主要是對兩個球員之間的比較有些疑慮

艾迪大認為Villanueva和Josh Smith的數據差別不大

可是實際上

可是失之毫釐差之千里的

我在這裡就列出合約年時兩人的表現

Charlie Villanueva　6呎11吋　232磅　25歲

Season	Team	G	GS	MPG	FG%	3p%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
08-09	MIL	78	47	26.9	0.447	0.345	0.838	2.0	4.7	6.7	1.8	0.6	0.7	1.77	3.30	16.2

Josh Smith　6呎9吋　240磅　23歲

Season	Team	G	GS	MPG	FG%	3p%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
07-08	ATL	81	81	35.5	0.457	0.253	0.710	2.0	6.2	8.2	3.4	1.5	2.8	3.02	3.30	17.2

平均得分之相差1分

的確不多

但是籃板ˋ助攻ˋ抄截ˋ阻攻

則是差一個可就失之毫厘差之千里

尤其是抄截和阻攻

更是在防守端彌足珍貴的寶物

總計Smith在平均數據勝出了1分1.5籃板1.6助攻0.9抄截2.1阻攻

所以我認為Smith比Villanueva拿到更好的肥約是很合理的事情

Villanueva勝出的數據只有3P%、FT%、TO

可見得Villanueva根本就是批著大前鋒皮的外線球員

雖然空有身高(6呎11吋)

在實質上的禁區防守並不能起到太大的功效

反觀Smith雖然是小前鋒出身(6呎9吋)

可是在禁區的攻防能力卻相當勇猛

而且體能條件都算是聯盟頂尖的一群(體重也有240磅的壯碩肌肉)

加上簽約時的年紀

Smith尚比Villanueva年輕兩歲

如果說Smith拿不到比Villanueva更好的大約

那麼聯盟各隊的總管可能腦袋不太靈活了....

 

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

可是上場時間 / 先發場次 / 球隊定位也都不同 ,

如果真要比數據 , 應該換算成48分鐘的貢獻 , 再來比較是不是比較好????

再者....他們兩人對於球隊的重要性不同 , 球風也迥異

這樣硬要說 Smith  比 Villanueva  好 , 似乎有點失之偏頗.......

---

一個偏執的NBA球衣收集狂....

我也支持Smith>Villanueva,但你的論點讓我有疑慮,主要是上場時間,先發場次大不相同,所以數據這樣相比我認為不妥,Smith多了8.4分鐘的上場時間,且場場是先發,數據較為亮眼是應該的,更重要的是,你使用"合約年"做比較,看似合理,但是年份不同,對手狀態,分區態勢樣樣不同,這樣分析欠周詳.
1分           只多一分,這表示Smith進攻手段及命中率有問題嗎?還是出手次數太少?從比較來看,說不定也有人認為Villanueva得分大要進?
                07-08/Smith             上場81場/2873分鐘/出手1133次/命中45.7/場均17.2分
         補充08-09/Smith              上場69場/2421分鐘/出手849次/命中49.2/場均15.6分
         補充07-08/Villanueva      上場76場/1829分鐘/出手814次/命中43.5/場均11.7分
                08-09/Villanueva     上場78場/2095分鐘/出手1089次/命中45.7/場均16.2分
1.5籃板    這1.5個籃板的差距Smith贏在防守籃板,往Villanueva方面看,積極的衝搶進攻籃板
1.6助攻    Smith大加分,大個子的助功次次都珍貴
0.9抄截   
2.1阻攻    Smith大加分,只是我想請教熟悉Smith的人:這些阻攻是補防多還是一對一防守多?
我沒辦法像球探那樣比較出誰"真正"更有投資價值,但我直覺認為Smith偏防守,Villanueva偏進攻,何況這數據是整年AVG來的,球探手中應該還有另外一份這個球員對上什麼樣球隊,對手什麼隊形時,發揮如何,功效如何的分析報表,這時候我想總管們心中應該都有主要假想敵,這球員值不值錢管不管用會因隊而異.
所以,聯盟各隊的總管腦袋到底靈活不靈活,可能跟球隊隊形大大有關,可能跟球隊中長期計畫大大大有關,更可能跟季後賽競爭對手大大大大大有關.

lucien:

可是上場時間 / 先發場次 / 球隊定位也都不同 ,

如果真要比數據 , 應該換算成48分鐘的貢獻 , 再來比較是不是比較好????

再者....他們兩人對於球隊的重要性不同 , 球風也迥異

這樣硬要說 Smith  比 Villanueva  好 , 似乎有點失之偏頗.......

猶記得朱爺說過

上場時間多

代表這個球員的貢獻大

所以上場時間是很重要的數據之一

若一個球員的實力受到球隊的重視

自然上場時間就多了

而在今年的公鹿中

大前鋒位置上並沒有太多的競爭對手

但Villanueva仍然無法獲得30分鐘的場均時間

就代表他對球隊的影響力可能還不太夠

 

而且您也說了

重要性不同

請問一個重要性並不高

並非不可替代性的球員

如何拿到比另一個重要性很高的球員還要大張的合約呢?

 

而且並非球風不同就不能比較

難道就沒有人拿姚明跟大歐做比較嗎?

當然只要打的是同一個位置

就可以做比較

目前看來

在PF這個位置上

SF出身的Josh Smith算是反而打得比較好

PF出身的Villanueva反而打得像SF

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人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

Placebo:

我也支持Smith>Villanueva,但你的論點讓我有疑慮,主要是上場時間,先發場次大不相同,所以數據這樣相比我認為不妥,Smith多了8.4分鐘的上場時間,且場場是先發,數據較為亮眼是應該的,更重要的是,你使用"合約年"做比較,看似合理,但是年份不同,對手狀態,分區態勢樣樣不同,這樣分析欠周詳.
1分           只多一分,這表示Smith進攻手段及命中率有問題嗎?還是出手次數太少?從比較來看,說不定也有人認為Villanueva得分大要進?
                07-08/Smith             上場81場/2873分鐘/出手1133次/命中45.7/場均17.2分
         補充08-09/Smith              上場69場/2421分鐘/出手849次/命中49.2/場均15.6分
         補充07-08/Villanueva      上場76場/1829分鐘/出手814次/命中43.5/場均11.7分
                08-09/Villanueva     上場78場/2095分鐘/出手1089次/命中45.7/場均16.2分
1.5籃板    這1.5個籃板的差距Smith贏在防守籃板,往Villanueva方面看,積極的衝搶進攻籃板
1.6助攻    Smith大加分,大個子的助功次次都珍貴
0.9抄截   
2.1阻攻    Smith大加分,只是我想請教熟悉Smith的人:這些阻攻是補防多還是一對一防守多?
我沒辦法像球探那樣比較出誰"真正"更有投資價值,但我直覺認為Smith偏防守,Villanueva偏進攻,何況這數據是整年AVG來的,球探手中應該還有另外一份這個球員對上什麼樣球隊,對手什麼隊形時,發揮如何,功效如何的分析報表,這時候我想總管們心中應該都有主要假想敵,這球員值不值錢管不管用會因隊而異.
所以,聯盟各隊的總管腦袋到底靈活不靈活,可能跟球隊隊形大大有關,可能跟球隊中長期計畫大大大有關,更可能跟季後賽競爭對手大大大大大有關.

因為艾迪大也是抓合約年數據做比較的

當然我也抓合約年囉

而且NBA一向的慣例就是合約年通常會比較認真打

所以我認為一樣抓合約年的數據反而比較合理

而且Villanueva和Smith都是在東區

合約年也相差一年

這一年來在東區的態勢並沒有太大的改變

再說了

每隻球隊是強是弱

似乎跟球員個人的數據沒有太大的關係

老鷹從爛隊變成強隊的過程中

Josh Smith的貢獻還是差不多穩定

並沒有什麼大起大落的現象

 

Josh Smith也不是偏防守

他算是攻守均衡

但主要的進攻式切入禁區

他的外線能力稍弱

很少投三分

自然得分看起來就比常常在外線出手的Villanueva差一些囉

 

總管到底高不高明也不用說得那麼深不可測

Villanueva和Gordon並不太match活塞原先的陣容

也看不出來活塞中長期有什麼計畫

而且這是季外的簽約

更不可能預知將來季後賽的對手是誰(除非是季中做交易)

所以有時候總管只是無魚蝦也好先撿了再說

並非每個總管都如您想得那樣深謀遠慮

 

總之

最後

我這篇的重點並不是要說Villanueva的實力比Josh Smith差

而是從數據ˋ年齡ˋ體能條件上

Smith即使是在今年才成為自由球員

我相信他能拿到的合約也是比較大張的

因為哪個總管不愛攻防都有穩定表現的全能球員呢?(Villanueva只有進攻端比較有表現而已)

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人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

kemty16:

主要是對兩個球員之間的比較有些疑慮
艾迪大認為 Villanueva 和 Josh Smith 的數據差別不大
可是實際上
可是失之毫釐差之千里的

我覺得艾迪的內容沒有問題
而且很贊同他的看法

就我讀到的內容是 Josh Smith 在前一年時
也就是新秀開始可以簽又長又肥的合約那時
17.2 分、8.2 籃板的內容拿到一份 5 年 5800 萬美元的合約
但同樣是第 4 年 時的 Villanueva 拿到延長合約時
有 16.2 分、6.7 籃板的數據
只剩 5 年 3770 萬美元的價碼就讓人感到相當便宜

這部份寫出整個自由市場的不景氣與時運的問題
並沒有針對兩者的實力與價碼的多寡來做對比

我也認為  Josh Smith 即便潛力看俏
但倘若晚一年簽長約
應該不會高到 5 年 5800 萬美元的合約
 
艾迪最後也有提到 Ben Gordon 賣命一季有 20.7 分、0.455 的 FG%
又差點殺翻綠衫軍的首輪
才好不容易有的 5 年 5800 萬美元的合約

 Josh Smith 與 Jason Maxiell  在去年的合約真的是比較容易拿高價碼

我想艾迪是想比較去年與今年景氣上的差異
而不是單單比較 Villanueva 和 Josh Smith 兩人的身價

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Jeremy Lin
Be yourself，try your best ！

沒想到大家這麼熱烈討論，只實我要比的，不是Villanueva與J.Smith誰優、誰劣，而是要凸顯今年經濟緊縮的簽約情況，意思正如Kobe8best所言，也感謝kobe8best的熱情解釋。

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