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中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

在 02-22-2008, 6:15 下午 由 donkey_3213 發表.第 55 篇回覆.
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  •  02-17-2008, 6:58 下午 157499 in reply to 157483

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    JC莊:
    herman:

    其實控球後衛的身高也有增加,就拿95年亞錦賽中華隊的陣容來看

    PG:周俊三(173cm),林建平(170cm),李雲光(173cm),平均172cm

    SG:蔡福財(186cm),羅興樑(180cm)

    SF:東方介德(192cm),鄭志龍(192cm)

    PF:陳建勳(196cm),黃春雄(200cm),邱宗志(197cm)

    C:許東慶(202cm),朱志清(198cm)

    平均身高:188.3cm

    而現在的中華隊後衛大概就是陳志忠(181),李學林(176cm),吳永仁(177cm),陳世念(179cm)王志群(180cm)等,平均約179cm,成長了有7cm

    而中華隊全隊的平均身高最近五年都在190~192cm之間,也是比90年代中期的球員高

     

    herman大所舉例的95年, 那個階段正好是台灣後衛最矮的時期,

    周俊三(173cm), 林建平(170cm), 李雲光(173cm), 平均172cm....

    上述這三個矮腳虎的前一代是 :

    李志強(183cm), 陳日興(184cm), 洪濬正(179cm), 平均182cm,  負成長了有10cm ....

     

    現在的陳志忠(181cm),李學林(176cm),吳永仁(177cm),陳世念(179cm)王志群(180cm)等,平均約179cm,

    還是比1980年代中期的平均182cm少了3cm....

    當國內球員的身材一直在提高時, 我們的後衛不但沒跟上, 還出現負成長,

    在這種正負消長之間, 更是突顯我們後衛的身高已經落後太多了.

     

    就算從即日起, 台灣各級的籃球教練都開始摒棄 "矮後衛" 的觀念,

    立刻著手培養190以上的控衛, 最快最快也要5,6年才能見到成果,

    所以台灣後衛在國際賽中,  還要繼續吃彆好一陣子........ 

     

    JC莊大哥

    請問台灣新生代的控球後衛

    你覺得誰的身材和球技

    值得期待?

     

  •  02-17-2008, 7:17 下午 157503 in reply to 157483

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    怎麼還陷入高控衛的迷思中

    看看大陸的前車之鑑

    大陸之前也一直想提高他的控衛高度(如大家最熟悉的孫悅)

    但遇到國際賽

    較矮小但速度較快的控衛則是令大陸吃足苦頭

    況且 

    詹姆士毛沒好到這種程度


    陳志忠的名言:什麼球員最可怕?不要命的球員最可怕。(他在說他自己嗎?)
  •  02-17-2008, 11:03 下午 157537 in reply to 157503

    • JC莊 is not online. Last active: 09-29-2009, 2:36 下午 JC莊
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    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    GW CHEN:

    怎麼還陷入高控衛的迷思中.....

    此言謬矣!

    是台灣籃球陷入矮控衛的迷思中... 

     

    如果大陸真的 "吃足對手矮控衛的苦頭" ,

    首先, 應該和大陸提高他們控衛的身高無關.....

    第二, 會讓大陸吃足苦頭的矮控衛, 也絕對不是台灣的矮控衛.....  

     

    要培養高控衛要從球員啟萌階段就開始,

    並不是要已經定型的前鋒或中鋒改打控衛.

    台灣不太可能培養出213cm的曾文鼎,  210cm的田 壘,  205ccm的陳信安,

    但是絕對可以培養出185cm的周俊三, 188cm的李學林, 190cm的蘇翊傑.

     


  •  02-18-2008, 12:47 上午 157554 in reply to 157503

    • jin is not online. Last active: 04-25-2010, 1:59 上午 jin
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    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    GW CHEN:

    怎麼還陷入高控衛的迷思中

    看看大陸的前車之鑑

    大陸之前也一直想提高他的控衛高度(如大家最熟悉的孫悅)

    但遇到國際賽

    矮小但速度較快的控衛則是令大陸吃足苦頭

    況且 

    詹姆士毛沒好到這種程度

    並不是很清楚您講的情況,如何吃盡苦頭?

    可否請你再多作些說明,為何你認為中國隊吃盡矮小控衛的苦頭?

    真的是身高問題嗎?還是本來中國隊後衛基本素質就不如你所說的那矮小後衛國家.

    謝謝!

     

    再之,我不認為這是種迷思..

    眼前的現況就是,中華隊"只有"矮小後衛

    矮控衛沒辦法在速度上吃香時,換下派上的,還是"矮控衛".....

    這在面對各國隊伍各種情況時,調度安排上相當吃虧

    在一些高壓迫.對抗及防守上亦是劣勢.

     

    三. 提升後衛身高,並不代表就完全會降低速度或靈活性

    相近運動能力的控衛,一米七,與一米九,那位佔優勢,該選則那一位?

    (先不論台灣眼下有無這樣的人材,但尋找並培育這樣的人材我認為並非迷思)

     

    四. 我想這也不是單純把林志傑或那位球員在中華隊中調任控後衛如此簡單

    我想目前來看台啤並不會把林志傑抓去打控衛,以他的能力也似乎擔任其它位置較佳

    中華隊應該徵招在SBL原就是控衛的球員,在球隊與國家隊中長期訓練與培養

    難到固守這群球員,等到他們都畢業後再來一次大換血?

  •  02-18-2008, 2:21 上午 157565 in reply to 157554

    • Palm is not online. Last active: 05-17-2010, 4:29 上午 Palm
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    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    jin:

    四. 我想這也不是單純把林志傑或那位球員在中華隊中調任控後衛如此簡單
    我想目前來看台啤並不會把林志傑抓去打控衛,以他的能力也似乎擔任其它位置較佳
    中華隊應該徵招在SBL原就是控衛的球員,在球隊與國家隊中長期訓練與培養
    難到固守這群球員,等到他們都畢業後再來一次大換血?

    我的看法與您相近
    不過我會比較傾向以破釜沈舟的方式進行改革
    首先當然是不要選那麼多矮控衛進中華隊
    這對中華隊的戰力並不會有實質的提升

    矮控衛並非一無是處,當然也不能說捨棄就捨棄
    但應該著手開始拉高一號位置的身高
    矮控衛選一位已經非常足夠了

    另外將野獸與James拉去打控衛
    現階段來說或許對兩人並非一個可以完全勝任的任務
    但是這兩人都還算年輕,改打一號位置不見得練不起來
    而且兩人在目前的隊上也經常擔任帶球過半場與組織攻勢的工作
    至於很多人說遭到包夾時的處理
    我想有待過球隊的人應該都清楚
    控衛遭包夾時不管控衛自身控球能力多強
    在被包夾時都還是需要鋒線球員的接應與協助的
    這也是在對方採取包夾戰術時,教練一定會提醒鋒線球員的事
    所以,我不認為野獸或James打控衛
    會像上述某些人說的『一遭到包夾就掉球』的情況
    控衛被包夾而掉球,絕非控衛一個人的責任
    而是場上五個人以及教練團的責任

  •  02-18-2008, 11:23 上午 157594 in reply to 157565

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    我的表達有點漏洞和偷懶

    抱歉

    我也一直以為籃球是比身高的運動

    但看看中國隊在上次世錦賽

    是參賽隊伍中第二高的(有錯請更正)

    中國隊近年來有名的國家隊控衛

    劉煒190cm左右 陳江華185cm 孫悅更高

    跟歐洲美洲的控衛比起來甚至算高

    calderon nevarro或parker也都190cm左右(6-3)

    我想說的不是有個高控衛就就像吃了大力丸

    可以把成績提升一個檔次

    以目前亞洲的水準

    控衛183(6-0)應該是ok的

    我們的控衛問題不是矮 而是不穩

    無論是節奏掌握 外線 傳導 戰術執行

     

    至於培養高後衛

    除非基層教練有先見之明

    否則教練190CM的國中生抓去練後衛

    秀斗才會吧

    (打字慢 有意見慢慢討論)


    陳志忠的名言:什麼球員最可怕?不要命的球員最可怕。(他在說他自己嗎?)
  •  02-18-2008, 1:21 下午 157623 in reply to 157119

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    J大說到~~就算從即日起, 台灣各級的籃球教練都開始摒棄 "矮後衛" 的觀念,

    立刻著手培養190以上的控衛, 最快最快也要5,6年才能見到成果,

    所以台灣後衛在國際賽中,  還要繼續吃彆好一陣子........

     

    第一: 

    個人覺得中華隊在國際賽的最大問題,還是內線高度,

    每每見到中華隊內線高度不如人,半場作戰就沒啥戰術可打,常常

    看到的就是全部的人都拉到外面投三分,連200的都退到後衛該站的

    位置了,多一個190來投三分也差別不大,反正很多人在投。

    就算換了一個190的控衛,我覺得成績還是一樣,甚至可能更差。

    因為190的控衛有其優點,但也有其缺點,能有190又靈活的台灣人

    實在太少,空有190,靈活性卻跟不上180的,反而會曝露出更多的缺點。

     第二:

       要練190又靈活的長人必需從小練起,等到進hbl或sbl再去改練控衛都太晚了,

      但是如果要各級教練要落實190以上打控衛,實在太困難,國內最高的高度

    大概就200附近,在190到200這十公分的差距內要安排五個位置,大概只有SBL等級

    以上的球隊刻意的用高度考量去安排才能做的到,國內一般的球隊很少有200的球員,

    190附近都一定要打中鋒,卻要他們去打控衛,那內線誰要打??國內SBL以下

    的球隊應該就剩不到幾隊有能力去練這樣的隊型和高控衛,而且乾脆就叫190以下

    的都別想走籃球這條路了,因為以後連控衛都沒190以下的份,早早放棄才是,

    如果因此從事籃球運動的人變少了,也不是一件好事。

      第三:

     中國隊、NBA球隊為什麼有190以上的控衛,因為他們也都有210以上的內線,200的鋒線、得

    分後衛,190的籃球人才自然會被往控衛的地方擠。

     整體平均身高提昇,各個位置的身高自然會提升,刻意將控衛拉的特別高,其他的位置卻

    還是一樣,只是純粹“刻意“罷了,因為內線高度難以提升,反而想去提升控衛的高度,個人

    覺得對球隊的幫助並不大,而且從小培養起也有執行上的困難。

  •  02-18-2008, 1:29 下午 157627 in reply to 157565

    • JC莊 is not online. Last active: 09-29-2009, 2:36 下午 JC莊
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    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    近10多年來, 中華隊的"平均身高不足", 雖然是國際賽中的最大罩門,

    但是在中華隊 "區域聯防"和"縮小防圈" 的補救策略下, 最吃虧的"點"並不是在"中鋒",

    反而是負責築起第一道防線的"矮後衛群".....

     

    周俊三(173cm), 林建平(170cm), 李雲光(173cm)的時代, 西亞球隊尚未全面掘起,

    所以中華隊的"矮後衛"還能持續運轉, 主要也是中華隊還有相對突出的SF和SG在支撐.

    陳志忠(181cm), 李學林(176cm), 陳世念(179cm)的時代, 西亞諸國已經完全壯大,

    尤其是西亞的洋教練完全不走"矮後衛"的路線, PG和SG大多都在190以上. 

    因此當中華隊還是採取"區域聯防"和"縮小防圈"的防略時,

    負責第一線防守的"矮後衛"非常可憐, 幾乎都被西亞後衛"高舉高打"的吃光了.....

    加上過去還算突出的SG和SF, 如今也沒有優勢了, 整體戰力當然和亞洲列強漸行漸遠.

     

    中華隊2000年大換血時, 沒有全力培訓高壯一點的控衛也是一大敗筆,

    這背後當然還牽涉到教練是否"私心自用", 球員是否"有心受教"的問題.

    如果先撇開這些不談,

    假設歐陽進恆和陳暉也能像陳志忠, 李學林, 陳世念一樣, 長期受到"國家級"的培訓,

    持續不斷的國際賽經驗, 應該也能把他們造就成棟樑之材,再搭配老將顏行書(假設)...

    如果中華隊是歐陽進恆(191cm), 陳   暉(185cm), 顏行書(183cm)的後衛連線,

    應該會比現在的陳志忠(181cm), 李學林(176cm), 陳世念(179cm)的陣容堅強.

    至少中華隊的第一道防線, 還不至於那麼"不勘一擊" ....

    歐陽進恆和陳暉當初如果受到重視和重用, 才會鼓舞較高大的年輕球員往控衛發展,

    今天歐陽進恆和陳暉的光芒遠比不上"二陳一林", 其實"球技"的因素遠低於"際遇"的因素.... 

    台灣的籃球觀念一定要突破,

    禁區失去優勢, 更是必須在 "禁區之外" 建立一些可以和強敵抗衡的"優勢點" !

     


  •  02-18-2008, 2:04 下午 157634 in reply to 157627

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

      籃球的戰術和打法有各種變化,有身高的優勢,當然是先高舉高打,就算我們找來了190的歐陽進恆

    ,防止了對方的高舉高打,西亞後衛的靈活度也很容易過歐陽,並不是防了高舉高打,對方就沒了別的

    進攻方式了,就算直接切入禁區,我們中鋒的高度矮,嚇阻力也不大。

      但就進攻而言,190的歐陽也無法高舉高打(因為對手也一般高),靈活度差很難過人,運球上也常常會

    被抄,換了190的控衛的效用就只為了防止高舉高打,犧牲掉的反而更多。

    再加上之前我說的從小養成上的困難,效益不大,執行也困難。

      而且在近期的國際賽中,陳志忠(181cm), 李學林(176cm), 陳世念(179cm),這三個人通常只會

    有一個人上場當pg,sg會由楊哲宜(193cm)或周士淵(190cm)來打,通常是由最穩的跑籃王子楊哲宜擔任,

    所以後衛群被高舉高打的情況並沒有像你說得那麼糟,頂多就是pg這個點。

       中華隊先發:李學林、楊哲宜、陳信安、吳岱豪、曾文鼎。
      主要輪替板凳:林志傑、陳世念、呂政儒、周士淵、李啟億、楊敬敏。

      喝開特力名單:許皓程、林宜輝、吳永仁、岳瀛立。

     這就是近來國際賽最常排出的先發,我不覺得李學林這個點換成一個190cm的,

    中華隊的成績就會變得比較好,而且近來的國際賽,他的表現都很好,是中華隊

    不可或缺的一個點,有他控球、分球,攻勢就流暢多了,要論身高的話,他還是

    後衛群裡面最矮的一個,卻是打的最好的一個,控衛這個角色不該只用身高當作唯

    一的思唯。

     

  •  02-18-2008, 7:57 下午 157684 in reply to 157346

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    其實台灣不僅僅是在控球後衛的身高無法跟國際球員相比,其他位置也是亦同,所以這也是台灣在國際賽場上相當吃虧的地方,雖然現在身高方面是有比

     

    以前提升,但是基本動作的紮實度卻是略有下滑。毛家恩是否能勝任中華隊控球?是有些問題的,除了前面提到的控球重心過高以及面對包夾後對球處理...

     

    之外,在半場組織以及全場推進的速度,反應及敏捷度上也都明顯不足。記得朱哥之前有一篇文章提到非洲籃球錦標賽冠軍-安哥拉(沒記錯的話),全隊身高最高

     

    約200公分左右,那何以會有如此亮眼的成績?所以問題還是要回到基本動作和心態上的要求。


    wade
  •  02-18-2008, 8:07 下午 157685 in reply to 157634

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    freddylin:

      籃球的戰術和打法有各種變化,有身高的優勢,當然是先高舉高打,就算我們找來了190的歐陽進恆

    ,防止了對方的高舉高打,西亞後衛的靈活度也很容易過歐陽,並不是防了高舉高打,對方就沒了別的

    進攻方式了,就算直接切入禁區,我們中鋒的高度矮,嚇阻力也不大。

      但就進攻而言,190的歐陽也無法高舉高打(因為對手也一般高),靈活度差很難過人,運球上也常常會

    被抄,換了190的控衛的效用就只為了防止高舉高打,犧牲掉的反而更多。

    再加上之前我說的從小養成上的困難,效益不大,執行也困難。

      而且在近期的國際賽中,陳志忠(181cm), 李學林(176cm), 陳世念(179cm),這三個人通常只會

    有一個人上場當pg,sg會由楊哲宜(193cm)或周士淵(190cm)來打,通常是由最穩的跑籃王子楊哲宜擔任,

    所以後衛群被高舉高打的情況並沒有像你說得那麼糟,頂多就是pg這個點。

       中華隊先發:李學林、楊哲宜、陳信安、吳岱豪、曾文鼎。
      主要輪替板凳:林志傑、陳世念、呂政儒、周士淵、李啟億、楊敬敏。

      喝開特力名單:許皓程、林宜輝、吳永仁、岳瀛立。

     這就是近來國際賽最常排出的先發,我不覺得李學林這個點換成一個190cm的,

    中華隊的成績就會變得比較好,而且近來的國際賽,他的表現都很好,是中華隊

    不可或缺的一個點,有他控球、分球,攻勢就流暢多了,要論身高的話,他還是

    後衛群裡面最矮的一個,卻是打的最好的一個,控衛這個角色不該只用身高當作唯

    一的思唯。

     

    我覺得你說的很有道理

    但是原則上

    有打過校隊的人大部分都知道

    在防守的時候

    隊上有一個身高矮 容易被打點的球員

    自然整支球隊都會比較辛苦

     

    進攻上 李學林沒有太大的作為

    更談不上他的組織帶給中華隊多大的幫助

    如果有空緯來重撥亞錦賽 你可以回去看看

    控球後衛的工作好像只是把球穩定帶過

    不要掉球就好了 至於要談什麼帶給對手的牽制

    一點都沒有

     

    其實最基本的問題

    最迫切的問題

    在於對抗性不足

    再來才是身高

    我不知道中華隊的控衛有哪個比顏行書還壯的?

     

  •  02-18-2008, 9:06 下午 157697 in reply to 157685

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    要提升高度,也不能忘了基本動作要練好

    偏偏台灣這二項都不怎麼樣

    就算從現在開始要求台灣球員要練好基本動作,我想最少最少也要3~5年吧

    只想把身高拉高絕對不是萬靈丹,不然中華老將隊是怎麼幹掉中華新秀隊的?


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  •  02-18-2008, 11:08 下午 157710 in reply to 157697

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    光是守區域聯防時, 有一雙190多高後衛, 舉起長手, 干擾傳球路線, 堵塞切入空間, 就很好用了...

    瓊斯盃時到現場看球, 真的對西亞國家們..高後衛的靈活快速, 感到驚艷..
    黎巴嫩一雙186cm後衛, 不高, 但對上高大球隊也敢切敢投, 我們後衛對他們而言..是沒什防守嚇阻力..

    約旦的Daglhes, 199cm, 背後左右換手運球輕鬆寫意, 只是簡單地亂切我們禁區, 隨手一拋就賺個助攻.. 我們的矮鋒線連干擾他傳球也沒辦法..

    伊朗的Amini, 193cm, 速度飛快, 肌肉糾結, 防守兇猛, 阻絕抄了我們矮後衛好幾球..
    幾個188,200cm的得分後衛, 動作不快, 但投射扎實, 三分線外無視貼身防守地..拔起跳投.. 我們鋒線完全阻擋不了他們的投籃視線..
    拉開了區域防守空間後, 再搭配幾個200多的肉柱肆虐我們滴進攻籃板...
    伊朗這批24歲左右的生猛青年軍.. 我想.. 中華隊下個世代也打不贏他們了...

  •  02-18-2008, 11:53 下午 157716 in reply to 157710

    • hoopdj is not online. Last active: 03-31-2016, 12:51 上午 hoopdj
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    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

            什么叫大陆对高控卫的迷失,185-190的后卫居然也叫高控卫?我晕,何况中国也没有180以下的后卫,中国现在称得上高控卫的就孙悦一人,而且他是从小就打后卫,不是专门抓来练后卫的.入选中国队的这些后卫不是因为他们高,只是因为他们是中国后卫里的最好选择,我靠当我们傻的呀,当我们的篮球智商很低呀,有好的后卫不要,去要高的没实力的.

      个人对于后卫来说高矮都无所谓,最主要是有实力,刘伟现在就是中国最好的后卫,都说是对比问题了,你如果看过大陆的CBA就知道了,入选不是只因为他"高",而且190的球员速度根本不比180的慢(同一种族),看NBA有觉得200公分的黑人比190多的黑人速度灵活性差吗.

      有一位居然说国际的都是矮后卫,有没有看过世界比赛,在欧洲190-200的后卫一大堆,190左右在NBA后卫也不算高的,要这样说纳许他们都是所谓的高控卫了吗,中国的后卫更本不高,除了孙悦,尤纳斯是在欧洲当教练多年的还说中国没有高控卫,输给欧美矮后卫是对方实力太强,何况对方的后卫很矮吗.当然我承认中国的后卫实力不行,但输给对方不是因为高的问题.

      两岸走的路线不一样,我们大陆现在需要的是防守,每当与欧洲强队打我们能得90分,而对方能得120分,这个时候你想到什么,我想到的是防守.所以不是什么上个矮后卫就能解决中国队不输球的问题.


  •  02-19-2008, 12:28 上午 157719 in reply to 157716

    Re: 中華男籃史上最高控球後衛-毛加恩

    這是一個很古怪的思維,目前台灣的狀況,應該是在內線的問題上吧,沒有208以上的長人,根本就不用玩了。所以內線找不到高的就把後衛拉高嗎???

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