職業模式,除非市場夠大,否則不太可能投入大量的金錢去支撐球隊,畢竟預算有限而且可能還有其他球隊要養(譬如排球),在球員薪水上也不可能給予過高的薪資,薪資與環境的條件恐怕是運動員考量的最大一部份,如果BJL三年不倒,JBL就會岌岌可危了,只要其中一方不倒,合併就是唯一的趨勢

本質上來說,JBL的體質比BJL好,BJL的出現是給JBL一個最好的刺激,或許是一敗塗地也或許是突飛猛進,不論如何,總比不上不下來得好一些

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有健康的膝蓋...人生才是彩色的...

在我看來，畢竟日本屬於單一種族國家，跟美國大熔爐有所不同，洋將的限制是未來的趨勢，三大終旨中的國際化只是為掩飾新成立本土球員不足所擬出冠冕堂皇的藉口罷了，無須端視該聯盟的未來路線，日本球迷的BLOG中有談到BJL的，十個中就有九個抱怨外籍球員太多，希望能多給日本球員一些機會，此外洋將多半深刻體會社會現實，對球隊沒有太高的忠誠度，在打出成績之後即要求加薪、流動率高，要讓球迷對洋將有認同感有相當的難度(聽說大阪三位洋將已經確定續約了？)

而代表隊選拔方面，雖說現在沒有問題不代表以後沒有，好比01年東亞運中華隊讓年輕球員上陣磨練增加經驗當然沒問題，但到了02.03年亞洲賽事時卻仍全面封鎖老將，然而此一時彼一時，新浪與籃協間的惡鬥讓許多優秀球員沒有表演的舞台，也讓台灣的籃運與國際賽成績倒退，假設今天JBL擁有國手資格的選手跳槽到BJL，日本籃協與BJL惡鬥不止仍是全面封鎖的話，就不是好事了

目前看來BJL經營的相當用心，但二聯盟共存不是長遠之計，雖然BJL的進場人數比JBL略高一點，但也因其投入的資金相對之下多上不少，所以普遍被不看好能撐的比JBL久，但多半人卻希望是BJL存活下來去合併JBL，至於現實與前景如何，目前旁觀者所預測的都只能各自去解讀了

再者一個國家的籃運不進步或聯盟成立不起來，不能去怪球迷只罵不支持，會罵即代表著還有在關心，只是以一種別的方式表達支持，也未必非得買票進場才算支持，都說的票房並非聯盟最大的來源，就算在電視機前收看的觀眾與買票進場的球迷是等值的(如今年SBL轉播金水漲船高)，籃運與聯盟也不是球迷去「唱衰」就可以把它搞倒的，應該是聯盟要想辦法去尋求支持，而非主客顛倒地去要求球迷，在我看來一個聯盟最怕的不是球迷罵又不支持，而是球迷罵了聯盟又不改進，就好比中職某球團領隊對球迷嗆聲：「不爽你不要看啊」

很重要的一點是,職籃必須要有可看性,讓看得懂或看不懂的觀眾覺得場子夠熱,上個球季大阪的兩個日本人先發,兩個都是大學應屆畢業生,全隊除了洋將外,四分之三都是菜鳥,其他的球隊也差不了多少,一個新起的聯盟幾乎都是新人,敢少用洋將的只有之前JBL轉來的兩隊,你能怪他們多用嗎?菜鳥打菜鳥的比賽,懂門道的沒興趣,不懂門道的更沒興趣,不是他們沒想到這一點,而是知道了也沒辦法,為什麼我說只會看衰的球迷沒幫助,因為他只想到第一層,從沒想過為什麼要這樣做,他們現在說洋將用太多,等兩隊用一堆菜鳥在場上仙拼仙的時候,他們看衰的程度只會多不會少,這樣的人,反正都是不會進場,多說又有何用?

 

當一個職業選手,能為國爭光很好,不能的話至少要保好飯碗,如果BJL能發展的好,我看不出球員不能當國手有什麼影響?影響國家成績嗎?那就要看日本的籃協有沒有比我們的籃協臉皮還厚了,反正壓力不在選手,上位者怎麼"喬"也是天高皇帝遠,真的有星度高的選手出現在BJL的話,或許有轉機也不一定,總之中華職棒與臺灣大聯盟搞了這麼多年才合作合併,就看看日本人效率有沒有比較好囉

 

兩聯盟共存或是合併,其利弊倒也明顯,JBL擺明就是萬年不動,不會擴大市場, 但也不停辦賽事,BJL希望有能力經營的球團能出現一起把餅做大(或說把夢作大),一個是安定到不能安定,一個是賭到不能再大,要合併一定是走BJL路線,否則BJL沒有合併的理由,反正也是一樣混口飯吃,了不起就是倒閉讓這幾個地方回到沒有職業隊的狀態

若選擇共存下去的話,JBL的壓力會越來越大,只要BJL的菜鳥們不要全是扶不起的阿斗,打個幾年出了幾個"咖",到時候是什麼情形也難說

 

罵不罵進不進場的確是球迷的權利,票房也確實不是收入的大宗,不過你覺得贊助商看的是什麼?人氣跟觀眾數或支持度有沒有關係?如果這些都沒關係,球迷光罵不進場我倒是沒有意見,我也會挑毛病,我也有看不過的地方,只是我知道那並不能幫助這個聯盟或是這個國家的運動,權利金的方面,我只能說國情不同,在台灣籃球有辦法搞現場直撥,在日本要看NBA要訂有線電視的運動頻道,還只有不超過十台可以看,而且我還沒聽說有任何一場籃球季賽是現場直撥的,就連NBA都是錄影的,中間還會剪掉一些時間以配合時段,在這樣的環境下能有什麼轉撥權利金?所以我才認為BJL在做的事情很值得支持,可以說他們笨可以說他們看不清,但是肯做的人才是最該獲得掌聲的,那些光出嘴的,真的省省吧,一個國家的運動需要的是什麼,他們真的看清了嗎?

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有健康的膝蓋...人生才是彩色的...

對於你說的洋將那段，在五月時ptt的台籃版2586篇我為反駁網友所提出的「日本新的這個BJL聯盟在洋將制度上有很大的問題」所PO的文章如下：

其實bj-league不是洋將配套措施沒做好，應該說是在該時間背景下所衍生出來的產物，畢竟JBL聯盟下的洋將制度也行之有年了，無論是SuperLeague還是Japan League等都有二名洋將與一名歸化球員的人數限制，洋將的使用其利弊相信bj-league也應該非常清楚
                                                                               
bj-league在成立的過程中，只有新潟NIIGATA與埼玉SAITAMA分別是從JBL名下S-League與J-League脫離出來，而JBL直屬的日本籃協又掌握了大部份的球員資源，其中也包括各大專院校的球員，bj-League其他四支球隊別說提升戰力，光球員數就未必足夠，好的球員被JBL掌握，bj-league要提升球員的競爭力與比賽的精彩度，勢必只能從外籍球員下手，而聯盟也將之美其名為加強國際化與地域性的結合
                                                                               
bj-league的訴求即是職業性質的球賽、娛樂價值高、及啦啦隊的勁歌熱舞等，雖然場上洋將充斥，但它提供了高對抗性的球賽，bj-league所想要開發的球迷在「想看現場精彩比賽甚於想看日本球員打球」這一塊區域，雖然bj-league的第一季入場人數離目標還有一段差距，但事實上已高於行之有年的JBL，不過這畢竟不是長遠之路，可以預料的是bj-league的經營方針在先以國際化、高競爭力的比賽做號召以掩飾日本本土球員的不足，將餅坐大吸引球迷目光之後，再開始挖JBL的牆角，等到補足球員之後，相信在未來bj-league也會開始對洋將做限制

我個人是不看好BJL的，但連我都看的出來這一層，日本球迷不可能看不出來，就是因為進場看了發現全場都是小黑跑來跑去，才會有感而發希望看到更多的日本球員上場，BJL的確有他的困難之處，既然球迷不喜歡，要他們共體時艱一起創造美好的未來，其難度更高，資源被籃協掌握的情況下，今年加入BJL的新人中也沒幾條大魚，而洋將過度使用的排擠效應以及本來日籍球員選材上就吃虧的情況下，其開花結果的速度是令人擔憂的，不過結果能打出幾個咖來也正如所述很難說

如果BJL能發展的好，球員不能當國手的確影響不大，球員國際賽的表現與成績對於職業聯盟只能算助力不能拿來當根本，但要球迷將國內職業聯賽的心中地位置高於國際賽也非一個成立二、三年的新聯盟所能夠辦到的，至少對球迷而言，國家隊選手能吸引住目光對於聯盟也有一定程度的幫助，而JBL則佔了這點優勢，當然對球員而言飯碗當然比較重要，但決大多數的年輕球員還是希望能披上國家隊的戰袍與頂尖的球員交手，BJL在缺乏行政資源下，能吸引更多優秀球員的唯一方法就只有金錢攻勢了，但其花費勢必對聯盟造成負擔

「洋將」、「籃協封鎖國手資格」、「球員素質」、「年俸」、「BJL所能承受的赤字」等等諸如幾點，整個環環相扣，所以我才一并提出來討論，雖然得稱讚BJL目前前進的目標是正確的，但這些問題不是球迷支持或BJL有心就能解決的，對於目前BJL的策略方針我一直是以同理心來看，但正因為是以同理心的角度做為出發點我才不樂觀，真要只是單純唱衰心態的話我批SBL都來不及了還跑來特別挑BJL的毛病幹啥

至於你對於球迷「反正都不會進場，多說又有何用」的理論，我持保留態度且尊重你的看法，在沒有交集的情況下我想再討論下去也沒任何意義就此打住，一個職業聯盟的存活與否及責任是否在球迷間的關係，就讓我們各自解讀吧