今天跟朋友MSN的時候  聊到了誰是第一軍師的話題

原本我跟我朋友都認為第一是毛利元就  但後來他說元就算君主不算軍師

然後我就選黑田如水  他選竹中重治

我們就開始吵了   我認為竹中在歷史上的戰績很多都是江戶時期杜撰的  是被過度神話的一號人物 只不過是因為他死的早

甚至連宇佐美定滿(也是謎樣人物) 太原雪齋都不如

但他一直很堅持  竹中奪稻葉山城這樣的技策是真的  還有很多黑田如水都無法企級的神算..

問一下對歷史有專業的大大  能解釋一下竹中重治為何說得跟神一樣嗎?  還有稻葉山城事件的真實性?

如果有興趣的話  說說對戰國史喜軍師能力評價也行 討論一下  感激不盡!

像我    毛利元就>黑田如水> 太原雪齋    喜愛程度(歷史事實或杜撰的)   毛利元就>竹中重治>山本勘助

你既然心目中已經是毛利元就了，在爭論這個也沒什麼意義了吧?

 我說立花道雪還是上杉，我想閣下想法還是不變的。

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不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

chen ago:

你既然心目中已經是毛利元就了，在爭論這個也沒什麼意義了吧?

 我說立花道雪還是上杉，我想閣下想法還是不變的。

軍神和鬼道雪個人也非常喜歡

只是覺得他們的強項是軍事的作戰  不是謀略方面  上杉應該是當時最強的將軍吧 人品好 又好學尊佛 尚義理

都是很讓人尊敬的  只是為啥沒老婆  不近女色 有點讓後世不解XD 戰國時代的大名都很好色的 三妻四妾是家常便飯 更別說還有男寵

像武田有昌信  信長有蘭丸  家康有井一  秀吉有三成 等  卻沒聽說上杉有男寵  在那種時代還真難得....

Ne-Yo:

chen ago:

你既然心目中已經是毛利元就了，在爭論這個也沒什麼意義了吧?

 我說立花道雪還是上杉，我想閣下想法還是不變的。

軍神和鬼道雪個人也非常喜歡

只是覺得他們的強項是軍事的作戰  不是謀略方面  上杉應該是當時最強的將軍吧 人品好 又好學尊佛 尚義理

都是很讓人尊敬的  只是為啥沒老婆  不近女色 有點讓後世不解XD 戰國時代的大名都很好色的 三妻四妾是家常便飯 更別說還有男寵

像武田有昌信  信長有蘭丸  家康有井一  秀吉有三成 等  卻沒聽說上杉有男寵  在那種時代還真難得....

 

非也，上杉也有男寵，只是不像其他人後來變成將領或是家臣而已。再說了，石田三成也不是豐臣秀吉

的男寵，武田那個昌信是指高阪昌信還是真田昌幸? 

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http://blog.sina.com.cn/twiverson
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http://t.sina.com.cn/1666330110/

Ne-Yo:

今天跟朋友MSN的時候  聊到了誰是第一軍師的話題

原本我跟我朋友都認為第一是毛利元就  但後來他說元就算君主不算軍師

然後我就選黑田如水  他選竹中重治

我們就開始吵了   我認為竹中在歷史上的戰績很多都是江戶時期杜撰的  是被過度神話的一號人物 只不過是因為他死的早

甚至連宇佐美定滿(也是謎樣人物) 太原雪齋都不如

但他一直很堅持  竹中奪稻葉山城這樣的技策是真的  還有很多黑田如水都無法企級的神算..

問一下對歷史有專業的大大  能解釋一下竹中重治為何說得跟神一樣嗎?  還有稻葉山城事件的真實性?

如果有興趣的話  說說對戰國史喜軍師能力評價也行 討論一下  感激不盡!

像我    毛利元就>黑田如水> 太原雪齋    喜愛程度(歷史事實或杜撰的)   毛利元就>竹中重治>山本勘助

通常軍師是指臨陣作戰出謀劃略的人，如果要這樣比，我倒認為黑田孝高可能比竹中重治好。毛利元就應該要算大名，不能算軍師。不過，黑田孝高對功名的企圖心是比較大，不像竹中那樣。但是黑田對於政治局勢的敏感度，像他勸秀吉在本能寺之變後急速回軍討伐明智光秀取得織田家的話語權，我認為是很出色的，反觀竹中可能就沒有那麼明顯的事功。

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看了天地人

其實直江謙續也不賴

 

他對於這個世界的見解非常棒

可以做出正確的判斷............(如果天地人演的都是真的的話)

軍事也好,內政也好

 

我最感興趣的是

他可以公開批評德川家康

可是當德川家康得到天下的時候,他跟上杉又可以全身而退

如果德川心胸狹窄一點,直江全家被抄斬也沒甚麼意外 

---

直江謙續跟伊達家的片倉景綱並稱為"天下第一陪臣"(從小跟著主君長大,擔任左右手跟組織第二人),跟軍師又有點不太一樣
伊達家也是歷經織田.豐臣.德川三世代,最後還混得比上杉家好

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朱彥碩:

Ne-Yo:

chen ago:

你既然心目中已經是毛利元就了，在爭論這個也沒什麼意義了吧?

 我說立花道雪還是上杉，我想閣下想法還是不變的。

軍神和鬼道雪個人也非常喜歡

只是覺得他們的強項是軍事的作戰  不是謀略方面  上杉應該是當時最強的將軍吧 人品好 又好學尊佛 尚義理

都是很讓人尊敬的  只是為啥沒老婆  不近女色 有點讓後世不解XD 戰國時代的大名都很好色的 三妻四妾是家常便飯 更別說還有男寵

像武田有昌信  信長有蘭丸  家康有井一  秀吉有三成 等  卻沒聽說上杉有男寵  在那種時代還真難得....

 

非也，上杉也有男寵，只是不像其他人後來變成將領或是家臣而已。再說了，石田三成也不是豐臣秀吉

的男寵，武田那個昌信是指高阪昌信還是真田昌幸? 

回朱哥  指的是高阪  網上甚至有傳出當初武田寫給他的情書 有興趣可以看看....  昌幸當一流謀將稱職 但當男寵只怕不夠格    = =

至於三成  小弟是覺得因為三成那麼年輕就受到秀吉無比的重用(24歲家臣) 又是五奉行  但除了勸降島津氏之外 在朝鮮也沒啥功勞

而且傳說他之前是廟宇的和尚  只因為奉茶體貼而被收為隨從 這個理由好勉強  因此就胡亂臆測了 給他扣了帽子  有點抱歉  下次會小心點

上衫的部分  有人說上衫是女人  所以不納妾 有男寵似乎也在情理之中了?XD

有一點也很不明白想請教朱哥  

男寵似乎在當時是一種風潮(隨軍不得帶女)   但有三妻四妾的大名們  未免也太怪了吧  把男人當女人用...  是一種忠義精神的展現嗎?  還是?

應該不是同性戀吧  像家康 有那麼多子嗣  卻還仍有男寵  還是那時候雙性戀是很正常的?  感覺那時候比較能接受這種事

 

MilkTea:

看了天地人

其實直江謙續也不賴

 

他對於這個世界的見解非常棒

可以做出正確的判斷............(如果天地人演的都是真的的話)

軍事也好,內政也好

 

我最感興趣的是

他可以公開批評德川家康

可是當德川家康得到天下的時候,他跟上杉又可以全身而退

如果德川心胸狹窄一點,直江全家被抄斬也沒甚麼意外 

直江真的很不錯   直江狀名聞遐邇  不論外交和政治上的表現都很出色

但大和劇的真實性還是看看就好  記得好像是利家與松吧

把利家寫的正氣凜然  連背叛柴田勝家 都那麼不得已...  但事實上 是他早看準了秀吉

還有山本勘助  歷史上的勘助可能只是個傳令兵  在風林火山中卻成了信玄身旁的第一軍師

Ne-Yo:

朱彥碩:

Ne-Yo:

chen ago:

你既然心目中已經是毛利元就了，在爭論這個也沒什麼意義了吧?

 我說立花道雪還是上杉，我想閣下想法還是不變的。

軍神和鬼道雪個人也非常喜歡

只是覺得他們的強項是軍事的作戰  不是謀略方面  上杉應該是當時最強的將軍吧 人品好 又好學尊佛 尚義理

都是很讓人尊敬的  只是為啥沒老婆  不近女色 有點讓後世不解XD 戰國時代的大名都很好色的 三妻四妾是家常便飯 更別說還有男寵

像武田有昌信  信長有蘭丸  家康有井一  秀吉有三成 等  卻沒聽說上杉有男寵  在那種時代還真難得....

 

非也，上杉也有男寵，只是不像其他人後來變成將領或是家臣而已。再說了，石田三成也不是豐臣秀吉

的男寵，武田那個昌信是指高阪昌信還是真田昌幸? 

回朱哥  指的是高阪  網上甚至有傳出當初武田寫給他的情書 有興趣可以看看....  昌幸當一流謀將稱職 但當男寵只怕不夠格    = =

至於三成  小弟是覺得因為三成那麼年輕就受到秀吉無比的重用(24歲家臣) 又是五奉行  但除了勸降島津氏之外 在朝鮮也沒啥功勞

而且傳說他之前是廟宇的和尚  只因為奉茶體貼而被收為隨從 這個理由好勉強  因此就胡亂臆測了 給他扣了帽子  有點抱歉  下次會小心點

上衫的部分  有人說上衫是女人  所以不納妾 有男寵似乎也在情理之中了?XD

有一點也很不明白想請教朱哥  

男寵似乎在當時是一種風潮(隨軍不得帶女)   但有三妻四妾的大名們  未免也太怪了吧  把男人當女人用...  是一種忠義精神的展現嗎?  還是?

應該不是同性戀吧  像家康 有那麼多子嗣  卻還仍有男寵  還是那時候雙性戀是很正常的?  感覺那時候比較能接受這種事

亞歷山大也有
不只是正常
很長的一段時間甚至是一種風尚
中國也是在宋元之後才逐漸消失

Ne-Yo:

MilkTea:

看了天地人

其實直江謙續也不賴

 

他對於這個世界的見解非常棒

可以做出正確的判斷............(如果天地人演的都是真的的話)

軍事也好,內政也好

 

我最感興趣的是

他可以公開批評德川家康

可是當德川家康得到天下的時候,他跟上杉又可以全身而退

如果德川心胸狹窄一點,直江全家被抄斬也沒甚麼意外 

直江真的很不錯   直江狀名聞遐邇  不論外交和政治上的表現都很出色

但大和劇的真實性還是看看就好  記得好像是利家與松吧

把利家寫的正氣凜然  連背叛柴田勝家 都那麼不得已...  但事實上 是他早看準了秀吉

還有山本勘助  歷史上的勘助可能只是個傳令兵  在風林火山中卻成了信玄身旁的第一軍師

為什麼,你會把直江狀解讀成外交上的表現出色...?純粹就只是因為一時意氣就把主家百萬石的資本給敗了,這算哪門子外交?

結果事實上證明他就只是會嘴砲,關原會戰時以優勢兵力被最上家打得落花流水,他就第一個帶頭逃跑棄前鋒於不顧,要不是本庄繁長殿後的勇猛表現,大概就被伊達家弄得全軍覆沒了

御館之亂的起因也要"歸功"於這位的饞言,搞的上杉家元氣大傷,事實上謙信臨終時的遺言交代的很清楚,由景虎繼承關東管領與東上野,由景勝繼承家督與越後一國

關原戰後被他罵得狗血淋頭的家康居然還讓他自立,把米澤城三十萬石封給他讓他與主家分庭抗禮,讓我覺得這傢伙有很大的可能是家康派出去的臥底

還有勘助,正史中還沒發現有關這個人的文獻,所以是不是傳令兵也還不確定