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想請問關於金塊和AI的問題

在 08-24-2007, 10:10 上午 由 DenverAnswer3 發表.第 15 篇回覆.
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  •  08-16-2007, 11:10 下午 124517

    想請問關於金塊和AI的問題

    AI也32歲了 到金塊來也是為了冠軍吧  但是看金塊在AI來之後也沒進步多少     雖然合作才不到一季  但AI的年齡和雜七雜八的小傷是我最擔心的    AI在我眼中是純進攻 和球隊中的經驗老將  Melo也應該是純進攻球員    KMART不確定能不能跟以前一樣  CAMBY即使有最佳防守王頭銜似乎也沒辦法跟班蛙一樣   請問金塊真的是AI該繼續待的地方嗎?                                                           
  •  08-17-2007, 1:51 下午 124605 in reply to 124517

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    我想關鍵在少了K-Mart這一塊,另外他們的三分射手太差。目前時間對AI是不利的,你不要說「金塊是不是AI的歸宿」,放去別的隊,別的隊還不一定敢要。


    我的新浪blog
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  •  08-18-2007, 1:36 上午 124710 in reply to 124605

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    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    朱彥碩:

    我想關鍵在少了K-Mart這一塊,另外他們的三分射手太差。目前時間對AI是不利的,你不要說「金塊是不是AI的歸宿」,放去別的隊,別的隊還不一定敢要。

    我想不是不一定"敢"要~而是根本不想要

     


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  •  08-18-2007, 4:50 上午 124720 in reply to 124605

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    朱彥碩:

    我想關鍵在少了K-Mart這一塊,另外他們的三分射手太差。目前時間對AI是不利的,你不要說「金塊是不是AI的歸宿」,放去別的隊,別的隊還不一定敢要。

    搞不好放到騎士隊...

    可以起另一種化學變化...

    不過 也只是搞不好而已...


    三分球決定一切
  •  08-18-2007, 7:18 上午 124726 in reply to 124710

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    Koala:
    朱彥碩:

    我想關鍵在少了K-Mart這一塊,另外他們的三分射手太差。目前時間對AI是不利的,你不要說「金塊是不是AI的歸宿」,放去別的隊,別的隊還不一定敢要。

    我想不是不一定"敢"要~而是根本不想要

     

    我認為,過幾年合約到期,他可以去塞爾提克當替補。。(只要有缺第6人的球隊都可以)

    他個人得分能力沒話說,但重點就在於持球過久,所以當第六人或許才是AI真正有績效幫助球隊的角色。

  •  08-18-2007, 8:58 上午 124728 in reply to 124726

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    theseconiscoming:
    Koala:

     

    我想不是不一定"敢"要~而是根本不想要

    我認為,過幾年合約到期,他可以去塞爾提克當替補。。(只要有缺第6人的球隊都可以)

    他個人得分能力沒話說,但重點就在於持球過久,所以當第六人或許才是AI真正有績效幫助球隊的角色。

    恩......持球過長,這問題之前跟別的論壇的一些球迷也有討論過....

    我還實際去計算AI跟Nash的持球時間,發現其實兩人的持球時間跟持球次數根本半斤八兩..............(計算場次約略7~10場而已)

    大抵上AI在要切入進攻時會比Nash多花上一兩秒去作運球而已...

    那為什麼大家會一直認為AI持球的時間過長?(最誇張曾聽過有某雜誌說AI持球時間都在18秒以上..),我發現一個蠻有趣的事情

    大抵上這跟人類的心理因素有關,是一種心理學,學名應該是"既定印象"或是"心理預期"之類的(正式名稱忘了,知道的人可以告訴我一下),大意是說:當人類在心理產生一種既定也固有的印象時,他會去把發生的事情美化抑或惡化,來達到自己的心理預期,就像是去算命一樣,當有朋友跟你說一個算命仙很靈,很多藝人也找他算命,而你本身也心動了,這時當你去找他算時,他說你有血光之災,結果你好死不死出車禍,你的大腦就會潛意識的去相信說:哇靠,真夠靈的.................即使他跟你說了10件事,也就只有靈驗這一件,你的大腦還是會去相信,並且會去排除那不靈的9件事

    對於AI持球的事,很多人也都從雜誌,球迷,以訛傳訛越傳越誇張時,越多人討論時,就越加深大腦的既定印象,因此當一場比賽中,只要AI有一球持球過長或超過10秒,你就會認為說:阿....AI沒救了,大家說的果然是真得(並且會自動把AI短持球時間的畫面自動在大腦消除).......旦是Nash持球超過10秒的也不少,卻無人會去檢討這種事,因為大腦中並沒有Nash持球的既定印象.......

    想一想人類的心理現象跟大腦的運作蠻有趣的


  •  08-18-2007, 3:06 下午 124778 in reply to 124728

    • Koala is not online. Last active: 08-04-2021, 5:20 下午 Koala
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    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    x小倫x:
    theseconiscoming:
    Koala:

     

    我想不是不一定"敢"要~而是根本不想要

    我認為,過幾年合約到期,他可以去塞爾提克當替補。。(只要有缺第6人的球隊都可以)

    他個人得分能力沒話說,但重點就在於持球過久,所以當第六人或許才是AI真正有績效幫助球隊的角色。

    恩......持球過長,這問題之前跟別的論壇的一些球迷也有討論過....

    我還實際去計算AI跟Nash的持球時間,發現其實兩人的持球時間跟持球次數根本半斤八兩..............(計算場次約略7~10場而已)

    大抵上AI在要切入進攻時會比Nash多花上一兩秒去作運球而已...

    那為什麼大家會一直認為AI持球的時間過長?(最誇張曾聽過有某雜誌說AI持球時間都在18秒以上..),我發現一個蠻有趣的事情

    大抵上這跟人類的心理因素有關,是一種心理學,學名應該是"既定印象"或是"心理預期"之類的(正式名稱忘了,知道的人可以告訴我一下),大意是說:當人類在心理產生一種既定也固有的印象時,他會去把發生的事情美化抑或惡化,來達到自己的心理預期,就像是去算命一樣,當有朋友跟你說一個算命仙很靈,很多藝人也找他算命,而你本身也心動了,這時當你去找他算時,他說你有血光之災,結果你好死不死出車禍,你的大腦就會潛意識的去相信說:哇靠,真夠靈的.................即使他跟你說了10件事,也就只有靈驗這一件,你的大腦還是會去相信,並且會去排除那不靈的9件事

    對於AI持球的事,很多人也都從雜誌,球迷,以訛傳訛越傳越誇張時,越多人討論時,就越加深大腦的既定印象,因此當一場比賽中,只要AI有一球持球過長或超過10秒,你就會認為說:阿....AI沒救了,大家說的果然是真得(並且會自動把AI短持球時間的畫面自動在大腦消除).......旦是Nash持球超過10秒的也不少,卻無人會去檢討這種事,因為大腦中並沒有Nash持球的既定印象.......

    想一想人類的心理現象跟大腦的運作蠻有趣的

    S.Nash是控衛~持球時間長並沒什麼好奇怪的

    但去看一下06-07個人的statistics就可以了解

    S.Nash出賽76場~共上場2862分鐘(平均每場35.3分鐘)

    總共出手投籃971次(平均每場13.8次)~每場平均助攻11.6次~失誤3.78次~助攻/失誤的比例為3.07

    A.Iverson出賽64場~共上場2761分鐘(平均每場42.5分鐘)

    總共出手投籃1313次(平均每場20.5次)~每場平均助攻7.2次~失誤4.12次~助攻/失誤的比例為1.75

    沒錯~這兩個人持球時間差不多~但在持球的時間裡~發揮的效果卻大不相同

    S.Nash對於攻勢的推進顯然比起A.Iverson要來得流暢許多

    少玩一點crossover~少一點在禁區硬幹~相信A.Iverson就不會差S.Nash那麼多了


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  •  08-18-2007, 3:34 下午 124781 in reply to 124778

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    Koala:
    x小倫x:
    theseconiscoming:
    Koala:

     

    我想不是不一定"敢"要~而是根本不想要

    我認為,過幾年合約到期,他可以去塞爾提克當替補。。(只要有缺第6人的球隊都可以)

    他個人得分能力沒話說,但重點就在於持球過久,所以當第六人或許才是AI真正有績效幫助球隊的角色。

    恩......持球過長,這問題之前跟別的論壇的一些球迷也有討論過....

    我還實際去計算AI跟Nash的持球時間,發現其實兩人的持球時間跟持球次數根本半斤八兩..............(計算場次約略7~10場而已)

    大抵上AI在要切入進攻時會比Nash多花上一兩秒去作運球而已...

    那為什麼大家會一直認為AI持球的時間過長?(最誇張曾聽過有某雜誌說AI持球時間都在18秒以上..),我發現一個蠻有趣的事情

    大抵上這跟人類的心理因素有關,是一種心理學,學名應該是"既定印象"或是"心理預期"之類的(正式名稱忘了,知道的人可以告訴我一下),大意是說:當人類在心理產生一種既定也固有的印象時,他會去把發生的事情美化抑或惡化,來達到自己的心理預期,就像是去算命一樣,當有朋友跟你說一個算命仙很靈,很多藝人也找他算命,而你本身也心動了,這時當你去找他算時,他說你有血光之災,結果你好死不死出車禍,你的大腦就會潛意識的去相信說:哇靠,真夠靈的.................即使他跟你說了10件事,也就只有靈驗這一件,你的大腦還是會去相信,並且會去排除那不靈的9件事

    對於AI持球的事,很多人也都從雜誌,球迷,以訛傳訛越傳越誇張時,越多人討論時,就越加深大腦的既定印象,因此當一場比賽中,只要AI有一球持球過長或超過10秒,你就會認為說:阿....AI沒救了,大家說的果然是真得(並且會自動把AI短持球時間的畫面自動在大腦消除).......旦是Nash持球超過10秒的也不少,卻無人會去檢討這種事,因為大腦中並沒有Nash持球的既定印象.......

    想一想人類的心理現象跟大腦的運作蠻有趣的

    S.Nash是控衛~持球時間長並沒什麼好奇怪的

    但去看一下06-07個人的statistics就可以了解

    S.Nash出賽76場~共上場2862分鐘(平均每場35.3分鐘)

    總共出手投籃971次(平均每場13.8次)~每場平均助攻11.6次~失誤3.78次~助攻/失誤的比例為3.07

    A.Iverson出賽64場~共上場2761分鐘(平均每場42.5分鐘)

    總共出手投籃1313次(平均每場20.5次)~每場平均助攻7.2次~失誤4.12次~助攻/失誤的比例為1.75

    沒錯~這兩個人持球時間差不多~但在持球的時間裡~發揮的效果卻大不相同

    S.Nash對於攻勢的推進顯然比起A.Iverson要來得流暢許多

    少玩一點crossover~少一點在禁區硬幹~相信A.Iverson就不會差S.Nash那麼多了

    其實AI對球隊的幫助並沒有那麼不堪

    他的突破分球往往也給隊友很大的機會出手

    只是他自己的得分慾望比NASH強太多了

    命中率有時也不是很高

    反觀NASH在05年球季有場比賽讓我印象深刻

    因為那場比賽他得8分確有12次助攻...

    當然要AI得分在10分以下是不可能的

    不過他如果能降低他的出手慾望對球隊幫助也頗大

  •  08-18-2007, 3:48 下午 124785 in reply to 124778

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    Koala:

    S.Nash是控衛~持球時間長並沒什麼好奇怪的

    但去看一下06-07個人的statistics就可以了解

    S.Nash出賽76場~共上場2862分鐘(平均每場35.3分鐘)

    總共出手投籃971次(平均每場13.8次)~每場平均助攻11.6次~失誤3.78次~助攻/失誤的比例為3.07

    A.Iverson出賽64場~共上場2761分鐘(平均每場42.5分鐘)

    總共出手投籃1313次(平均每場20.5次)~每場平均助攻7.2次~失誤4.12次~助攻/失誤的比例為1.75

    沒錯~這兩個人持球時間差不多~但在持球的時間裡~發揮的效果卻大不相同

    S.Nash對於攻勢的推進顯然比起A.Iverson要來得流暢許多

    少玩一點crossover~少一點在禁區硬幹~相信A.Iverson就不會差S.Nash那麼多了

    恩,Nash是控衛,所以兩人是不可以比較的,那為什麼一定要要求AI去作到Nash的工作???

    籃球之所以5個人,是代表每個人的工作不同,能力不同,責任也不同

    要AI去作Nash根本是浪費他的強大牽制力跟得分能力,相對的也不能要求Nash去做到AI的得分能力,因為那只會浪費Nash的傳輸作用跟體力

    況且以AI這種球員來講,依同類型的球員相較下,如KOBE,T-MAC等等人,AI傳球跟球的推進能力,都更多一點更好一點,旦你會要求他們要像Nash一樣嗎??

    ,實在沒必要再去要求AI一定要等於Nash...如果金塊只是要一個球員來傳球,那實在不必費神去交易AI.......Andre Miller就可以勝任這工作了...

     


  •  08-18-2007, 10:29 下午 124840 in reply to 124785

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    AI和Nash兩個人的打法本來就不同...

    都已經32歲了要改變你覺得有可能嗎?

    所以能改變的就只有自我嚴格要求自己...

    拿出當初練成不世絕技跨下運球過人的氣魄...

    好好練球...練自己的投籃...就算不是天生的射手...

    也有可能讓自己的命中率有所進步...

    一旦AI變準了...你能想像要防守雙AI有多困難嗎?

    如果多練球和隊友的配合應該會更流暢吧!

    看一看上季季後賽那些關鍵時刻的無謂失誤...

    不是AI的錯...但就是令人惋惜...跟馬刺打這樣就贏不了啊!

    他不練球的毛病比他持球時間久更嚴重...被批的更慘...

    但天縱英才啊!他不練球就可以這ㄇ強啊!

    讓他不思進步的可能!我在Kidd身上也看到這樣的現象!

    但你看Kidd現在有沒有變準...

     

     

     

     


    愛就是在別人的身上見到自己的責任!
  •  08-19-2007, 12:52 上午 124856 in reply to 124840

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題


    非常同意樓上大大的說法

    AI真的該要勤加練球了~

    今年的季後賽會輸AI也要負起部份的責任

     

    AI的出手是有減少了沒錯

    可是我覺得還可以再少一點

    他可以切入吸引對方的防守後多一點的傳球

    少一點的出手

     

    我每次看到他的比賽

    他只要一切入籃下外線幾乎都有空檔

    只是看他要不要傳而已

     

    他已經拿過抄截王了

    很希望他拿助攻王

     

    如果他再多傳一些球

    讓J.R. 或KLEIZA多一些的出手機會

    因為我真的覺得他們兩個的出手次數太少了

    尤其是J.R.

     

    我覺得助攻王真的不是夢

    很有機會

    加油AI

     

  •  08-19-2007, 2:14 下午 124942 in reply to 124856

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    http://bbs.hoopchina.com/htm_data/72/0704/189725.html

    這是 AI 在”Quite Frankly”所接受的電視訪問,中文字幕

    是05-06球季快開始時前,AI還在76人時期所接受的完整訪問
    如果大家不曉得的話,就是那段"布朗爺"上節目談AI時,AI落淚時的完整訪問!!!!

    內容有關AI對訓練的事提出澄清等等,以前的AI對這種事大多不予回應,因此很難證實一些雜誌或狗仔

    報的說法,這篇訪問有AI本人的說法(大意,AI :不訓練,我是不可能達到現在的高度跟技術的,說我不

    訓練都是胡亂放話,沒實證之類的)有興趣的人可以看看,內容也有關於AI對NBA球員的一些看法及他的

    家庭等等,個人認為與其聽雜誌或是狗仔報的說法, 不如聽聽球員本身的意見.....

    另外AI的命中率在丹佛是4成5左右,跟81先生的4成6,其實差不了多少,機本上我認為像這種球員,在嚴

    密的防守下以及每場上場40分鐘以上,都能有4成以上的命中率,算是超人了...


  •  08-19-2007, 7:13 下午 124994 in reply to 124856

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    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    iverson#3:


    非常同意樓上大大的說法

    AI真的該要勤加練球了~

    今年的季後賽會輸AI也要負起部份的責任

     

    AI的出手是有減少了沒錯

    可是我覺得還可以再少一點

    他可以切入吸引對方的防守後多一點的傳球

    少一點的出手

     

    我每次看到他的比賽

    他只要一切入籃下外線幾乎都有空檔

    只是看他要不要傳而已

     

    他已經拿過抄截王了

    很希望他拿助攻王

     

    如果他再多傳一些球

    讓J.R. 或KLEIZA多一些的出手機會

    因為我真的覺得他們兩個的出手次數太少了

    尤其是J.R.

     

    我覺得助攻王真的不是夢

    很有機會

    加油AI

     

    我认为目前的AI,真的只是在掌握较多的出手与控球时间的情况下才能展现价值,让他一下子要减少出手,提高命中率是不太现实的,所以说对Carl来说真的很难权衡,这样风格的球员感觉也不是最实用,AI是伟大的,但是也不年轻了,再以他为核心打造01年的阵容战术也不现实。 岁月啊...

    其实AI如果真的转型成Nash那样,真的是很恐怖的,他的突破能力与传球能力决不逊于Nash。只是...转型都叫了几年了,也没有真正彻底的改变...唉...加油Allen!


    . 。o 0 o 。. 。o 0 o 。. 。o 0
  •  08-21-2007, 3:38 下午 125369 in reply to 124994

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    說來說去, 隊友的得分能力要強, 這是我認為很關鍵的地方. 為什麼AI出手那麼多?

    從費城到金塊, 不需要靠他得分而獲勝者幾希矣, 當其他人都沒輒時, 還是得靠他

    殺出一條血路.

     

    先找好外線射手, 這是最重要的. 現在來看, 還不夠.


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  •  08-21-2007, 5:27 下午 125392 in reply to 125369

    Re: 想請問關於金塊和AI的問題

    痾...看到大家又開始討論AI 情不自禁又想偷LEO的文章來了....

    -----------------------------------------------------------原文在此-------------------------------------------------------------------------

    我們先別管什麼化學元素、領袖氣質等充滿詩情畫意的抽象名詞,球隊要有競爭力,場上五名球員,是不是有傳統組織分工的精神,重要性遠大於個別球員能力強不強。只要不從什麼領袖氣質來評斷球員,對T-MAC將魔術帶到全聯盟最爛,以至於在火箭的浮沉,就不會太苛責。因為問題實在大半都出在球隊整體組織出了問題,個人──尤其是飛人──通常是解決不了什麼問題的。當然,飛人情結是難免的;這點以後再談。

     同樣的道理,七六人的起落,也不全然是艾佛森(Allen Iverson)獨或不獨的問題。當他同樣很獨時,配上完整、實用、組織分工明確的陣容,七六人也曾有衝擊金盃的實力──起碼拿下東區冠軍,並在橫掃天下的OK手上拿下一勝。請看看那時的名單,那些配角,其實都是強手,並不等同現在球迷印象中所謂的「苦工」。

     既然提到奈許(Steve Nash),以及瘋狂程度並不遜於奈許的戰神,那麼,在整體組織性都相同的假設前提上,擁有兩名能撕裂對方防線的砍將會不會更好?當然,我指的是金塊集兩大得分王於一身這本季最大的話題。

     當然會更好!票房與話題性理所當然會向上提升;假設這種球風就是球隊的方針與策略,那麼,多個同質性高的強手,無論替補或克服傷病風險,也都是件好事。但如果說同時擺在場上,是不是會加乘會互相抵銷?就是多餘的討論。

     一直以來,台灣抵禦中國攻擊的軍事前提在於「空優」。想法是:雖然台灣戰機數量遠少於中國,但就空戰來說,台灣海峽上空的交戰區其實挺小,那些殲啥機群勢不可能傾巢而出。所以台灣空軍只要能維持「質」的優勢,在勢必只能一波波來的攻勢中維持每一次的優勢即可。尤其現代戰機需要的接戰空間更大,八二三砲戰期間所謂的「百機編隊」更不可能。

     當然這有些樂觀,實戰上還有所謂「耗損」這回事;只不過情勢如此,不這樣想也不成。那麼,我們不妨先用這理論,來回答上面的問題。

     答案是:沒有什麼加乘效果。這是因為球場固定這麼大,而正常情況下只有一顆球。我說「正常情況」,是因為曾經:山東省主席韓復渠先生視察某女中(我忘了是不是濟南)的籃球比賽時,下令給場上球員一人一顆球。

     也就是說:在一波進攻中,傳切投射無所不來的戰神型的球員頂多困擾防守方24秒。因為不會有兩個人同時持球造成這種困擾,所以不管這顆球在安東尼或戰神手上,或是交來交去,相同的困擾頂多也是那24秒;防守方的壓力也相同。而一名戰神頂多造成5名防守球員亂成一團,難道兩名戰神造成戰線撕裂的程度會更高?

     因此,如果就瘋狂快速移動撕裂敵方戰線的效果來看,無論是奈許、戰神或其實還不夠資格的安東尼(Carmelo Anothony),場上有一位就夠了。即使擺上五位,沒拿球的那四位,要求點還是只在於定位空檔接球時的得分穩定性。

     所以,戰神加上安東尼,輪著來或在場上多個得分點(這好或不好,其實要看命中率),對金塊來說都是件好事。但對於同時上場能相乘加倍撕裂對方防線的想法,卻不切實際。因為天生注定:在同一波進攻中,這類威脅只能來自於一位球員──當戰神玩到一半將球傳給安東尼時,這種功能就傳到了安東尼手上。11為什麼不等於2?因為加上另一個1時,第一個1就已經消失了。

     簡單的說:如果同時擺在場上,當戰神一號出現時,戰神二號扮演的就是和別的得分點沒兩樣的角色。甚至於,當球隊中只有一名扮演這角色時,誰都沒話說;但有兩位時,一向淹沒在因高難度得分動作而來的如雷掌聲下的真象就會浮現出來。什麼真象?就是缺乏手氣時的低命中率對球隊的拖累。

     如今看來,金塊如果沒有交易艾佛森的打算,那麼針對戰神與小甜瓜的資歷與特性,以下的安排將會確定:艾佛森就負責控球,扮演「丹佛奈許」的角色。而安東尼只要秀他的空切和苦練許久的外線,成為「形象上非掌控全局的高得分者」即可。至於安東尼會不會喜歡長久扮演這角色?這是心理醫生的問題。

     

    轉自http://sports.news.yam.com/forum/view.php?p=/sports/basketball/NBA/&articleId=16290091

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