mephew1029:
llb603大
這一整個討論串看下來
我覺得你太過於執著在Opponent Counterpart 48-Minute Production這數據上
並不是把這個東西丟出來就可以解決所有問題
也不是要參與討論就一定要去查這些數據
而且數據是死的
人的分析才是活的
同樣的數據不同的人解讀就會得到不同的結果
好比你之前列舉出來的Gasol和姚明等人的對位球員的數據
姚明的數據明顯好過Gasol
但是這無法證明姚明的防守就比Gasol好
首先必須要提醒你的是
這個對位球員的數據是用48分鐘去算的
姚明上場三十幾分鐘的防守效果
放大成四十八分鐘後明顯的失真
因為這涉及體力的下滑
真的放姚明在場上四十八分鐘
他是不可能有這個防守效益的
也就是說這個數據無視了姚明這類體力相對較差的球員體力下滑的影響
像KG、D.Howard這類體力較佳的球員
他們的Opponent Counterpart 48-Minute Production才會比較接近實際的情況(也只是較接近罷了)
而且也因為用四十八分鐘算
差距也隨之擴大了
如果用三十六分鐘來算
Gasol和姚明的差距就會小一些
用三十六分鐘來算還比較接近實際的情況如上場時間等
同樣得利的還有那些替補球員
他們只上場十幾二十分鐘活力充沛得很
面對的不是對方體力已經下滑的主力球員
就是和他們一樣沒有主力球員強的替補球員
無形間也誇大了他們的防守效益
再者
這個對位球員每四十八分鐘的績效數據
並沒有考慮到的問題是實際上的對位
姚明打的是中鋒因此這個數據只有列對方的中鋒
而KG這一類會在四、五號遊走的球員(塞爾蒂克有時打一大四小就會把KG放到中鋒)
就有兩種位置的數據也就是對方的中鋒和大前鋒
可以馬上看出的問題是
姚明在場上打的是中鋒沒錯
但是這代表他一定守到對方的中鋒嗎?
就算他主守的是對方的中鋒好了
難道不會換防?
而且中鋒還要常常補防、協防
這些都無法用數據體現出來
而且現在聯盟中強勢的內線多半都是大前鋒
而聯盟中的中鋒能殺爆姚明的也幾乎沒有
姚明從來就沒怕過高大的球員
而是怕靈活性佳、有速度和腳步的球員
這個數據卻只列了對方中鋒的績效
簡單地來說姚明是比較會守中鋒比較不會守大前鋒的球員
而且現況是平均來說大前鋒的得分、籃板能力勝過中鋒
這個只列出對方中鋒的數據能有多少參考價值?
值得玩味的是
TD的對位中鋒的績效(per)是16.9、對位大前鋒的績效是22.7
是不是足以證明TD比較會守中鋒?
我的答案是不
因為根據同一個網頁上的資料
TD被擺到大前鋒位置佔他總上場時間不到百分之十
影響太小了
這並不是說我不認為TD比較會守中鋒
而是我無法直接用數據導出結論
而且前述也說過目前是大前鋒的得分、籃板能力普遍較強
最後是我之前也強調過了的
防守是一個團隊的整體成果
扯回Gasol和姚明好了(反正在這個討論串湖人火箭超級比一比這麼受歡迎)
當Gasol在防守時來協防或包夾的人是Odom、Walton、Radmanovic這些人
(我必須承認當我看到Walton此人也是個穩將這幾個字的時候噗嗤一笑)
而當姚明在防守時來協防或包夾的人是Battier、Wells、T-Mac、Landry這些人
防守強度的差別太大了
在這種情況下的對位球員數據不是讓姚明佔便宜了嗎?
總之我要說的是
當你把這些數據丟出來之後
並不足以證明姚明的防守被低估、姚明並非大家所想像的是防守上的漏洞或姚明的防守有中上水準這些結論
我也不認同你三番兩次叫別人先去看數據的做法
當然你陷陣營高順般力戰群雄還是特牛B的
拜托，人都是有感情的动物，因此人的感官通常是最靠不住的
例如同样是被人在头顶爆扣，HAYES被扣被认为理所当然不会给观众留下什么印象，但YAO就不同，他如果被人爆扣那观众的反映肯定是YAO的防守真差啊！再例如同样是封盖，DH那种特别有气势的封盖给人印象深刻，但同样YAO封盖别人因为YAO身高高而且他的封盖通常没有气势所以不会给人留下印象，所以人们就有一种感觉，DH的封盖远强于YAO，可事实呢？07-08 DH的封盖也只比YAO稍多，职业生涯YAO的平均封盖还高于DH；再比如很多人都有一种观点那就是YAO的第四节失误多关键时刻不行，可事实上YAO的第四节失误还比前三节都少，事实上关键时刻YAO的得分效率还高于其他时刻，这样你说人的感受人的主观分析和评价还有多少是靠的住的？
数据是死的，数据也不能完全反映所有问题，但数据至少代表了一种大的趋势，至少不会让你把白的说成黑的，在我看来数据比人的主观感受更可靠
你说YAO的防守数据比GASOL好无法证明YAO的防守比GASOL好，OK，如果两人的数据相近YAO只是稍好那你的观点可能成立，但如果是相差比较大呢？其实我不知道你是怎么看GASOL的防守的，我只知道在HOOPCHINA湖人专区的球迷是一致认为GASOL的防守是比较差的，他的防守主要依靠是身高臂展而在卡位上非常糟糕
另外那个48分钟数据不是YAO一个人放大，其他人同样是放大的，也许你会说YAO如果上48分钟那体力下降会比那些人更快
可是去年YAO的时间是37.2，比我列出的CAMBY、TD、GASOL等人的时间都长
如果CAMBY、TD、GASOL的上场时间和YAO一样都是37.2分钟，他们同样有体力消耗，那他们的48分钟数据只会比我列出的更低
那GASOL的Opponent Counterpart 48-Minute Production恐怕与YAO的差距就更大了
至于你说到替补球员，我明白你是在说我提到的HAYES、LANDRY与POWELL的比较
既然都是替补的比较，那就是公平的，HAYES、LANDRY有你说的那些优势，POWELL同样有，这之间是公平的
如果是拿替补和主力比或者拿上场时间相差大的球员比那是不公平的，但既然都是替补上场时间差不多那何来不公平呢？
同样你说YAO的体力不及GASOL等人，那既然YAO是37.2分钟的Opponent Counterpart 48-Minute Production数据
而GASOL是34分钟的数据，那这个时间差是否够弥补你所说的那些问题呢？
你说的对位的问题，YAO的对位当然是C，我列的其他人的数据只要是打过C的都列出的是C的数据
你说到的错位换防的问题，这又是一个对所有人都一样的问题
别的队打湖人的时候会出现错位，那对火箭莫非就不会出现错位？
既然都会出现错位，当样本数量不是定在一场而是定在一个赛季的时候，那数据上就没有什么不公平的了
你后面提到的守PF守C的问题，我上面已经回过你了，我列的只要是打过C的球员都是C的数据，例如GASOL就是他在中锋上的数据，因此在比较YAO和GASOL的时候中锋与PF的攻击能力差别就没有必要扯进来了
你最后一段是提到防守体系对球员的影响，在这里我承认火箭的防守体系比湖人好一些，这对火箭的球员在防守上确实有加成的作用
但湖人的防守虽然算不上顶级也是中上水准，这种体系上的差别是否对球员的Opponent Counterpart 48-Minute Production数据有那么大的影响力呢？
最后，我认为下“姚明的防守被低估、姚明並非大家所想像的是防守上的漏洞或姚明的防守有中上水準”这样的结论是完全合理的，当一个球员的防守数据非常优秀的时候，可能这个数据放大了球员的实际防守能力，你可以对他的评价比数据下一个等级，但绝对不应该得到相反的言论
PS：我喜欢你的探讨态度