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Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

在 12-02-2013, 3:52 上午 由 marchen 發表.第 7 篇回覆.
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  •  11-28-2013, 11:36 下午 467183

    Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    當年紐澤西籃網靠強力前鋒Martin+kidd的組合兩度問鼎總冠軍賽,雖然實力不如西區,但對湖人跟馬刺好幾場都在第四節還能緊咬比分,未來大有可為。結果後來放走Martin,卻只得到了幾個選秀權,當時任誰看了都會生氣。

     後來籃網一度要重建,得到加拿到飛人Vince Carter,其實也只是趁火打劫,稱不上是管理階層的功勞 ,當時新三劍頭的組合很明顯在怎麼好就是止步於第二論,籃網那幾年禁區跟替補的水平可是說是非常差強人意,跟其他同級球隊比跟本不在同一水平,完全就是靠兩個明星鋒線跟kidd,這是當時大家都知道的問題,籃網卻一直都沒有動手做出交易,當時曾吵得沸沸揚揚的小歐要跟RJ交換來籃網,卻只是因為籃網不願意放marcus williams這個現在已經消失的潛力股而停擺。

     

    我一直都認為,當時如果小歐來籃網(只是舉例..或是任何差不多的禁區球員,Gasol,軟豆腐...),跟Kidd還有VC組,絕對在東區還能夠大有可為,小歐雖然隔年在溜馬表現大幅下滑,但我認為那跟他當時不想待在溜馬有很大相關。

     

     結果籃網就是這樣卡在那裡,之後VC狀況下滑,籃網就不行了,kidd就走了,好在後來在小牛拿到了冠軍,但我們再也沒有機會看到還在巔峰的 Kidd+VC+禁區明星大前鋒這樣的組合衝擊總冠軍了。

     

    籃網02~07年實力一直都擺在那,老闆跟GM卻始終沒有做出該有的破釜沉舟來一拼(如活塞Iverson),也沒有找來優秀的功能球員補上空缺(如熱火,Miller, battier,Ray gun),這樣補強幾乎是所有一流球隊都一直再做的事情,籃網卻放任kidd老化,到底是NJN不賺錢老版Bruce Ratner太小氣,還是說是GM Thorn的問題?

     

    大家是怎麼看的?

     

    拿當年場均22分的RJ只換來易+bobby simmons....到現在都還覺得根本只是為了交易而交易 

  •  11-29-2013, 1:20 上午 467190 in reply to 467183

    Re: Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    關於老闆跟GM

    老闆出錢 GM找人  這是NBA的基本運作模式


    籃網從2003~2007(所謂的兩次冠軍失敗後的那4個進季後賽球季也可以說是K-mart走VC入的時代)

    籃網的薪資總額都排在聯盟9~12名  球隊打進了三次2輪 一次一輪

    我認為以老闆花的錢 跟 球隊的戰績比 我可以接受 (更別論當時有許多球隊白痴操盤亂花錢,長年盤據前三名,籃網的排名我認為算不差了)

    http://www.eskimo.com/~pbender/misc/salaries06.txt  可以參考薪資 

    所以不是老闆的錯  那就是GM了

     2003~2007 這四年籃網的籃板,禁區的得分幾乎都輸對手 (別忘了前兩年with K-mart 可是都贏對手的)   "禁區可以說是籃網的最痛"

    Kidd還當了好幾年球隊籃板王  隱藏版中鋒 

    GM找的人都是傷病之人 Mutombo  Mourning 

    唯一可取的是 Krstic的出現  21歲 22歲 打季後賽分別有 18分7.5版 14分6.8版  一度從三劍客變四大天王

    可惜也是受傷  不然Thorn就不會看起來這麼無能了

    除此之外~~Thorn有啥貢獻? 沒有~~

    Mikki Moore Bostjan Nachbar  兩位是靠Kidd打出生涯年的 跟GM沒關係


     

     

  •  11-29-2013, 6:10 上午 467203 in reply to 467183

    Re: Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    columbia4215:

    籃網02~07年實力一直都擺在那,老闆跟GM卻始終沒有做出該有的破釜沉舟來一拼(如活塞Iverson),也沒有找來優秀的功能球員補上空缺(如熱火,Miller, battier,Ray gun),這樣補強幾乎是所有一流球隊都一直再做的事情,籃網卻放任kidd老化,到底是NJN不賺錢老版Bruce Ratner太小氣,還是說是GM Thorn的問題?

    那段時間籃網的經營有點詭異,沒人知道真正的決策老闆是誰,沒人知道真正的出資比例。球場爛也不修,屋頂漏雨椅子裂開都不管,票價還敢開東岸第二高。莫名其妙的行銷搞一堆,只想騙人進球場,最扯的是置入行銷sex and the city,讓kidd屁股入鏡五秒鐘,據聞代價高達數十萬鎂。我就不信電視機前的婆婆媽媽熟女少女會被那個屁股拐去買票。

    洋基的態度也是很明顯,他們沒打算讓籃網搬進紐約,只想拿籃網綁洋基賣cable。所以球場爛也無所謂,有球星可以拐收視戶就行。洋基要的是比賽好看,補一堆肉柱來拖慢節奏?抱歉免談。Kenyon Martin出言不「腎」破壞形象,也成了洋基下令清理的目標(就結果來說其實是賺到)。

    反正籃網入了洋基豪門,才發現老爺要你這個四姨太只為了帶出門好看,給你弄點出門穿戴的行頭就好,反正也沒打算讓你生兒子。

  •  11-29-2013, 10:22 下午 467244 in reply to 467183

    Re: Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    columbia4215:

    結果後來放走Martin,卻只得到了幾個選秀權,當時任誰看了都會生氣。

    am i the only one who thinks that's not a bad move?

    kmart was terrible in the 2003 final, couldn't stop TD, couldn't score on TD

    game 5 

    4 points 8 turnovers while playing for 38 minutes

    game 6

    8 points on 3 for 23 shooting, that's just as bad as john starks's 2 for 18 shooting in the 94 final game 7

    as for TD => 21 pts, 20 rebs, 10 asts, and 8 blocks, that was some crazy stats i haven't seen since olajuwon played

    he was the biggest reason why the nets couldn't force a game 7

    columbia4215:

    我一直都認為,當時如果小歐來籃網(只是舉例..或是任何差不多的禁區球員,Gasol,軟豆腐...),跟Kidd還有VC組,絕對在東區還能夠大有可為,

    i don't think they would have had much chance even with jermaine oneal, or gasol, or randolph ....

    the pistons were becoming BAD BOYS 2.0 after sheed came, and they beat kobe+shaq, who swept the nets two years ago

    the next year shaq came to miami, dwade and lebron were getting better, GAP came together in boston in 2008

    seriously the east was getting tougher after 2003

  •  11-30-2013, 3:57 上午 467254 in reply to 467244

    Re: Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    your_airness:
    columbia4215:

    結果後來放走Martin,卻只得到了幾個選秀權,當時任誰看了都會生氣。

    am i the only one who thinks that's not a bad move?

    kmart was terrible in the 2003 final, couldn't stop TD, couldn't score on TD

    game 5 

    4 points 8 turnovers while playing for 38 minutes

    game 6

    8 points on 3 for 23 shooting, that's just as bad as john starks's 2 for 18 shooting in the 94 final game 7

    as for TD => 21 pts, 20 rebs, 10 asts, and 8 blocks, that was some crazy stats i haven't seen since olajuwon played

    he was the biggest reason why the nets couldn't force a game 7

    columbia4215:

    我一直都認為,當時如果小歐來籃網(只是舉例..或是任何差不多的禁區球員,Gasol,軟豆腐...),跟Kidd還有VC組,絕對在東區還能夠大有可為,

    i don't think they would have had much chance even with jermaine oneal, or gasol, or randolph ....

    the pistons were becoming BAD BOYS 2.0 after sheed came, and they beat kobe+shaq, who swept the nets two years ago

    the next year shaq came to miami, dwade and lebron were getting better, GAP came together in boston in 2008

    seriously the east was getting tougher after 2003

     

     

    沒有續簽Martin是一回事,沒有好好利用他當時在外界看來還不錯的賣相來換回或補上堪用的大前鋒才是我的重點

     

     

     

     GAP..不是2008年的事嗎...當時籃網的狀況早就已經不行了

     

    我這邊討論的是07年被騎士淘汰以前的籃網(這一年也差不多就是籃網正式衰落的分水嶺),在這幾年VC或KIDD都還是全聯盟名列前茅的SG/PG,特別是VC的狀態在04年底~06球季特好,如果籃網願意在04年暑假或者05年第一次被熱火淘汰掉之後好好補強禁區,假設有補上接近 jermaine oneal水平的禁區悍將,我不認為這樣的組合一定會輸給騎士或活塞熱火,特別是當時的騎士被馬刺橫掃,籃網還能拿到兩勝(而且Martin還打的那麼爛的情況下)。至於活塞奪冠那年第二輪賽籃網都還與其打到第七戰,我想籃網不會輸給當時的這幾隻東區強權太多

     當然球是圓的,我只是認為當時狀況還不錯的籃網如果能用RJ來換個優秀的禁區好手,是有很大機會能再次衝擊東區冠軍的,至少比起後來那幾年在第一輪第二輪閒晃來的好。至於後來的GAP,現在的熱火,都非常強大,但那都是之後的事情了

     

     

     

  •  11-30-2013, 3:51 下午 467275 in reply to 467190

    Re: Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    YuYuen:

    關於老闆跟GM

    老闆出錢 GM找人  這是NBA的基本運作模式


    籃網從2003~2007(所謂的兩次冠軍失敗後的那4個進季後賽球季也可以說是K-mart走VC入的時代)

    籃網的薪資總額都排在聯盟9~12名  球隊打進了三次2輪 一次一輪

    我認為以老闆花的錢 跟 球隊的戰績比 我可以接受 (更別論當時有許多球隊白痴操盤亂花錢,長年盤據前三名,籃網的排名我認為算不差了)

    可以參考薪資 

    所以不是老闆的錯  那就是GM了

     2003~2007 這四年籃網的籃板,禁區的得分幾乎都輸對手 (別忘了前兩年with K-mart 可是都贏對手的)   "禁區可以說是籃網的最痛"

    Kidd還當了好幾年球隊籃板王  隱藏版中鋒 

    GM找的人都是傷病之人 Mutombo  Mourning 

    唯一可取的是 Krstic的出現  21歲 22歲 打季後賽分別有 18分7.5版 14分6.8版  一度從三劍客變四大天王

    可惜也是受傷  不然Thorn就不會看起來這麼無能了

    除此之外~~Thorn有啥貢獻? 沒有~~

    Mikki Moore Bostjan Nachbar  兩位是靠Kidd打出生涯年的 跟GM沒關係


     

     

     

    像你說的,老闆出錢

    找了一些文章發現可能主要的問題就是來自於2004年暑假的新老闆Bruce Ratner?

     

    "Before he bought the team for $300 million, Mr. Ratner admittedly wasn't a basketball fan. The only reason he made the deal was so he could build an arena and a massive development in downtown Brooklyn across the street from two very profitable shopping centers he began building there a decade ago"

     

     "He leaves no legacy, just the Nets in ruins," said Mike Kozlowski

    當時籃網02,03年成員一個一個被送走也不補強就是他上任之後的下達的省錢政策,此人自己都承認他對籃球根本沒興趣,買下籃網隊只是方便未來能夠藉此到布魯克林開發地皮...然後再轉手給真正想經營球隊的人,也就是現在這個俄羅斯富豪

     

    遇到這種老闆...只能說倒楣....球員的青春就這樣一年一年被浪費掉...如果當時不是運氣好有VC來...我看籃網會更慘..KIdd也早就轉隊了 

     

    VC來到後的時代,那幾位主力板凳也都是難成大事,遇到太陽這類的球隊還能抵抗一下,遇到像熱火這種強悍禁區只有被打爆..偏偏老闆就是不願意多花一點點錢去找個好點的大個子 

  •  11-30-2013, 3:57 下午 467276 in reply to 467203

    Re: Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    marchen:
    columbia4215:

    籃網02~07年實力一直都擺在那,老闆跟GM卻始終沒有做出該有的破釜沉舟來一拼(如活塞Iverson),也沒有找來優秀的功能球員補上空缺(如熱火,Miller, battier,Ray gun),這樣補強幾乎是所有一流球隊都一直再做的事情,籃網卻放任kidd老化,到底是NJN不賺錢老版Bruce Ratner太小氣,還是說是GM Thorn的問題?

    那段時間籃網的經營有點詭異,沒人知道真正的決策老闆是誰,沒人知道真正的出資比例。球場爛也不修,屋頂漏雨椅子裂開都不管,票價還敢開東岸第二高。莫名其妙的行銷搞一堆,只想騙人進球場,最扯的是置入行銷sex and the city,讓kidd屁股入鏡五秒鐘,據聞代價高達數十萬鎂。我就不信電視機前的婆婆媽媽熟女少女會被那個屁股拐去買票。

    洋基的態度也是很明顯,他們沒打算讓籃網搬進紐約,只想拿籃網綁洋基賣cable。所以球場爛也無所謂,有球星可以拐收視戶就行。洋基要的是比賽好看,補一堆肉柱來拖慢節奏?抱歉免談。Kenyon Martin出言不「腎」破壞形象,也成了洋基下令清理的目標(就結果來說其實是賺到)。

    反正籃網入了洋基豪門,才發現老爺要你這個四姨太只為了帶出門好看,給你弄點出門穿戴的行頭就好,反正也沒打算讓你生兒子。

     

    marchen大瞭解的真多,不曉得你說籃網票價開東區第二高是什麼時候的事情?(印象中不是籃網都無法sold out?!)

     

    就算那7年每次都打爆尼克,在紐澤西為根據地注定只能當陪襯...如果有cuban這樣的老闆買下來籃網可能當時就有機會了 

  •  12-02-2013, 3:52 上午 467361 in reply to 467276

    Re: Kidd以前主掌籃網的時代是否曾經有機會再次衝擊總冠軍?

    我記得當時去看籃網是在Kittles大復活那季,查了一下應當是01-02。不是什麼重要比賽,票價卻遠比想像中的貴,比費城、波士頓都高,所以會說是東岸第二貴。另外散場時的交通很恐怖,一路塞回紐約,塞了快三小時,不誇張。

    當天不爽的還有屋頂漏水、椅子裂開、熱狗比MSG小根,後面的小屁孩還一直抱怨球場好爛(大家都認同,但是也別唸不停好嗎)...即使後來球場改名翻修、辦了一堆演唱會,我還是再也沒去過。

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