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戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

在 06-26-2008, 2:26 下午 由 chen ago 發表.第 9 篇回覆.
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  •  06-21-2008, 7:04 上午 185741

    • rock is not online. Last active: 11-18-2008, 10:32 下午 rock
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    戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

     今年Confused

    台灣面臨的新挑戰很多Whisper

    當中國時報在馬英九上任滿月之日決定大裁員之時Indifferent

    台灣的籃協也臨時緊急通知所有常務理事(恰好也包括中國時報社長林聖芬女士)開會

    全面封殺台灣籃球國手西奔大陸的念頭!

    台灣

    在過去八年玩光所有老本

    王人達強逼所有三十歲的國手提前退出國家隊

    也逼得新浪隊被迫出走去大陸找出路

    同一時間 臺灣的政經局勢不穩 經濟衰退 社會景氣一蹶不振

    曾有每日發行量破百萬份的中國時報 現在發行量已退至十萬以下

    曾是國內汽車龍頭的裕隆汽車近三年也快速衰退

    連續四年的汽車銷售率都暴跌

    從前年降至七成 到去年降至五成 再到今年又衰退至三年前的三成五

    裕隆及國內所有汽車產業在這幾年內已悄悄關閉近百家汽車門市

    中國時報的員工從全盛時期的四千人將降至不足五百人

    明年 中國時報也很可能關門 面臨前幾年自立晚報 中央日報 民生報的不幸下場

    其實 中國時報倒閉不是個案 聯合報和自由時報在未來三年內也都有快速衰退與倒閉危機

    整個台灣的報業市場 很有可能全面關閉 淪為港媒與外媒(包括中資)的殖民地

    台灣的新聞業和汽車業都有可能在未來三年內拱手讓人,交給外人與外國老闆當家

    同樣的,台灣的籃球產業也應該面臨人才出或流失危機,所以王人達會痛下鐵腕嚴禁人才外流

    你相信臺灣籃球靠鎖國政策能有起色嗎?

    我沒有王人達那麼樂觀Confused

    我認為台灣的籃球界麻煩大了,行政院體委會繼續搞她的NBA運動彩券吧

    行政院和體委會都是一群不知死活的博士和教授治國

    台灣

    麻煩真的大了!

     

     


    籃球,是一種考驗專注與智慧的團隊運動。


  •  06-22-2008, 1:36 上午 185887 in reply to 185741

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    中國時報為何會走向滅絕之路,其實大部分人會認為是蘋果日報的關係,當然不可否認他佔了相當大的因素,但是導因還是因為台灣的文化與社會結構的關係,不因該只說台灣因該說東方人多數都是,通俗文化(大眾文化)充斥在社會之中,而幾乎大部分的人們都認為大眾文化就是真正的文化,台灣沒有像西方社會那麼明顯的菁英文化,在台灣的精英社會中,有多數仍挾帶著大眾文化在觀念中。有深度的論談,聽的下去嗎?有意義的探討,值得思考嗎?大眾要的只有腥羶色!!!

     而體育文化也是,在台灣體育算得了什麼,自小教育都是萬般皆下品,只有讀書高,小朋友想去公園打球,有很多家長是不同意的,甚至不理不睬,只當作是純粹玩樂,有多少家庭會在假日帶小朋友去看球賽,有多少家庭會陪伴小朋友打球,更深入的說,有多少小朋友在體育有極高的榮譽感,運動再國民心中站的地位其實只有一點點點點點!那有怎麼可能發展商業運動呢,再多的政策,再多的行銷都是沒有用的,必須由基本的文化與教育改革才有用吧!!


    機會不是給努力的人,機會是給有舞台的人。
  •  06-22-2008, 3:58 上午 185918 in reply to 185887

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    goodmenwl:

    中國時報為何會走向滅絕之路,其實大部分人會認為是蘋果日報的關係,當然不可否認他佔了相當大的因素,但是導因還是因為台灣的文化與社會結構的關係,不因該只說台灣因該說東方人多數都是,通俗文化(大眾文化)充斥在社會之中,而幾乎大部分的人們都認為大眾文化就是真正的文化,台灣沒有像西方社會那麼明顯的菁英文化,在台灣的精英社會中,有多數仍挾帶著大眾文化在觀念中。有深度的論談,聽的下去嗎?有意義的探討,值得思考嗎?大眾要的只有腥羶色!!!

     而體育文化也是,在台灣體育算得了什麼,自小教育都是萬般皆下品,只有讀書高,小朋友想去公園打球,有很多家長是不同意的,甚至不理不睬,只當作是純粹玩樂,有多少家庭會在假日帶小朋友去看球賽,有多少家庭會陪伴小朋友打球,更深入的說,有多少小朋友在體育有極高的榮譽感,運動再國民心中站的地位其實只有一點點點點點!那有怎麼可能發展商業運動呢,再多的政策,再多的行銷都是沒有用的,必須由基本的文化與教育改革才有用吧!!

     

    請問何謂西方社會明顯的菁英文化?那他們這種菁英文化(既然是菁英那一定不是占多數),如何影響社會,甚至板大提到的籃球和其他社會產業呢?

    我蠻認同你講出的東方文化充滿了大眾文化的觀念,但是不瞭解西方文化除了由於有文藝復興和啟蒙運動的啟發,他們這種菁英文化是怎麼影響整個社會的?

  •  06-22-2008, 11:16 上午 185941 in reply to 185918

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    我認為菁英文化只是整個社會發展過程中的其中一環,並不是全部。

    要理解一個國家的發展走向,可以從回溯整個社會的演變歷程開始;台灣從國民政府來台之後的教育政策一直就是以菁英教育為主,犧牲扼殺了眾多其他類型的文化發展空間只為了篩選出他們所要的知識菁英;整個教育風氣用「萬般皆下品,唯有讀書高」這句話來形容再貼切不過。各類型的藝文發展也都成了知識份子附庸風雅的專屬消遣,說難聽點就是禁臠(一小撮人躲在象牙塔裡無恥地對著謬斯上下其手);於是便在這樣的過程中,民間大眾文化與深度藝術文化之間被切割出了巨大的鴻溝──庸俗的越見難耐,藝文發展則故步自封。

    台灣原本就沒有歐洲諸國幾百年藝文發展的深厚基礎,在這些菁英的控制之下(包括具有政策影響力的人士),更是發育不良。幾十年失敗的歷史共業,你可找誰興師問罪去?

    (中國時報若倒閉,我倒認為是自食惡果;台灣民間大眾文化的庸俗化,他們自己也是幫兇。)
  •  06-23-2008, 12:43 下午 186122 in reply to 185918

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    wenthe1:
    goodmenwl:

    中國時報為何會走向滅絕之路,其實大部分人會認為是蘋果日報的關係,當然不可否認他佔了相當大的因素,但是導因還是因為台灣的文化與社會結構的關係,不因該只說台灣因該說東方人多數都是,通俗文化(大眾文化)充斥在社會之中,而幾乎大部分的人們都認為大眾文化就是真正的文化,台灣沒有像西方社會那麼明顯的菁英文化,在台灣的精英社會中,有多數仍挾帶著大眾文化在觀念中。有深度的論談,聽的下去嗎?有意義的探討,值得思考嗎?大眾要的只有腥羶色!!!

     而體育文化也是,在台灣體育算得了什麼,自小教育都是萬般皆下品,只有讀書高,小朋友想去公園打球,有很多家長是不同意的,甚至不理不睬,只當作是純粹玩樂,有多少家庭會在假日帶小朋友去看球賽,有多少家庭會陪伴小朋友打球,更深入的說,有多少小朋友在體育有極高的榮譽感,運動再國民心中站的地位其實只有一點點點點點!那有怎麼可能發展商業運動呢,再多的政策,再多的行銷都是沒有用的,必須由基本的文化與教育改革才有用吧!!

     

    請問何謂西方社會明顯的菁英文化?那他們這種菁英文化(既然是菁英那一定不是占多數),如何影響社會,甚至板大提到的籃球和其他社會產業呢?

    我蠻認同你講出的東方文化充滿了大眾文化的觀念,但是不瞭解西方文化除了由於有文藝復興和啟蒙運動的啟發,他們這種菁英文化是怎麼影響整個社會的?

     

     

    舉例來說,中古世紀的歐洲,像是法國,宮廷文化就非常深入的影響通俗文化,像是禮儀規範、餐桌禮儀,當時指示皇宮貴族間的一般文化,但是在一邊的庶民眼中,就是美妙的模範,就連一般鄉村也是有樣學樣的模仿,至今造就歐洲常見的許多禮儀文化,有唸過傳播學的人因該知道,這就是早期兩級傳播的影響性,因為當時知識、主流文化都被精英掌控,因此很容易使傳播的主要源頭由在上位的菁英傳播至下位的大眾,但現今由於主流文化、知識並不一定是掌控在菁英中,而是遍部在不同文化中,因此源頭不一定是由精英掌控,舉例來說美國的嘻哈文化,便是由較弱勢的黑人文化中往各領悟傳播並造就流行。

    而我認為,西方社會的菁英文化也有所改變,舉美國例子,我覺得美國已由英雄主義取代,也就是精英=英雄,你有能力,他們就會稱讚你,即使你是黑人,黃種人,厲害的我們就推崇你,像是運動界最容易看到這種情況。但是東方社會可不一定,若是身邊有一個人出頭了,周遭的人反而有些會心生"為什麼是你"、"你憑什麼"的想法,再我們的新聞媒體中就可常看到,當一個人出頭了,反而更多負面消息流出,這因該是東方社會的狹義思想所影響的。而東方社會的大眾化力量又更明顯,像是中國的"網友",使這種沉默螺旋現象更強烈,因此這就是我認為西方社會為何會進步快速,而東方社會反而進步龜速的其中一個原因!!


    機會不是給努力的人,機會是給有舞台的人。
  •  06-23-2008, 7:54 下午 186234 in reply to 186122

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    goodmenwl:

    舉例來說,中古世紀的歐洲,像是法國,宮廷文化就非常深入的影響通俗文化,像是禮儀規範、餐桌禮儀,當時指示皇宮貴族間的一般文化,但是在一邊的庶民眼中,就是美妙的模範,就連一般鄉村也是有樣學樣的模仿,至今造就歐洲常見的許多禮儀文化,有唸過傳播學的人因該知道,這就是早期兩級傳播的影響性,因為當時知識、主流文化都被精英掌控,因此很容易使傳播的主要源頭由在上位的菁英傳播至下位的大眾,但現今由於主流文化、知識並不一定是掌控在菁英中,而是遍部在不同文化中,因此源頭不一定是由精英掌控,舉例來說美國的嘻哈文化,便是由較弱勢的黑人文化中往各領悟傳播並造就流行。

    而我認為,西方社會的菁英文化也有所改變,舉美國例子,我覺得美國已由英雄主義取代,也就是精英=英雄,你有能力,他們就會稱讚你,即使你是黑人,黃種人,厲害的我們就推崇你,像是運動界最容易看到這種情況。但是東方社會可不一定,若是身邊有一個人出頭了,周遭的人反而有些會心生"為什麼是你"、"你憑什麼"的想法,再我們的新聞媒體中就可常看到,當一個人出頭了,反而更多負面消息流出,這因該是東方社會的狹義思想所影響的。而東方社會的大眾化力量又更明顯,像是中國的"網友",使這種沉默螺旋現象更強烈,因此這就是我認為西方社會為何會進步快速,而東方社會反而進步龜速的其中一個原因!!



    我同意你對於美國的英雄主義說法,但我不認為只有東亞社會才會出現相對詆毀的力量。在歐美,無論是政治人物、明星、運動員、作家...等公眾人物,凡是被塑造為英雄偶像者,必有相對的攻擊者;所以我覺得西方社會在進步與發展上始終領先東方社會的主要原因並不在於此。
  •  06-24-2008, 12:05 上午 186276 in reply to 186234

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    YMTGTR2007:
    goodmenwl:

    舉例來說,中古世紀的歐洲,像是法國,宮廷文化就非常深入的影響通俗文化,像是禮儀規範、餐桌禮儀,當時指示皇宮貴族間的一般文化,但是在一邊的庶民眼中,就是美妙的模範,就連一般鄉村也是有樣學樣的模仿,至今造就歐洲常見的許多禮儀文化,有唸過傳播學的人因該知道,這就是早期兩級傳播的影響性,因為當時知識、主流文化都被精英掌控,因此很容易使傳播的主要源頭由在上位的菁英傳播至下位的大眾,但現今由於主流文化、知識並不一定是掌控在菁英中,而是遍部在不同文化中,因此源頭不一定是由精英掌控,舉例來說美國的嘻哈文化,便是由較弱勢的黑人文化中往各領悟傳播並造就流行。

    而我認為,西方社會的菁英文化也有所改變,舉美國例子,我覺得美國已由英雄主義取代,也就是精英=英雄,你有能力,他們就會稱讚你,即使你是黑人,黃種人,厲害的我們就推崇你,像是運動界最容易看到這種情況。但是東方社會可不一定,若是身邊有一個人出頭了,周遭的人反而有些會心生"為什麼是你"、"你憑什麼"的想法,再我們的新聞媒體中就可常看到,當一個人出頭了,反而更多負面消息流出,這因該是東方社會的狹義思想所影響的。而東方社會的大眾化力量又更明顯,像是中國的"網友",使這種沉默螺旋現象更強烈,因此這就是我認為西方社會為何會進步快速,而東方社會反而進步龜速的其中一個原因!!



    我同意你對於美國的英雄主義說法,但我不認為只有東亞社會才會出現相對詆毀的力量。在歐美,無論是政治人物、明星、運動員、作家...等公眾人物,凡是被塑造為英雄偶像者,必有相對的攻擊者;所以我覺得西方社會在進步與發展上始終領先東方社會的主要原因並不在於此。

     

    我也提到這只是其中一個原因,而原因的理由就是東方社會因為民主社會起步較慢,因此大眾的力量相當大,但是也相對的沒有發展完全。而當然西方社會也會有相對詆毀的力量,但是不可否認東方社會產生的詆毀力量較大也較明顯。

    而我也想談談另一個因素,就是"獨立思考"的能力,這當然是受到教育文化相當大的影響,東方社會比較說一套做一套,以小學教育為例,東方社會幾乎是造本研讀來思考,但是西方社會強調的事多方的思考,像是會要求學生提出對此議題的看法,並互相討論,簡單的來說就是東方社會教大家1+1=2,而西方社會教大家你覺得1+1=多少、為什麼?,我們總是塑造一種既定的答案來提供給大眾,而且大部分的大眾都興然接受,而西方社會的大眾則會有較東方社會為多數的大眾會獨自思考議題的答案,這也是東方社會常常出現很多認為理所當然的答案但卻產生很多衝突,就因為無法將理所當然的答案去多方的思考以及考慮,當然不可否認的東方社會也在進步當中,獨立思考的面向也想當然興起了,相信不久的將來會改變的!!


    機會不是給努力的人,機會是給有舞台的人。
  •  06-24-2008, 7:22 上午 186322 in reply to 186276

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    这个就是全球化的影响了,大陆也有些行业被外资垄断,但同时也有大陆企业去收购人家的企业。
    不主動,不拒絕,不負責
  •  06-26-2008, 2:03 下午 186852 in reply to 185741

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    rock:

     今年Confused

    台灣面臨的新挑戰很多Whisper

    當中國時報在馬英九上任滿月之日決定大裁員之時Indifferent

    台灣的籃協也臨時緊急通知所有常務理事(恰好也包括中國時報社長林聖芬女士)開會

    全面封殺台灣籃球國手西奔大陸的念頭!

    台灣

    在過去八年玩光所有老本

    王人達強逼所有三十歲的國手提前退出國家隊

    也逼得新浪隊被迫出走去大陸找出路

    同一時間 臺灣的政經局勢不穩 經濟衰退 社會景氣一蹶不振

    曾有每日發行量破百萬份的中國時報 現在發行量已退至十萬以下

    曾是國內汽車龍頭的裕隆汽車近三年也快速衰退

    連續四年的汽車銷售率都暴跌

    從前年降至七成 到去年降至五成 再到今年又衰退至三年前的三成五

    裕隆及國內所有汽車產業在這幾年內已悄悄關閉近百家汽車門市

    中國時報的員工從全盛時期的四千人將降至不足五百人

    明年 中國時報也很可能關門 面臨前幾年自立晚報 中央日報 民生報的不幸下場

    其實 中國時報倒閉不是個案 聯合報和自由時報在未來三年內也都有快速衰退與倒閉危機

    整個台灣的報業市場 很有可能全面關閉 淪為港媒與外媒(包括中資)的殖民地

    台灣的新聞業和汽車業都有可能在未來三年內拱手讓人,交給外人與外國老闆當家

    同樣的,台灣的籃球產業也應該面臨人才出或流失危機,所以王人達會痛下鐵腕嚴禁人才外流

    你相信臺灣籃球靠鎖國政策能有起色嗎?

    我沒有王人達那麼樂觀Confused

    我認為台灣的籃球界麻煩大了,行政院體委會繼續搞她的NBA運動彩券吧

    行政院和體委會都是一群不知死活的博士和教授治國

    台灣

    麻煩真的大了!

     

     

    中國時報縮小應該算是資源轉移(投資中天電視及中視)導致競爭力下跌 被蘋果報打到趴下 中時集團應該還是賺錢的

    過去八年的鎖國貪污讓臺灣陷入泥沼 現在我們體質弱 又碰到全球能源經濟銷調

    這跟王人達在CBA垮台後鬥垮中生代一樣的道理 鎖住所有資源 讓王家自己玩 一直都是王人達的想法 他玩一玩換他弟弟玩 他弟弟玩完換他兒子完

  •  06-26-2008, 2:26 下午 186854 in reply to 186852

    Re: 戀曲2008,中國時報和台灣籃球的共同危機!

    其實不只中國時報有銷售不佳與財務上的問題,各大報業都是如此,除了是蘋果日報帶來的衝擊之外,另外就是網路的崛起,報紙新聞始終是報紙新聞,沒辦法隨時更新,網路新聞可是每小時不斷更新,報業現在的銷售對象完全是為了不會電腦的人設的,過幾年後我敢說報紙的銷售量只剩下2成,我只能說,這就是人類自相殘殺的結果。
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