沒NBA看，來和各位大請教一下，

想請教有研究的達人，NBA裡有沒有發生像"Money Ball"的事情？

球隊在很有限的預算下，沒法引進什麼明星球員，經理或教練用了獨到的理念組出帶出戰績不差的球隊？

（小弟本身沒有什麼研究，不過直覺想到，聽說Sloan和Larry Brown教練都很會發掘球員和帶球隊）

 

另外想請教各位，您覺得NBA裡還有沒有存在什麼未發現而特殊意義的數據？

或者是有那些數據，你覺得一直都未被重視？（像上壘率那樣來衡量球員就蠻實在的），

小弟是覺得有二種表現蠻有意義的，但很難量化成數據，

一種是打球很激情，可以帶動球隊比賽士氣的（比如說鳥人前幾年的火鍋，Griffin的灌籃），

另外一種是防守能力，好像也沒有什麼實質化的數據

（像Tony allen , Battier，甚至以前的Bowen 防守就算沒有抄截火鍋驚人，但防守是有口碑的），

 

(好像2000) Doc Rivers執教魔術 陣中沒有任何大牌 還拿下了五成勝率 排名第九 河流也應此拿下了最佳教練 

另外就是當年勇士老八幹掉小牛某種程度上也算上小蝦米幹掉大鯨魚 加上傳奇教頭老尼

快艇超越湖人戰績算嗎? 只不過那年湖人除了Kobe以外也沒花什麼大錢...

 

不過倒是有不少跟money ball相反的例子 請參考前幾年的紐約尼克 在早一點的拓慌者之類的

至於你說防守 除了幾個數據外  最直接的就是看對手表現了 當然對手表現除了防守外 還有其他因素就是 

 

 

不過我覺得nba比Mlb難數據化就在於 肢體的接觸更頻繁 所以球員性格易影響場上表現

棒球上不爽對手除了打架外 就只能化作觸身球 送你一個壘包

被對手灌籃或被對手打安打都會不爽  

但籃球場上 對手幹你拐子或言語挑性都是近距離的而且是不間斷  短時間內的情緒起伏更大

影響場上的表現可能性更高 當然有人會表現更好 有人反之更遭 這個球員本身心理層面有關 (所以傑克森才會修禪?) 

當然這只是個人觀點 並不是長期觀察專業的分析  

我自己也覺得漏洞百出 大家要炮請緩和些

 

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這是運動本質不同

以棒球而言 一個超級巨星一季能有三成五的打擊率 三場球打一隻全壘打就猛到沒邊了

可是他一場球也只能打四到五次 所占的攻擊比重只有1/9

不爽還可以丟個保送不跟你玩

用數據自然容易掌握

像AI, Kobe之流的超級巨星 一場球所占的攻擊比重至少是1/5 再扣掉籃下撥球的出手數

一場1/4算客氣的

季後賽時可以到1/3到1/2

這些球星的威力就是正常人擋不住的

送上罰球線也只有對大歐能用

所以籃球的球星對於勝利更重要

比方說一個超級打者 一場球能打個兩分打點,你不可能期待他靠自己平均一場球打出四分(會有機會,但是不能依靠)

一個平均20分的籃球運動員 手感好時砍30分易如反掌,而一隻NBA球隊裡 至少會有三個這種人,期待三個人都手感不好的機率小到不可思議

像今年的熱火 你每場準備70分丟給三巨頭, 有一隻開無雙時就再丟10分

其它腳色球員再有一兩個發飆時就沒救了

發飆是數據顯示不出的

 

另一個是籃球的進攻的節奏也很難量化

畢竟出手多數據就漂亮

否則從數據看勇士就該進季後賽

像籃板癡漢愛的防守在今年NBA的評價並不高

至於棒球就很容易量化

防守就是要解決27人次

守的好不好從數據看一目了然

 

至於心理方面,這些人從小打到大,更多的是身體素質差異

心理層面不行的自然會在一兩年內自動淘汰

我覺得2005的馬刺跟活賽雖然不是谷底翻身的大驚奇

但兩隊的制服組功力都很值得佩服

馬刺以Duncan為中心 慧眼獨具選到低順位的Parker和Manu

再搭配Bowen Horry Mohammad或是後來加入的Finley等一票綠葉

活賽更是主打團隊籃球  除了Rasheed是當時重量級球星外

Billups是灰狼棄將  RIP被視為雞肋  Big Ben連選秀都沒被選中  Prince也是第二輪

實在令人佩服總管Dumars的操盤功力 (雖然現在不知道在沖煞小)

 

這兩支球隊都不是用銀彈打造而成

更重要的一項潛藏優勢是  他們的family atmosphere

正因為大家是一同打拼上來的  所以團隊的凝聚力更強大

那一年的總冠軍賽被不少人評為有史以來最難看

但我覺得其實是一大經典 

 

腦中第一個浮現的是03-04年的Utah Jazz

當時Stockton退休 Malone落跑湖人 球評一致認為Jazz會在西區墊底

先發排出來的是年輕的AK47, Carlos Arroyo, DeShawn Stevenson, Matt Harpring跟Greg Ostertag

配上替補的Raja Bell, Gordan Giricek等等 

這樣的陣容竟然一路緊咬著西區老八的名次 雖然最後差一勝沒能進季後賽而且在中西組墊底

可是勝率還有超過五成 42勝40敗

整隊的薪資加起來才三千多萬 而且其中三分之一還是給了Glen Rice(球季還沒開打就被買斷)和Keon Clark(吉祥物)

投資報酬率最高的是AK47 當時才22歲不但扛下一哥身分 薪水連一百萬都不到... 

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We ride together
We die together
Red Bulls for life....

mrbean:

我覺得2005的馬刺跟活賽雖然不是谷底翻身的大驚奇

但兩隊的制服組功力都很值得佩服

馬刺以Duncan為中心 慧眼獨具選到低順位的Parker和Manu

再搭配Bowen Horry Mohammad或是後來加入的Finley等一票綠葉

活賽更是主打團隊籃球  除了Rasheed是當時重量級球星外

Billups是灰狼棄將  RIP被視為雞肋  Big Ben連選秀都沒被選中  Prince也是第二輪

實在令人佩服總管Dumars的操盤功力 (雖然現在不知道在沖煞小)

 

這兩支球隊都不是用銀彈打造而成

更重要的一項潛藏優勢是  他們的family atmosphere

正因為大家是一同打拼上來的  所以團隊的凝聚力更強大

那一年的總冠軍賽被不少人評為有史以來最難看

但我覺得其實是一大經典 

 

Tayshaun Prince was drafted in the first round in the 2002 NBA Draft, not the second round.

lllason:

沒NBA看，來和各位大請教一下，

想請教有研究的達人，NBA裡有沒有發生像"Money Ball"的事情？

球隊在很有限的預算下，沒法引進什麼明星球員，經理或教練用了獨到的理念組出帶出戰績不差的球隊？

..... 恕刪

henrydu0:

(好像2000) Doc Rivers執教魔術 陣中沒有任何大牌 還拿下了五成勝率 排名第九 河流也應此拿下了最佳教練

 ..... 恕刪
 

我的首選也是那一年的 Magics, 下面是那一年的球員名單:

No.     Player                       Pos     Exp    

9        Tariq Abdul-Wahad     F         2
13      John Amaechi            C-F      1
10      Darrell Armstrong       G        5
31      Chucky Atkins            G        R
11      Earl Boykins              G         1
51      Michael Doleac          C         1
1        Kiwane Garris           G         1
8        Pat Garrity                F         1
25      Chris Gatling             F-C       8
15      Matt Harpring            F          1
24      Anthony Johnson       G          2
50      Corey Maggette         F         R
5        Ron Mercer               G-F      2
45      Bo Outlaw                  F         6
24      Anthony Parker           G        2
33     Derek Strong               F         8
23     Johnny Taylor               F         2
4       Ben Wallace                F-C     3
3       Monty Williams            F         5
 

全隊沒有明星 (Corey Maggette 是菜鳥, Ben Wallace還沒打出來) ,

但有很多硬底子的防守好手, 加上得分非常平均, 團隊籃球的代表:

Player                      PTS

Darrell Armstrong     16.2
Ron Mercer             15.2
Chris Gatling           13.3
Tariq Abdul-Wahad  12.2
John Amaechi          10.5
Chucky Atkins          9.5
Monty Williams        8.7
Corey Maggette       8.4
Pat Garrity              8.2
Michael Doleac        7.0
Bo Outlaw               6.0
Earl Boykins            6.0
Ben Wallace            4.8
Matt Harpring          4.0
Anthony Parker       3.6
Anthony Johnson     3.4
Derek Strong          2.7
Johnny Taylor          2.2
Kiwane Garris         1.3


雖然沒打進季後賽, 但是看看他們的薪水,
這樣的隊伍能打出五成勝率, 真的是難能可貴,

Salaries
Player                      Salary
Darrell Armstrong     $4,125,000
Armen Gilliam          $3,707,200
Derek Strong           $3,159,000
Chauncey Billups      $3,100,080
Gerald Wilkins         $3,000,000
Ron Mercer             $2,298,840
Bo Outlaw               $2,000,000
Terry Davis             $1,925,000
Yinka Dare             $1,893,500
Michael Smith         $1,660,000
Michael Doleac       $1,357,320
Corey Maggette      $1,259,400
Harvey Grant          $1,200,000
Johnny Taylor          $1,172,400
Matt Harpring          $1,163,760
Tim Legler               $1,119,000
Anthony Johnson      $1,100,000
Anthony Parker        $980,280
Pat Garrity              $952,800
Ben Wallace            $893,750
Rodrick Rhodes       $600,000
Monty Williams        $510,000
Jeff McInnis             $460,000
Makhtar N'diaye       $385,000
Chucky Atkins          $385,000
John Amaechi          $385,000
Miles Simon             $385,000
Dominique Wilkins     $250,000
Earl Boykins             $88,324
Kiwane Garris          $61,147
Louis Bullock            $10,000

(註: 完全不ˋ記得 Dominique Wilkins 也在那年的魔術, 而且拿這麼低的薪水, 真是英雄遲暮 ...)


為了對比一下, 這是當年星光閃閃但同樣打出近五成勝率(0.512)的公鹿隊的薪水

Player                      Salary
Ray Allen                 $9,000,000
Glenn Robinson        $7,250,000
Danny Manning         $6,833,333
Scott Williams          $3,750,000
Sam Cassell            $3,500,000
Ervin Johnson          $2,951,029
Tim Thomas            $2,098,560
Robert Traylor         $2,059,320
J.R. Reid                $2,000,000
Vinny Del Negro      $1,925,000
Paul Grant              $1,021,080
Ricky Pierce           $510,000
Jerome Allen           $510,000
Haywoode Workman     $510,000
Darvin Ham             $460,000
Rafer Alston            $301,875

(註: 公鹿的責任在教練 George Karl, 但這和主題無關了)