這個討論串如果再有人討論主角之外的人, 那就可以鎖了

smartson:

不好意思

中鋒速度論可能沒多少人會認同

一. 

大歐再快也沒有海軍上將快

大歐在籃下的能力不會比上將差

二

速度是以哪個球隊的速度為基準

suns???!!!

or gsw???!!! 

偶不信歐肥跟得到

設全盛時期歐肥在有nash的suns裡

平均每10次半場進攻

歐肥有幾次會沒過中線就得回頭跑回去?

有幾次連球都沒摸到隊友就得分了?

suns兩個人過半場就敢攻擊了誰要等你歐肥

 

中鋒的價值

一定是以籃下單打能力/牽制力/防守力/策應力來評斷的

跟速度好不好沒有絕對的關係

設如果一個神級中鋒在籃下命中100%

隊友會不等他過來就進攻??

教練又不是瞎了

魔術很明顯的主打dh其他都配射手給他

策略很好啊

不然lewis那种級數能拿到肥約嗎

in side out side才能讓dh的能力發揮到更大 

可能是我文字写的不清楚。

我的意思是这样的：

1、目前霍华德的速度比颠峰时代奥尼尔要快，而颠峰时代奥尼尔也很快。我觉得1990年代末以后的NBA，超级优秀中锋的前提条件就是他的速度可以跟的上全队的节奏。颠峰时代奥尼尔符合这个前提，现在的霍华德也符合这个前提，而姚明不符合这个前提（姚明的体能问题让他常在第四节决战的时候开始速度迟缓了，姚明是无法把力量和速度灵活性兼顾的球员，所以我一直讲姚明在NBA只能是优秀中锋，而不会是有绝对统治力的超级中锋，姚明的潜力已经就这样了）。

2、满足速度的前提只是成为超级优秀中锋的必要条件，而不是充分条件。要想成为一个超级优秀中锋，最主要是需要超级恐怖的内线进攻和内线防守，当然也包括蓝板。目前霍华德的蓝板能力已经可以媲美当年的奥尼尔，但内线进攻能力跟当初奥尼尔相比还差很多。至于内线的防守，霍华德移动中的防守能力已经不在当初奥尼尔之下，但是在阵地战中防守对方力量型大中锋的时候，霍华德还是跟当年奥尼尔有一定的差距。

3、霍华德有自己的特点，他将来可以成为一个更灵活更快速的奥尼尔，虽然低位能力可能会稍有差距，但综合效能不会输于颠峰时代的奥尼尔。

 

我認為目前霍華德跟大歐全盛時期 差別在於進攻的細膩度

跟居中策應的功力.若這兩項能夠加強 相信不久之後應該可以稱霸

NBA籃下.

至於目前有無歐尼爾全盛時期八成功力 就依我人淺見來看

在進攻方面及製造對手防守壓力方面 應該都有8成左右.

至於姚明 我也不認為他能夠統治NBA禁區 只能算是一名

相當優秀的"進攻型"中鋒  (  防守能力不及格=.=  )

不過憑藉著他的身高 還是能打爆一堆球隊的禁區............

 

 

 

 

大陸憤青.:

霍华德的低位破坏力可能要再过两年才能赶上姚明，要想赶上颠峰时代的奥尼尔？那霍华德有的练了。

只看场上数据是不行的，还要看无形的破坏力和牵制力。

對於第一句，HOWARD的條件，除了身高以及中距離外，沒有一樣是比姚明差的，中距離是可以練的，身高的話，姚的對抗性遠差於HOWARD，所以他有很可能在下個球季就會超越姚了，不必等二個球季。他一定能超越姚，因為姚的球技對於NBA的明星球員來說，要超越並不難，至於能否趕上O'NEAL，那就看他個人造化了。

看個人數據的確是不行的，但是看球隊戰績就知道個人對於球隊的無形影響，火箭的戰績實在無法和魔術相提並論。

O'Neal根本是一個突變的異形, 變態的外星巨怪, 他根本不該屬於這個星球的.

要說Howard有一天會達到O'Neal八成的功力, 我雖然很難相信, 但現在也很難反駁.

但就Howard所具備的條件來說, 絕對絕對不可能超過O'Neal的,

因為以Howard這3~4年的表現來看, 他還是屬於這個星球的頂尖球員, 還不是變態外星異形那一級的.

---

球員的天賦是與生俱來的

但後天的努力也不容忽視

何妨再觀察個球季

就算不是變態外星異形

但帶給這個星球的快樂與滿足

也夠了,不是嗎?

smartson:

速度是以哪個球隊的速度為基準

suns???!!!

or gsw???!!! 

偶不信歐肥跟得到

設全盛時期歐肥在有nash的suns裡

平均每10次半場進攻

歐肥有幾次會沒過中線就得回頭跑回去?

有幾次連球都沒摸到隊友就得分了?

suns兩個人過半場就敢攻擊了誰要等你歐肥

？？？歐尼爾全盛時期正好是我看NBA的全盛時期，但是Nash當時已經在太陽了嗎？？？？？？？

我怎麼記得是KIDD？？？？？？？？？還是我小糊塗了．．．

當時他真正的全勝時期(全盛時期)，連霸的三年間，我不太記得有什麼跟不上對手的問題阿！

雖然湖人隊上總有幾個愛偷跑的球員，但是大歐至少都有跟上快攻以外的進攻或是防守阿！我說的是全盛時期喔！

當時NBA也不缺一堆打快速球風的隊伍，像是當年國王的Show time、拓荒者的明星球風、火箭的雙槍，我覺得都不慢阿！

還是大大講的快速球風是指四小一大？

不過我要說的主旨是，大歐當年真的強到嚇死人，禁區內要跟他一打一是絕對不可能，更別提每次都一打四。

你會看到禁區內滿滿都是人在跟他搶籃板，推他擠他拉他衣服，但是他的彈速和巨掌就是能把球吸過來，再爆扣籃框．．．無言。

另外，更無言的是半場進攻，每當他拿球，他的轉身幅度很快，左右勾射又流暢，就算前方有兩三個人的人牆，他也照進不誤。

 

 

我記得全盛時期的shaquille那時候，例行賽對上魔術，湖人第四節還有些許落後，Darrell Armstrong 持球沒注意就被shaquille抄走還自己一條龍灌籃得手，說他速度慢真的是沒看過他打球才會這樣說，當然不能跟超一流後衛比，但是那時候的 Armstrong算很強的，D12現在單打跟shaquille比真的還差太遠，如果真的很強，他現在平均得分早就拿29分了！

---

===========================
不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

如果以融入團隊
所產生的破壞力
目前所看到的魔術隊
Dwight Howard 所展現的宰制力
應該至少有當時魔術隊時期 Shaq O'Neal 的七八成效果

我想提的是
隊友的時空環境很不相同
有時一起被抓來討論
整支隊伍所展現的氣勢或霸氣
或多或少會使得兩位中鋒的分數有加或減的效果

因為我看過當時的 Shaq O'Neal
所以
我很清楚 Shaq O'Neal 的個人破壞力有多少
但我也看過 Dwight Howard
我也明白 Howard 比較能融入隊友

Dwight Howard 應該是以團體為重的球員
很多隊友都能從 Howard 身上得到幫助
Shaq O'Neal 在他前期的魔術隊時
應該是一人中鋒

相信我巔峰時期的 Shaq O'Neal 可以把 目前的  Dwight Howard  打爆
但是如果是打一支隊伍的對抗賽
別忘了還要加入隊友的因素

這是我的看法

---

Jeremy Lin
Be yourself，try your best ！

左右鉤射?

對ONEAL這種怪物來說根本不需要阿

就直接把球砸向籃框的正方形框線就可以了

不進?

反正在上面的球還是ONEAL的

底下的人會更慘

 

剛才有人說DH12在防守力量型大中鋒的時候比ONEAL稍弱嗎?

我不置可否

不過當今NBA可不可以先找一個低位能力超群而且身材與肌肉巨大的中鋒跟他打打看當參考

---

SHAQ離開的湖人隊 雖然勝場變少 但是讓人感動

大陸憤青.:

可能是我文字写的不清楚。

我的意思是这样的：

1、目前霍华德的速度比颠峰时代奥尼尔要快，而颠峰时代奥尼尔也很快。

2、满足速度的前提只是成为超级优秀中锋的必要条件，而不是充分条件。要想成为一个超级优秀中锋，最主要是需要超级恐怖的内线进攻和内线防守，当然也包括蓝板。目前霍华德的蓝板能力已经可以媲美当年的奥尼尔，但内线进攻能力跟当初奥尼尔相比还差很多。至于内线的防守，霍华德移动中的防守能力已经不在当初奥尼尔之下，但是在阵地战中防守对方力量型大中锋的时候，霍华德还是跟当年奥尼尔有一定的差距。

3、霍华德有自己的特点，他将来可以成为一个更灵活更快速的奥尼尔，虽然低位能力可能会稍有差距，但综合效能不会输于颠峰时代的奥尼尔。

Howard現在的速度比湖人時的Shaq快

當時的Shaq因為年紀與體重的關係速度已經沒那麼快了

但是Howard的速度不可能比在魔術時還年輕的Shaq更快

頂多是一樣快

Howard現在的內線進攻能力當然還是與Shaq有差

尤其是在技術層面

內線的防守和策應也是

Shaq的長傳也是我看過最好的中鋒

Howard的速度和靈活性都無法比Shaq更好

當然

如果要拿湖人三連霸時的Shaq來和現在才二十二歲的Howard比

Howard當然更快更靈活

前面我已經說了現在再強調一次

以同樣年紀來比較的話

Howard絕對不會比Shaq更快更靈活力量也不會更強

Howard未來的目標就是成為一個九成五的Shaq

技術可以練但是體型和天生神力的差距是無法彌補的

至於做不做得到另當別論

不管是現在還是未來

任何中鋒想在個人威力或團隊影響力上超越Shaq

都是非常困難且近乎不可能的

---

天佑台灣

afat034:

大陸憤青.:

对于内线球员来说优秀标准是什么？

對這句話我認為是防守

凡進入三秒區內的球形光滑物體務必將其擊落

只有鐵與血才能明白的詮釋出內線球員的價值

悍衛皇后貞操的最後一道防線

看看火箭的籃框任對方後衛蹂躪(不想用那兩個字)

就知道姚確實不足但他確實盡力了

魔獸將比俠客更加強大

他的防守能力還能再提昇(威力加強板的晨星)

 

团队防守的效果永远比个人的防守效果更好，防守关键是看球队的防守体系是否完备，当然这也是建立在球员一定的个人能力的基础上的

中锋的速度和灵活性永远比不上后卫

没有本方后卫的协助和保护任何对手都可以把你的内线冲的七零八落，也就是你说的蹂躏篮框

SHAQ的内线防守够厉害吧，但前几年的圣诞大战，铁心冲击内线的KOBE每次都把SHAQ弄的犯规满身

没有后卫的保护，如果总是放任对方的后卫冲击自己的内线，没有哪个中锋敢说能把对方后卫的攻击一一击落

CAMBY的防守够厉害吧，运动能力够强吧，封盖能力够出色吧，但掘金的防守是NBA最烂的之一

而在你眼中防守一无是处任对方后卫随便蹂躏本方篮框的YAO所在的火箭却是06-07年NBA所有球队中禁区失分第二少的，压制对方在禁区3的命中率也名列NBA前列（你要把功劳归到198的每场22分钟的HAYES还是一致被诟病没有防守能力的JH还是每场上10分钟的木大叔？），还要告诉你的是，火箭的防守篮板06-07排名NBA第一

我在这里并不是说YAO的防守也多好，但至少不象你说的那样差，我想强调的是防守更主要的是看防守的体系，另外我还想强调的是防守并不单单是看有多少篮板多少盖帽，能够有效的干扰对手的投篮降低对手的命中率并且逼迫对手在不舒服的进攻区域投篮或逼迫对手用不习惯的出手方式进攻同样是好的防守。另外我还想说的是你之所以觉得YAO的防守多烂，那是因为你看他的比赛太多了，而他的身高又那么高，因此每次被别人扣在你心中的印象就会特别的深刻，从而形成一种他的防守很烂的感觉。如果你看其他人的比赛多一些，你同样会有这样的感觉

mephew1029:

大陸憤青.:

对于内线球员来说优秀标准是什么？

我认为就是在速度可以跟上全队节奏的基础上，这个内线球员的破坏力是超级恐怖。

颠峰时代的奥尼尔就是这样的人，而姚明不是，因为姚明的速度灵活性有些问题，而且他内线的破坏力也无法媲美颠峰时代的奥尼尔。

霍华德的速度是不错，但是他内线的破坏力恐怕只有颠峰时代奥尼尔的五成功力，颠峰时代奥尼尔的低位单打是天下第一，而霍华德现在的低位能力只能用粗糙来形容。

霍华德的低位破坏力可能要再过两年才能赶上姚明，要想赶上颠峰时代的奥尼尔？那霍华德有的练了。

只看场上数据是不行的，还要看无形的破坏力和牵制力。

你認為只有五成也無妨

不過你的根據在哪裡?

無形的破壞力、牽制力你又是怎麼判斷的?

這種東西很直觀

我就認為Howard無形的破壞力、牽制力有Shaq的八成

Howard的技巧相對於Shaq、姚明來說當然是粗糙

不過「霍华德的低位破坏力可能要再过两年才能赶上姚明」

看到這句話我真的笑了

我敢說如果現在在火箭的是Howard

火箭絕對不會只有五成勝率

 DH在低位的破坏力到底要多久才能比的上YAO我不知道，因此也不讨论了

但你认为如果是DH在火箭一定能比YAO更好我认为只是想当然

火箭今年换了教练，球队所有的战术全变了，全部都在磨合，所有人都无所适从，火箭整个队除了TM，其他所有人的效率、命中率都全面下降，火箭的三分去年排名全联盟第二，但现在居然落到全联盟第27！除了TM和YAO居然没有一个人平均得分过10，而去年则全队有5个人平均得分过10，还有一个JH是9.7分，火箭的防守效率也下降。

对新战术的不适应和全队的磨合才是球队现在只有5成胜率的原因，如果现在JVG带队，你以为火箭在势力进一步补强的情况下会只有5成胜率吗？我想告诉你的是，去年JVG带队的时候，只要MM都健康，火箭的胜率是7成

另外你要是把DH放在现在的火箭按现在的战术打他只会比YAO做的更差而不是更好，你知道现在火箭的战术是什么吗？现在的教练要求中锋拉到高位为后卫的空切创造空间，要求中锋到高位去策应并在合适的时候选择中投，你认为DH有YAO那样的中投能力吗？DH的策应能力会比YAO更好吗？

另外你在看看火箭的赛程看看魔术的赛程，火箭11月共17场比赛，可以说是整个联盟中最艰苦的，这17场，他们两碰西部第二的太阳、两碰西部第一的马刺、两碰西部第五的小牛、两碰现西部第六的湖人、一碰西部第三的爵士、一碰西部第七的金块、一碰西部第八的勇士，面对如此多强手，球队还在磨合，中间还有TM的受伤，5成胜率还基本可以接受吧

llb603:

 DH在低位的破坏力到底要多久才能比的上YAO我不知道，因此也不讨论了

但你认为如果是DH在火箭一定能比YAO更好我认为只是想当然

火箭今年换了教练，球队所有的战术全变了，全部都在磨合，所有人都无所适从，火箭整个队除了TM，其他所有人的效率、命中率都全面下降，火箭的三分去年排名全联盟第二，但现在居然落到全联盟第27！除了TM和YAO居然没有一个人平均得分过10，而去年则全队有5个人平均得分过10，还有一个JH是9.7分，火箭的防守效率也下降。

对新战术的不适应和全队的磨合才是球队现在只有5成胜率的原因，如果现在JVG带队，你以为火箭在势力进一步补强的情况下会只有5成胜率吗？我想告诉你的是，去年JVG带队的时候，只要MM都健康，火箭的胜率是7成

另外你要是把DH放在现在的火箭按现在的战术打他只会比YAO做的更差而不是更好，你知道现在火箭的战术是什么吗？现在的教练要求中锋拉到高位为后卫的空切创造空间，要求中锋到高位去策应并在合适的时候选择中投，你认为DH有YAO那样的中投能力吗？DH的策应能力会比YAO更好吗？

火箭的賽程強度、對新戰術的不適應

都是火箭迄今勝率不高的原因

你講的除了最後一段之外我都能認同

如果按照你所說的

讓Howard去做現在姚明在火箭做的事

Howard確實有可能做得更差

Howard也如你所說現階段的策應能力是比不上姚明的

不過重點是

當Adelman擁有的中鋒是Howard而不是姚明時

普林斯頓戰術難道不會調整、修正?

現在姚明到高位擋人

如果運氣好後衛有回球的話

姚明可能會以中距離作結束

同樣的戰術做給Howard

Howard沒有中距離的能力

因此他擋完人之後只能往裡去

如果運氣好後衛有回球的話

就是一個扣籃

總之我反問你的是

如果在火箭的是Howard

為什麼要讓他做姚明現在做的事?

如果Adelman的戰術無法做給Howard打、發揮他的威力

走人的也一定是Adelman

Howard+T-mac不就像Shaq+Penny嗎?

你認為Howard+T-mac的組合會像現在的MM連線一樣過不了第一輪嗎?

我甚至不認為現在Adelman是在用最好的方式用姚明

這我其他文章有談到

不嫌棄的話請移駕去看看吧!

http://www.roundballcity.com/forums/1/139960/ShowThread.aspx#139960

---

天佑台灣

或划得跟歐尼爾根本是不同型的中鋒 是無法做比較的

貨華德應該要跟其他的中鋒比才行

其他的簡體字看不太懂,也懶的看