[總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
在 06-19-2008, 3:13 上午 由 GTO_Andy 發表.第 809 篇回覆.
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 06-17-2008, 4:49 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
 asd: JC莊:
如果只比手上的冠軍戒指, Phil Jackson(9枚)和Pat Riley(5枚)當然所向披靡. PJ和PR也因此而成為天王(天價)教練, 所以NBA的老闆們並沒有忽略他們的豐功偉業.
不過回顧一下和他們"同步"拿到那些戒指的球員之後, PJ和PR的"天價"可能就要先打點折扣了.
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史上空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
P.Jackson今年本來要證明就算沒有一神一獸, 他照樣可以率隊奪冠, 因為Kobe和"一神"比起來只能算是"凡人". 但是目前湖人的情勢讓人產生質疑.....禪師是不是被高估了?
另一位被我點名的Pat Riley也有這種"巧合", 5枚戒指中, 前4枚是和Magic Johnson + Jabbar同步, 另1枚也是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
Magic Johnson和Jabbar是何許人也? 人類籃球史上還可能再出現像他們這樣的怪物組合嗎? 至少他們比目前的Kobee還更接近"神格".
Pat Riley也一直沒有證明就算沒有怪物和怪獸, 他照樣可以率隊奪冠........困守尼克和熱火多年, 若非籃球之獸棄禪師而來, 會有第5枚戒指嗎? 油頭是不是被高估了?
Anyway, 除非Phil Jackson能再拿一枚冠軍戒指, 否則當年那一堆戒指也還是老話一句 : "一枚戒指, 各自表述".
照這邏輯,就算Phil Jackson再拿一枚 冠軍戒指,可能會再度出現:這枚戒指,是Kobe巔峰期所拿下的
Kobe是繼神,獸後,Phil Jackson又一因"運氣"所執教到的"非人類"
這次是"仙",是"聖",還是...?不得而知,但假設Kobe拿下總冠軍,Phil Jackson一定又會被質疑是靠球員的吧
要說Phil Jackson是靠神,獸拿下9枚總冠軍,從某種角度來說是沒錯
但從另外一個角度,這兩位神,獸,在沒有Phil Jackson之前,可是未曾拿下總冠軍
再談到巔峰期及奪冠的陣容,以Lakers當年的三連霸而言
在Phil Jackson加入Lakers拿下總冠軍的前一年,以陣容來說,是比Phil Jackson加入後還強的
而O'neal的巔峰期,也不是從Phil Jackson加入那年才開始
關於這點,是需要澄清清楚的,而不能被某些似是而非的論點所誤導
Agree.到底是球員帶給教練冠軍，還是教練帶給球員冠軍？
沒有人這樣分的吧！籃球運動不是講求相輔相成的團隊合作嗎？
再說，反駁你觀點的人(包括我自己在內)，有從頭到尾在神話Jackson？輸球是團隊的責任，Jackson在這一系列賽的調度的確是有許多爭議，但是球員在場上被追趕時，始終都無法專注精神在比賽上頭，那是要怪教練給的心理建設不夠，還是要怪球員自我心理建設不夠？
現在不是在打總冠軍賽嗎？在這一系列賽中把所有輸球的責任通通攬給教練，合理嗎？都說不然再找一個能夠保證讓湖人明年後年也都能夠殺進Final的教練，你敢保證嗎？
這一系列賽湖人球員的自我心理建設很明顯的就是不夠，想說打到這裡就算是圓滿結束了，就和去年第二輪的爵士碰上馬刺一樣。在全隊幾乎都瀰漫著這股心態的情況下，教練能做的實在是有限吧！不然去年第二輪Sloan早該被炒掉了，2004-05年當爵士只拿下26勝時，Sloan也早該捲鋪蓋走人了；Woodson拿13勝時也早該被炒掉了，老鷹高層何必忍爛四年？
如果一個打進Final的教練被說成是overestimate，那麼NBA現在恐怕有三分之二的教練，全部都要去跳海切腹了，因為他們連overestimate都不夠資格？噢，JC大真的認為Paul Westhead沒什麼相關嗎？1980-81球季，Westhead手下已經同時有了Magic和Jabbar，怎麼還會在第一輪就出局呢？再說05-06年熱火奪冠的那個球季，O'neal還在處於顛峰狀態嗎？
Vanilla
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| 06-17-2008, 5:10 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
 JC莊:
如果只比手上的冠軍戒指, Phil Jackson(9枚)和Pat Riley(5枚)當然所向披靡. PJ和PR也因此而成為天王(天價)教練, 所以NBA的老闆們並沒有忽略他們的豐功偉業.
不過回顧一下和他們"同步"拿到那些戒指的球員之後, PJ和PR的"天價"可能就要先打點折扣了.
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史上空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
P.Jackson今年本來要證明就算沒有一神一獸, 他照樣可以率隊奪冠, 因為Kobe和"一神"比起來只能算是"凡人". 但是目前湖人的情勢讓人產生質疑.....禪師是不是被高估了?
另一位被我點名的Pat Riley也有這種"巧合", 5枚戒指中, 前4枚是和Magic Johnson + Jabbar同步, 另1枚也是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
Magic Johnson和Jabbar是何許人也? 人類籃球史上還可能再出現像他們這樣的怪物組合嗎? 至少他們比目前的Kobee還更接近"神格".
Pat Riley也一直沒有證明就算沒有怪物和怪獸, 他照樣可以率隊奪冠........困守尼克和熱火多年, 若非籃球之獸棄禪師而來, 會有第5枚戒指嗎? 油頭是不是被高估了?
Anyway, 除非Phil Jackson能再拿一枚冠軍戒指, 否則當年那一堆戒指也還是老話一句 : "一枚戒指, 各自表述".
唉~是怎樣 又陷入老梗的話題裡頭了? 先別說Jackson跟Riley拿冠軍是否好運 只是運用這種邏輯 NBA史上大概有90%的冠軍是靠運氣得來的 因為通常一個球季裡頭並不會有哪支球隊是真的"天下無敵"的 硬要說的話 從我看NBA以來 只有96年的公牛比較接近"天下無敵" 包括今年 最後不管是超賽還是湖人拿冠軍 兩方的教練也都有點"運氣"的成分在裡頭 別說教練 就連文中的"一神一獸"手中的10枚冠軍戒 大部分也是在跟自己實力相當的球隊對戰時 靠著稍微好一點的運氣 才能踩過對方... =======================算了 我金憨慢講話=======================
近年來NBA最感人的畫面，就是禪師（Phil Jackson）重返洛城，和他所謂的「不受教」弟子柯比（Kobe Bryant）那熱情的擁抱。話說九戒天師和喬丹（Michael Jordan）傳人攜手一陣子之後，發現事情並不盡如人意。於是柯比輸誠表示：他不再是與聞人事的「８號總管」，湖人也不必在場上只打「８號戰術」。
是的，如你所知：柯比不久後就改了背號……
說起柯比，始終存在著爭論的兩極。妙的是：這兩極說的大致上都是真話。差別在於：擁護者大致上是柯比的粉絲，批評者卻未必是反柯比迷。
聯盟為什麼不惜修改規則也要讓飛人型球員打得更暢快？這當然是因為飛人型球員比大個兒受歡迎。為什麼？因為身高比較容易接近一般認為帥或性感的標準，而且從電視上看起來，似乎也與打「天賦球」的大個兒不同，更趨近一般自己也打球的球迷，無論是苦練或拚戰精神，或很多動作，起碼有點我們也能學學看，「雖不中亦不遠矣」的親切感。
說真的，柯比實在是既驕傲，又機車──這可是他自己說的：「愈喝倒采、愈機車，我打得愈好……」但驕傲有什麼不對？其實驕傲與榮譽、成就、自我期許，是一體的兩面。重要的是：驕傲對周邊環境會發生什麼影響？
有時，驕傲來自於階級的錯覺。柯比和韋柏（Chris Webb）一樣，是少數出身極為良好的非裔美人。貴族氣息和一般人能感受到的親切，原本就是兩回事。就像台灣所謂本土派的政客，能得到語言習慣相同的選民認同。這就夠了！至於是非、價值觀或兩者之間實際階級或利害關係是否真的相同，就再說再研究。
但個性因素也很重要。不管階級如何不同，如果要做同事，原本也不妨礙大家志同道合──像亂太郎、霧丸和信平，不就是好朋友嗎？但柯比真的是很難做朋友的。三國志記載：關羽體恤小兵但輕陵士大夫、張飛尊重士大夫但將卑賤者當豬狗一樣。可以說：俠客稍微接近張羽、喬丹（Michael Jordan）則是張飛的再世傳人。至於柯比，除了自己，誰都不算什麼；再加上彆扭的個性，毋怪乎即使柯比當道，還必須在湖人討生活的強森（Magic Johnson）頂多也只能說：「喜歡柯比啊！但愛俠客……」
柯比其實一點錯也沒有。為自己而活、橫眉冷對千夫指的人，處處都有；但後來不被社會自然消磨掉，還能成功立業的，萬不得一。就像俠客能這麼懶一樣，柯比屹立不搖，是他的實力、他的本事。對一般球迷而言，這更無所謂。因為以喜歡柯比的角度而言，這類球員，本來就是拿來遠遠膜拜用的。隊友感情如何？更不打緊，反正大家照職業運動行規辦事，我就是掌控全局的領袖，能咬我嗎？
所以所謂驕傲，可以發乎真誠，形諸毫不在乎。像戰神（Allen Iverson），從不掩飾自己就只能這樣打球；不管山來不來近我，要我去近山，是你自己想太多。柯比的問題，在於一種時代性的錯誤觀念，讓球迷對他，與他對自己，產生一種毫不合邏輯、徹底性的精神分裂。
還是那些老話：所謂領袖，原本只要是球隊的「看板球星」就成。但廿一世紀的領袖，可就辛苦多了。他要有號召球迷的魅力，上了場還要能掌控全局，並負責壓哨逆襲；此外還要能團結隊友，並激勵士氣。
其實，包括喬丹在內，這樣完美的飛人型領袖，幾乎可以說從來都未曾存在過。拿球砸隊友的喬丹，與拳毆菜鳥的賈奈特（Kevin Garnett），從不曾在「人和」上下過什麼工夫。遙想當年，賈霸（Kareem Abdur-Jabbar）更是連大部份隊友的電話號碼都沒有，不也是安然當他的領袖直到退休嗎？
再重複一次：所謂成功立業的領袖，就只是傑出球隊中最具代表性、魅力、市場性的球星而已，就像擁有籃板王、天下第二人、最佳第六人，以及天下第一射手這些隊友的喬丹一樣。
塞爾蒂克王朝的佳話，難道比不上喬丹的神蹟？喬丹的偉大在於：他是整個NBA大步跨向全世界時的代表性人物；絕大部份非美國本土球迷，是因為喬丹才接觸NBA的。所以，比地球人口比例來看，除非NBA未來能將觸角伸向火星，否則以影響力而言，未來即使有誰再創喬丹一般的功業，也絕對沒有相同的傳奇震撼性──這神話是無法複製的。
但對於在美國四大本土職業運動中敬陪末座的事實，聯盟憂心忡忡；因而空思夢想能再出一個喬丹，使聯盟版圖做實際上不可能實現的大幅度躍進。於是乎，無所不用其極「造神」。
因為不可能實現，所以喬丹接班人前仆後倒，是理所當然的事。但真相不能戳破，只能在一個個飛人身上挑毛病。領袖氣質不足，就是個最廉價的理由。
連帶的，身為領袖人選，也信以為真，想盡量滿足這所有條件──也不管可不可笑。如今，連進聯盟打不了幾年的小朋友，都高談闊論如何領導球隊。說的、聽的都很認真，但實際上卻很荒謬。譬如：韋德（Dwyane Wade）雖然一開始甚至不是熱火想要的首選，但打著打著，卻是熱火未來票房的希望。所以隊友們不會不理解這必須主打韋德的商業現實。但從前年起，每當韋德每次大談要如何領導球隊時，我總想：像裴頓（Gary Payton）這類甚至在喬丹耳邊唸過垃圾話的老球皮，真的心悅誠服接受領導嗎？其實大家都只是體認現實、扮演自己的角色，公事公辦而已。但韋德之前之所以讓隊友如此和諧的公事公辦，除了大肥哥挺著之外，主要是因為謙虛──像裴頓隨時都能在場上把他抓過來耳提面命一番。但如今這全聯盟最性感的男人，也不得不愈來愈驕傲起來。或許韋德幸運的是：當沒了肥哥撐腰後，他的資歷或許也夠了。
至於詹姆士（LeBron James），我就更不想提了。即使是商業活動不得不然，這造神的程度也太誇張到令人反感──即使是韋德在打總冠軍戰，也要弄個通電話打氣的話題搶版面。不過，即使不為什麼，我也能預言這造神運動不會成功──因為小皇帝的臉……記得上杉達也說過：「男人的長相很重要……」
總之，柯比就是柯比。你不妨像艾佛森一樣率性。所謂追求完美，如果是指要滿足世俗對領袖的所有要求，如前所述，這根本就是做不到的。特別是人和方面，想既驕傲，又人緣好；或既搞爭取，又不權謀，這就像游泳時不想弄濕身體一樣。因為大眾不是不知道柯比是怎樣的個性，為了強求這目標，做出的種種舉動，像暑假時電話督促隊友一起來練球呀！叫愛妻在休息室前分送隊友愛心小糕餅呀……等等等，只會令人更覺彆扭與做作。
至於實戰掌控全場所造成的效應，另闢文章說明。總之，再怎麼有實力的驕傲（說自我肯定、追求也成），最終都要面臨最嚴苛的考驗──如果別人不買帳呢？
球星帶給球團的商業利益十分龐大。可是，七六人為什麼放走戰神？不是因為終於體認到獨王有害戰績，而是因為衡量艾佛森帶來的包括票房在內的商業利益，已不大於球團的基本盤。
特別是像紐約、洛杉磯這種大城市，球團造球星或球星造球團？俠客走了，球團依然大賺其錢；柯比走了，尼克遜（Jack Nicholson）也依然會到場邊看球。如今，雖然不少女球迷哭著要球團千萬不能放走柯比，負責行銷的巴斯小姐（Jeanie Buss）也如喪考妣，但可別以為不愁銀子不來的大老闆真的會有多在乎。人的成功，是個人實力加上時運與眾多客觀因素配合的結果，驕傲最負面的結果，有時是環境惡化到甚至無法勉強支撐個人聲價與定位。
有時候，某些環境塑造出的這種個性，是連婚姻關係都高尚到一般人很難想像。像柯比這種出身，又是功成名就後才成家，不必想也知道擇偶標準是什麼──他的配偶的標準也相同。於是乎，性侵疑雲事件後，很多人好奇的柯比婚姻狀況，並不像一般人想像中那般充滿愛恨、衝突與淚水。事發後一段時間裡，柯比嫂的律師是柯比惟一能找到的對口單位。大鑽戒是不是讓老婆閉嘴好安度風頭的前金？至今也仍眾說紛云。最新的傳言是：終於喬好要拆夥啦！
結婚前，兩人並未公證雙方財產。如今據說離婚的協議條件是：Vanessa直接拿走共有財產的一半──其實這也不必「據說」，不協議的話，在加州打離婚官司，最少也是這個數兒。對男方而言，離婚後不必再付什麼，已屬萬幸。這話聽在史特龍（Sylvester Stallone）一班臭男生耳中，想必心有戚戚焉。反正柯比拿這一半財產，加上未來起碼會有的保障收入（像包含Nike那1,800萬美元在內的廣告約，還有8,860萬美元薪資），還是好漢一條。
本篇應與《七原罪：嫉妒》篇連串閱讀。此外，有關柯比與湖人的問題，是下一篇的主題。總之，驕傲可以是自我追求與肯定，也可以是吸引人的形象與特質，但因為除了不悅之外，不可能為身邊人帶來絲毫好處（即使尊敬，也只能「敬而遠之」）。而且，大家都拚「自我」，會是怎樣的一個局面？所以到頭來，畢竟只是於人己都沒好處的雙面刃。所以，為什麼「酷」是年輕人的專利？因為真的在社會中打拚過，就會發現：大家都酷的話，就大家都活下不去或活得很痛苦。一段時日過後，要不是改變了，就是……反正你看不到老酷哥了──兩種可能：若不是你看不到，就是你不想看到。
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| 06-17-2008, 5:24 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
oden: asd: JC莊:
如果只比手上的冠軍戒指, Phil Jackson(9枚)和Pat Riley(5枚)當然所向披靡. PJ和PR也因此而成為天王(天價)教練, 所以NBA的老闆們並沒有忽略他們的豐功偉業.
不過回顧一下和他們"同步"拿到那些戒指的球員之後, PJ和PR的"天價"可能就要先打點折扣了.
P.Jackson的9枚戒指中, 前6枚是和 "籃球之神Jordan" 同步, 後3枚是和 "籃球之獸O'Neal" 同步. 這一神一獸應該是人類籃球史上空前絕後的外星異形.
P.Jackson的9枚冠軍戒指"正巧"都是在一神一獸的巔峰期拿到的, 到底是"水幫魚"或是"魚幫水"? 目前還是存有 "一枚戒指, 各自表述" 的空間.
P.Jackson今年本來要證明就算沒有一神一獸, 他照樣可以率隊奪冠, 因為Kobe和"一神"比起來只能算是"凡人". 但是目前湖人的情勢讓人產生質疑.....禪師是不是被高估了?
另一位被我點名的Pat Riley也有這種"巧合", 5枚戒指中, 前4枚是和Magic Johnson + Jabbar同步, 另1枚也是和 "籃球之獸O'Neal" 同步.
Magic Johnson和Jabbar是何許人也? 人類籃球史上還可能再出現像他們這樣的怪物組合嗎? 至少他們比目前的Kobee還更接近"神格".
Pat Riley也一直沒有證明就算沒有怪物和怪獸, 他照樣可以率隊奪冠........困守尼克和熱火多年, 若非籃球之獸棄禪師而來, 會有第5枚戒指嗎? 油頭是不是被高估了?
Anyway, 除非Phil Jackson能再拿一枚冠軍戒指, 否則當年那一堆戒指也還是老話一句 : "一枚戒指, 各自表述".
照這邏輯,就算Phil Jackson再拿一枚 冠軍戒指,可能會再度出現:這枚戒指,是Kobe巔峰期所拿下的
Kobe是繼神,獸後,Phil Jackson又一因"運氣"所執教到的"非人類"
這次是"仙",是"聖",還是...?不得而知,但假設Kobe拿下總冠軍,Phil Jackson一定又會被質疑是靠球員的吧
要說Phil Jackson是靠神,獸拿下9枚總冠軍,從某種角度來說是沒錯
但從另外一個角度,這兩位神,獸,在沒有Phil Jackson之前,可是未曾拿下總冠軍
再談到巔峰期及奪冠的陣容,以Lakers當年的三連霸而言
在Phil Jackson加入Lakers拿下總冠軍的前一年,以陣容來說,是比Phil Jackson加入後還強的
而O'neal的巔峰期,也不是從Phil Jackson加入那年才開始
關於這點,是需要澄清清楚的,而不能被某些似是而非的論點所誤導
認同asd所說的
畢竟光是要在今年西區打到西區冠軍
就很不簡單了
那個時候怎麼沒聽到有人說要換教練
在教練評比上還一面倒說Phil>>Doc
我認為目前為止Phil也沒有輸給Doc
只是本來他能用的人就比較少
而他能用的人又都比較年輕，在冠軍賽中發揮不好...
這樣就說Phil Jackson冠軍純度不足
時在過於武斷
記得開打之前..大家怎麼說湖人板凳..現在變成Jackson 可用之兵比較少了?
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| 06-17-2008, 5:27 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
supervinnie: hxhgon: supervinnie: 當然不是因為這幾場的關係,如果你有看湖人一整季的比賽,你就知道phil為什麼會被尊稱"殘師"了!他的調度和用人(尤其是第四節開始)最讓人不敢恭維,他的臨場戰術就是一套,把球給kobe,你有看過湖人在終場前三秒或五秒左右,靠戰術執行投進一球過嗎?老實說...三角戰術也不是他發明的! lol
話先說在前頭 這個系列賽總的來看 禪師的表現確實是在水準以下的 但是就算只單論這個球季 如果你對禪師的評語是"不敢恭維" 那聯盟目前30隻球隊裡頭恐怕有25隊左右的教練是被歸類在"不堪入目"裡頭的 倒不如來說說你心目中湖人的教練怎樣才能讓你認為他是禪而非殘? 咦?三角不是他發明的?這不已經是常識了嗎? BUT, SO WHAT?
一句話....其他二十五隊沒有kobe bryant!!K Perkins就說過,Kobe和KG是唯二,只要一上場就能扭轉場上情勢的現役球員! 我心目中最理想的湖人教練是Larry Brown!因為湖人的防守一直都不理想!而好防守是拿總冠軍的必要條件~~
姑且不論Jackson是否令人不敢恭維 但是 其他25隊沒有KOBE 那又怎樣? KOBE的價值 在這個沒有神就會死的NBA裡 絕對是無庸置疑 但是在實戰上呢? 前三戰的Jackson確實令人失望 只利用KOBE的砍將效應 千砍萬砍 終於在Jackson無計可施下砍下了一場勝利 不過想想 "在球隊陷入危機時 利用砍將效應 死馬當活馬醫" 恐怕就是KOBE在實戰上最大的價值了 但長期來說 KOBE的有無對球隊的影響真的會很大? 這個答案我恐怕是抱持否定的態度 哪尼? 你心目中LAKER的最理想教練是L.Brown? 在這個不需要神的教練底下 KOBE與LAKER的命運恐怕要朝向比Jackson更囧的局面發展摟....
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| 06-17-2008, 6:19 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
Vanilla: 1980-81球季，Westhead手下已經同時有了Magic和Jabbar，怎麼還會在第一輪就出局呢？
不好意思, 你說的部分我幾乎都沒有意見, 所以不再引言.
只有這一項有點"異見", 我記得1980-81年Magic Johnson膝蓋受傷, 好像只打了30多場就停擺, 直到季後賽才回到場上. 因為體能根本還沒有恢復, 所以表現不佳, 湖人第一輪才會出局. (我只記得是這樣, 連對手是那一隊都忘了.)
在這個"首輪出局"的前一年(1979-80), Magic Johnson和Jabbar不是剛率領湖人拿下總冠軍嗎? 教練不也是Paul Westhead嗎?
不是要筆戰, 只是想提醒Vanilla大在取樣時最好能再"平衡"一點.
另外, 我覺得Phil Jackson有被高估之嫌, 應該可以是一個"獨立事件",
應該不需要 "先批判史上所有拿不到冠軍的教練" 或是 "非拿PJ和史上所有的教練比較" 之後, 才能談談PJ是否被高估吧.
在此討論是好玩兼打發時間, 不是在法庭答辯, 希望圓球的風氣能改善一下.
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| 06-17-2008, 7:00 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
JC莊:
Vanilla: 1980-81球季，Westhead手下已經同時有了Magic和Jabbar，怎麼還會在第一輪就出局呢？
不好意思, 你說的部分我幾乎都沒有意見, 所以不再引言.
只有這一項有點"異見", 我記得1980-81年Magic Johnson膝蓋受傷, 好像只打了30多場就停擺, 直到季後賽才回到場上. 因為體能根本還沒有恢復, 所以表現不佳, 湖人第一輪才會出局. (我只記得是這樣, 連對手是那一隊都忘了.)
在這個"首輪出局"的前一年(1979-80), Magic Johnson和Jabbar不是剛率領湖人拿下總冠軍嗎? 教練不也是Paul Westhead嗎?
不是要筆戰, 只是想提醒Vanilla大在取樣時最好能再"平衡"一點.
另外, 我覺得Phil Jackson有被高估之嫌, 應該可以是一個"獨立事件",
應該不需要 "先批判史上所有拿不到冠軍的教練" 或是 "非拿PJ和史上所有的教練比較" 之後, 才能談談PJ是否被高估吧.
在此討論是好玩兼打發時間, 不是在法庭答辯, 希望圓球的風氣能改善一下.
各位談論的內容是頗有趣的 不過...似乎已經離題囉... 希望接下來再次見證歷史的奇蹟 有如紅襪的老爹延長賽的再見兩分砲 以及希林的血襪事件扳平戰局...最後逆轉... 如果接下來冠軍戰出現這樣的戰局 應該也是大家的福氣吧...見證歷史性的經典時刻
一任天風蔽月明 不問歲月任風歌
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| 06-17-2008, 7:11 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
JC莊:
我完全沒有否定Phil Jackson是頂尖的好教練,
只是懷疑他被"高估" 和 "吹捧過頭" 了而已.
只是希望PJ能證明他是否一定要有"神獸相助"? 否則就拿不到冠軍?
嗯 我不知道以下的例子 恰不恰當 ? 舒馬克與法拉利車隊一起風光過 是人強 ? 還是車好 ? 還是互相配合 ? 禪師'想必已經累積過去的功業 以至於往後有一定的權力或夠份量的球員在 他才願意出面帶 我想 舒馬克不需要開等極差的車 跑贏等級很高的車來證明他是車神吧 ! ? 教練的工作 在台灣球隊也在印證 不是戰術神而已 還要能帶得動球員 如果禪師離開湖人 我認為 James 應該會想引薦他來 因為打造冠軍隊的經驗 以及帶過 Jordan 與 Kobe 的歷練 這已經不是禪師強不強 當教練神不神的問題 要是你是 James Mike Brown 與 Phil Jackson 你會選誰當你的球隊的教練 ? 我選 Phil Jackson 總歸ㄧ句 我已經離題兩篇了 好 我希望明天的結果是 ... 看我的簽名檔吧!
Jeremy Lin Be yourself，try your best ！
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| 06-17-2008, 8:03 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
JC莊:
Vanilla: 1980-81球季，Westhead手下已經同時有了Magic和Jabbar，怎麼還會在第一輪就出局呢？
不好意思, 你說的部分我幾乎都沒有意見, 所以不再引言.
只有這一項有點"異見", 我記得1980-81年Magic Johnson膝蓋受傷, 好像只打了30多場就停擺, 直到季後賽才回到場上. 因為體能根本還沒有恢復, 所以表現不佳, 湖人第一輪才會出局. (我只記得是這樣, 連對手是那一隊都忘了.)
在這個"首輪出局"的前一年(1979-80), Magic Johnson和Jabbar不是剛率領湖人拿下總冠軍嗎? 教練不也是Paul Westhead嗎?
不是要筆戰, 只是想提醒Vanilla大在取樣時最好能再"平衡"一點.
另外, 我覺得Phil Jackson有被高估之嫌, 應該可以是一個"獨立事件",
應該不需要 "先批判史上所有拿不到冠軍的教練" 或是 "非拿PJ和史上所有的教練比較" 之後, 才能談談PJ是否被高估吧.
在此討論是好玩兼打發時間, 不是在法庭答辯, 希望圓球的風氣能改善一下.
我想反駁你只在那一句"Fire Jackson"，沒別的意圖。呃，估量不是要有樣本當基準嗎？
所以我才納悶啊，既然Westhead曾經帶領過湖人拿下冠軍(而且還是臨危受命)，如果只是Magic出場賽數少，受到傷制限制而輸掉第一輪，那究竟被炒掉的原因是什麼？如果還有人記得的話...
我還是很想知道，光在今年所謂的高估，所謂的戰犯，套用在Jackson身上到底適不適用？合不合宜？你也可以只把以上的質疑當作是好玩間打發時間，不過我只是覺得有沒有必要在球隊輸球的頭號戰犯就絕對是鎖定在教練身上？在還沒打完這整個系列戰時，應該要先還給Jackson一個公道吧！我也說了Jackson這一個系列賽他有些調度著實讓人摸不著頭緒，對年輕球員的心理建設還沒做全(這也許是球員自己本身的心態問題)，但在現階段教練市場上找不到比Jackson更合適目前湖人體系的教練時，Fire Jackson到底是不是適合的做法？我想我要表達的都已經完了，雖然離題但還不至於過遠。
噢，還有，當年湖人的第一輪對手，叫做休士頓火箭。
Vanilla
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| 06-17-2008, 8:47 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
kobe8best: JC莊:
我完全沒有否定Phil Jackson是頂尖的好教練,
只是懷疑他被"高估" 和 "吹捧過頭" 了而已.
只是希望PJ能證明他是否一定要有"神獸相助"? 否則就拿不到冠軍?
嗯 我不知道以下的例子 恰不恰當 ? 舒馬克與法拉利車隊一起風光過 是人強 ? 還是車好 ? 還是互相配合 ? 禪師'想必已經累積過去的功業 以至於往後有一定的權力或夠份量的球員在 他才願意出面帶 我想 舒馬克不需要開等極差的車 跑贏等級很高的車來證明他是車神吧 ! ? 教練的工作 在台灣球隊也在印證 不是戰術神而已 還要能帶得動球員 如果禪師離開湖人 我認為 James 應該會想引薦他來 因為打造冠軍隊的經驗 以及帶過 Jordan 與 Kobe 的歷練 這已經不是禪師強不強 當教練神不神的問題 要是你是 James Mike Brown 與 Phil Jackson 你會選誰當你的球隊的教練 ? 我選 Phil Jackson 總歸ㄧ句 我已經離題兩篇了 好 我希望明天的結果是 ... 看我的簽名檔吧!
如果賈奈特還是像個傻大個
只會在高位要球
然後不知所措的話
我也只有等待第七戰了
籃球，是一種考驗專注與智慧的團隊運動。
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| 06-17-2008, 9:54 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
對Phil Jackson 的質疑 我想JC莊大應該 也不是這一系列對戰才有的吧!!
Phil Jackson被"高估" 和 "吹捧過頭" 的說法 從以前就不斷有人在說 在激辯了 !! 這是兩派沒有交集論調 ~
不過在Phil Jackson冠軍越來越多後 質疑他的說法也越來越少 ~ 但不代表質疑的聲浪消失 !!
關於Phil Jackson的去留 ~ 當然每個人都有表達的自由 !!
但他的去留不會是在這季作定奪的 !!
憑湖人的陣容 ~ 若明後年還衝不到總冠軍時 才是討論的時候了 !!
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後兩戰將不再是比戰略 戰力了 ~ 經過前幾戰對壘 彼此的虛實都一清二楚了 !!
後兩戰是看誰的決心較大 意志力較強了 !!
第六戰這方面湖人應該會較大 ~
雖然超賽都知第六戰就要拿下 但兩個賽末點的現實就擺在眼前 很難忽略 !!
而兩隊也都各有隱憂 ~ 超賽→傷兵的問題 湖人→ 年輕球員的抗壓力 !! ~如何克服也是兩隊的課題 !!
對超賽而言 這第六戰是最難打的 ~ 湖人雖是客場 是有機會的 !!
那第七戰呢!!
↑ ↑ 這是什麼東東阿 !! 全力拼搏當下戰役 ~ 哪一方想到下一戰 那就準備吞敗吧 !!
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| 06-17-2008, 10:28 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
請問 各位 六場比賽下來 為何 塞隊教練 不派 Glen Davis 上場呢@@?
依他的噸位 難道沒辦法小解一下 Kendrick Perkins 受傷的窘況嗎@@?
另外想請問一下 如果拿下冠軍 到底有哪些人可以得到戒指呢?
小弟意思是想請問
是有登陸12人名單+教練還是?
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| 06-17-2008, 10:45 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
NBA 已經公佈了官方用史考特所測量出來的球員能力數值 Celtics KG = 6320 Ray Allen = 3020 Pierce = 5520 Rondo = 920 Posey = 630 Lakers Kobe = 9520 Pau Gasol = 2019 Odom = 1040 Turiaf = 640 Sasha = 600 其他的請各位自行上網查詢 這裡
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| 06-17-2008, 10:51 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
我猜明天的第六戰BOS就會封王了....打到現在這種局面(BOS3 : LAL2 ; LAL已無主場), 已經不再是實力之爭了, 只剩下面子之爭了.
BOS離鄉苦戰三場, 意外的帶回一勝, 也突然讓冠軍變得近在咫尺! 不但全隊的士氣高昂, 連波士頓球迷的情緒也接近沸騰....
前途茫茫的LAL, 殘存的一口氣恐怕也會被懾人的聲浪滅頂......
我原來相信湖人主場將會三連勝, 再挾著3:2領先的氣勢和信心, 極有可能在波士頓拿下一勝封王.
當湖人連主場都無法全部保住之後, 我很難相信湖人有能力到客場取回一勝.... 唉~ 再為第四戰默哀一次.
特別是LAL對於Paul Pierce這個 "無解的剋星" 還是束手無策, 很難想像回家之後"剋星"會變成什麼樣子....
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| 06-17-2008, 11:05 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
warrenivy: Vanilla: JC莊: Vanilla: JC莊:
也該了解 "Fire Jackson" 絕非一時的氣話.
又是Fire Jackson？
可以提出檯面上有誰比Jackson更有總冠軍經驗，更適合帶領目前湖人隊的陣形，能夠有辦法駕馭自若Kobe、Gasol和Odom這三個千萬年薪球員，能夠在老闆決策和球員奇模子之間掌握一個人和平衡點的大牌教練嗎？
如果想破了頭還是想不出來，那這算不算是賭氣話？
唉~ 就算想破頭還是想不出來, Fire Jackson也未必是氣話, 身為年薪最高的教練就該接受最高標準的檢驗.
如果滿意湖人目前已經"坐三望四"的表現, 當然覺得Jackson是稱職的教練 ;
如果不滿意湖人竟然未能固守可貴的主場, 自然覺得Jackson是失職的教練.
我想湖人以3億台幣的年薪聘請Jackson, 不是只要一個 "能夠在老闆決策和球員奇模子之間掌握一個人和平衡點的大牌教練".....
就算目標不是 "非拿總冠軍不可", 至少也要能匹配他的天價年薪吧, 我認為 "固守三場主場勝利" 的要求應該不過份.
NBA史上有不少"被高估"的球員, 應該也有"被高估"的教練, Phil Jackson和Pat Riley是我心目中的前兩名.
平心而論，今年開季前誰有想過湖人真能打進總冠軍賽嗎？
縱使你高估這兩個人又如何？他們拿到的冠軍戒指有多少教練一輩子都拿不到一個，只能夠望其項背？
結果論總是讓人自信的頭頭是道，但真要找一個更合適的教練卻又未必找得出來，尤其是一個去年還在42勝的季後賽邊緣掙扎，今年打進總冠軍卻得被炒魷魚的教練，呵呵！噢，有誰還記得04-05年湖人隊在湯總之後的教練，叫什麼名字嗎？
雖然我不太喜歡Jackson, 但我也不贊成就因為Lakers G4打不好或得不到冠軍就被fired..
畢竟他還算是有點實力的教練, 如果只因為這樣就得捲舖蓋走人, 一年可能要換掉29個..
像Jazz年年有機會屢屢被淘汰, Sloan可能要被fired好幾次了..
只是JC兄說的也沒錯, 一個教練坐領高薪, 就應該要知道如何帶領一隻年輕/才華洋溢的球隊持續不斷地進步..
呼應一下你所提的"季初沒人看好Lakers可以闖進總冠軍賽", 這是一個好教練應該要給予的評價嗎..我想不然..
不過看Lakers季初打得跌跌撞撞還真以為他們不行了, 甚至連陣中第一驍將都發出轉隊宣言, 這情何以堪..
要不是重要的交易找來Gasol說真的Lakers能否進季後賽都還未定之天..
另外, 我也認為所謂的"三角戰術"說穿了就是一個活在神之Jordan庇蔭下的產物, 它是否真的這麼好用, 見仁見智吧..
殊不知過去Celtics和Lakers的極盛王朝時也從未創造出什麼鳥戰術, 而讓後人朗朗上口..
真的, 全隊命中率如果無法提升, 四角/五角都沒用, Lakers是個好球隊冠軍戰真的不應該只有這樣的表現..
看來你不是很了解史隆和他的爵士隊是怎麼一路走來的
這比喻有一點...(聳肩
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| 06-17-2008, 11:09 下午 |
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Re: [總冠軍戰] (1) BOS vs (1) LAL
換掉P.Jackson 跟換掉Kobe意思是差不多的吧
Fire Jackson ?
感覺有種練笑話的涼意 ~ 大師無所不在
湖人兩個核心...老J,小K
對湖人的意義有所不同!
Kobe跟Jackson 誰跟湖人比較對味?
P.Jackson把球權交給Kobe
至於敗戰責任 , 還是在P.Jackson身上?
湖人對上Boston , 甚至沒有馬刺時的靈活性
在於策略鉗制Kobe,Gasol
教練下達戰術是差不多的 , 但最後把球投出去的是球員!
執行三角戰術的球員 , 兩個關鍵點
Kobe,Gasol
戰術或許可以說是一樣 , 不然Boston也不會有時打得過於順手
前幾戰的防守 , 完全對味!
在Boston的禁區
可以看到不論是Kobe,Gasol,Odom
切進去死打 , 一定四個人包夾!
不傳球 不包夾? 球的動向已經擺明往籃框擠
外圍當然不用固....包夾....
三角戰術底下的Kobe
教練應是沒第二人選Jackson
但三角戰術底下的Jackson
主要攻擊球員,一定是Kobe?
能找到有攻擊性 又懂得用大腦 ~分球快的 ~ 會更好!
這部份想必要討論 , 又是落落長
1.條件(能用即用!)
2.人選(有這個人存在嗎?)
至於總冠軍
兩個方向
1.Show
2.拿下總冠軍
以1.的角度來看
Kobe的上場時間跟主導是必要的
(戰術一樣 但比例上要對球迷的味...Kobe要打得明顯一點)
換個角度來說 觀眾注意到的幾個點
就連球迷R都感到湖人打得過於簡單
P.Jackson的智商如此?
當然是要考量到(1)
如果考量到(1)
Boston對Kobe,跟Gasol的策略防守
已經很明顯了 , 湖人還有什麼把握 像前幾輪那樣順手
而Kobe的缺點 , 還是在穩定中距離單打
有能力把得分拉到幾分
跟利用穩定單打 隨時跳出來得分是兩回事
但也可以說這一戰跟上一戰對上Bowen是不一樣
Bowen很少跳起來,看不出Bowen比Kobe高,Kobe在包溫防守下,切到中距離"內線"要出來補防!
Ray,PP兩個在Kobe射程內會跳,依Kobe積極度做不一樣的身體延申
三角戰術 能不能延伸到讓隊友"靈活"發揮
在於執行戰術者的智慧...
持球者能發揮到什麼程度 => 吸引
可以看到Kobe,Odom,Gasol每場都有改變一點打法.......
球員的防守 , 應變 , 跟吸引 , 也是三角戰術 能發揮到哪的關鍵!
由此看來三角戰術在湖人還是太嫩 , 打得不夠靈活!
其中包含Boston的防守,個別能力,......傳導應變!
當Gasol被迫 硬打有KG的籃下 , 也算是別於前幾輪的戰術改變!
MJ：在我一生中，有超過9000球沒投進，輸球快300場，有26次隊友都相信我能投進致勝的一球，而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗，因為如此我成功。
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