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2000年是屬於大前鋒的世代?

在 03-08-2010, 10:55 下午 由 LA走路會跌倒 發表.第 170 篇回覆.
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  •  01-12-2010, 5:24 下午 292334 in reply to 292228

    • oden is not online. Last active: 10-28-2013, 9:11 上午 oden
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    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    回m大

     【小牛本季陣容華麗到不行

    優質控球、最佳第六人的熱門人選、合約年的內線

    防守大鎖跳跳人、攻守皆有水準的鋒衛

    要什麼有什麼

    為什麼不是冠軍熱門?

    為什麼還會大敗給看似問題很多、中鋒很廢被罵到臭頭的湖人三十幾分?

    以上為引述

    我挑一些小毛病

    1.輸30幾分那天dampier無法上場....(小牛根本就無中鋒,被bynum狂暴)

    季初小牛也贏過湖人...只是當時沒gasol...所以這些沒太多參考價值...不用多談

    2.為什磨小牛不是奪冠熱門

    是因為沒有一支球隊有把握能拿下''湖人''

    如果今天湖人中箭落馬

    小牛一定排西區奪冠熱門第一....

    (請先別再這裡討論馬刺......那又是另一文章)

    小牛陣容有夢幻嗎???怎麼看建康的波士頓還是好很多....不是嗎

    比起湖人....小牛有夢幻嗎??

    用這樣來說K.G比較好....有點扯太多....

    至於其他部分我都認同...

    就單這點看了很礙眼....請考慮看看

     

  •  01-12-2010, 5:27 下午 292335 in reply to 292334

    • oden is not online. Last active: 10-28-2013, 9:11 上午 oden
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    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    oden:

    重複po文...內容自刪

  •  01-12-2010, 6:09 下午 292342 in reply to 292335

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    KG迷真的沒有必要一定把kg説的比dirk強

    我真的就覺得它們差不多level

    由其前面有人說"溶合團隊戰力"這壹點只給dirk一般  而給td&kg 頂尖?!

    說沒聽到有人說dirk跟誰連過線的

    拜拖  小牛隊進攻的戰略比來就比較依靠單兵作戰

    更何況 溶合團隊戰力 這壹點應該是教練的責任吧?

    你會把 大O沒有完全溶入騎士隊怪到lbj上嗎?

    你會把阿泰沒有完全溶入到laker怪到kobe身上嗎?

    小牛現有kidd  也不需要dirk來溶合團隊戰力...........

     

    話說回來  在kg還是狼王的時代 

    還會有人敢理直氣壯的說出 "如果td不算  kg是十年來無庸置疑的最強大前鋒""而且他那個等級只有他一個人"

    這些話嗎?

    說kg是最強之一我完全沒意見 說kg 無庸置疑 強過dirk   我想很多人有意見

     

     

  •  01-12-2010, 8:09 下午 292356 in reply to 292342

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    因為很閒所以特別去找了一下資料

    赫然發覺KG的火鍋數比我想的少很多

    生涯只有兩個球季平均在2以上其他都是1點多個

    比起TD來差的很多

    讓我很好奇..

    因為比起條件來說

    KG擁有較佳的彈性`速度怎麼會火鍋數輸這麼多呢

    還有別誤會我知道KG防守很好

    火鍋數也不能代表防守的好與壞

    只是想問一下更了解的大大幫我解答

    謝謝!

  •  01-12-2010, 8:27 下午 292358 in reply to 292356

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    LA走路會跌倒:

    因為很閒所以特別去找了一下資料

    赫然發覺KG的火鍋數比我想的少很多

    生涯只有兩個球季平均在2以上其他都是1點多個

    比起TD來差的很多

    讓我很好奇..

    因為比起條件來說

    KG擁有較佳的彈性`速度怎麼會火鍋數輸這麼多呢

    還有別誤會我知道KG防守很好

    火鍋數也不能代表防守的好與壞

    只是想問一下更了解的大大幫我解答

    謝謝!

    我的看法是   在灰狼時期      球隊整體的防守強度不是前段班的實力     鋒衛球員並不夠壓迫切入球員的路線       而當初的教練桑德斯大家都知道他是個喜愛使用區域聯防的教練     大家都必須活動起來      當然防守能力很強的KG   勢必要不斷的去補防壓迫進攻球員       待在禁區附近的時間相對的沒那麼長     這個觀點也能反射到TD身上     畢竟馬刺的防守強度      絕對是數一數二的     TD也能在禁區附近等待馬刺球員的防守陷阱啟動    讓他在禁區煽火鍋     而KG還能搶下那麼多籃板    我想他十分優異


  •  01-12-2010, 9:40 下午 292370 in reply to 292358

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    善與惡的交會:
    LA走路會跌倒:

    因為很閒所以特別去找了一下資料

    赫然發覺KG的火鍋數比我想的少很多

    生涯只有兩個球季平均在2以上其他都是1點多個

    比起TD來差的很多

    讓我很好奇..

    因為比起條件來說

    KG擁有較佳的彈性`速度怎麼會火鍋數輸這麼多呢

    還有別誤會我知道KG防守很好

    火鍋數也不能代表防守的好與壞

    只是想問一下更了解的大大幫我解答

    謝謝!

    我的看法是   在灰狼時期      球隊整體的防守強度不是前段班的實力     鋒衛球員並不夠壓迫切入球員的路線       而當初的教練桑德斯大家都知道他是個喜愛使用區域聯防的教練     大家都必須活動起來      當然防守能力很強的KG   勢必要不斷的去補防壓迫進攻球員       待在禁區附近的時間相對的沒那麼長     這個觀點也能反射到TD身上     畢竟馬刺的防守強度      絕對是數一數二的     TD也能在禁區附近等待馬刺球員的防守陷阱啟動    讓他在禁區煽火鍋     而KG還能搶下那麼多籃板    我想他十分優異

    先謝謝你的回覆阿

    不過按你的答案來說

    KG到了超賽的火鍋數應該會大幅上升才對

    實際上也我算了一下也是1.6X個而已

    然後我又找了一個對照組Camby

    一樣是排骨中鋒一樣擁有不錯的活動力跟彈性

    然後金塊的防守應該也好不到哪去

    不過他的火鍋卻是嚇死人的3.x還有到4.x的

    這讓我更不能理解擁有更好條件的kg生涯卻只有這樣的平均

    難道火鍋是有所謂的天份嗎?

     

  •  01-13-2010, 9:26 上午 292425 in reply to 292370

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    可能有所謂的天份吧    但太過拘泥於要求某一項的數據會有點鑽牛角尖就是         KG即使在火鍋的數據不如其他人好      但是他的防守絕對不會讓這個世代看過他打球的忘記這位大個子的存在         在之前(2000~2006之間 我認為最有求勝意志的兩位球員是KG&AI      現在是Kobe&CP3)     其實我一直很敬佩KG     他一直都是態度很好 也非常強悍的球員          雖然他加入塞爾蒂克拿到總冠軍我覺得他這樣很足夠了     沒有半點可惜跟遺憾了           卻沒因此支持塞爾蒂克          我比較喜歡態度堅決的球員    
  •  01-13-2010, 11:32 上午 292437 in reply to 292370

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    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    LA走路會跌倒:
    善與惡的交會:
    LA走路會跌倒:

    因為很閒所以特別去找了一下資料

    赫然發覺KG的火鍋數比我想的少很多

    生涯只有兩個球季平均在2以上其他都是1點多個

    比起TD來差的很多

    讓我很好奇..

    因為比起條件來說

    KG擁有較佳的彈性`速度怎麼會火鍋數輸這麼多呢

    還有別誤會我知道KG防守很好

    火鍋數也不能代表防守的好與壞

    只是想問一下更了解的大大幫我解答

    謝謝!

    我的看法是   在灰狼時期      球隊整體的防守強度不是前段班的實力     鋒衛球員並不夠壓迫切入球員的路線       而當初的教練桑德斯大家都知道他是個喜愛使用區域聯防的教練     大家都必須活動起來      當然防守能力很強的KG   勢必要不斷的去補防壓迫進攻球員       待在禁區附近的時間相對的沒那麼長     這個觀點也能反射到TD身上     畢竟馬刺的防守強度      絕對是數一數二的     TD也能在禁區附近等待馬刺球員的防守陷阱啟動    讓他在禁區煽火鍋     而KG還能搶下那麼多籃板    我想他十分優異

    先謝謝你的回覆阿

    不過按你的答案來說

    KG到了超賽的火鍋數應該會大幅上升才對

    實際上也我算了一下也是1.6X個而已

    然後我又找了一個對照組Camby

    一樣是排骨中鋒一樣擁有不錯的活動力跟彈性

    然後金塊的防守應該也好不到哪去

    不過他的火鍋卻是嚇死人的3.x還有到4.x的

    這讓我更不能理解擁有更好條件的kg生涯卻只有這樣的平均

    難道火鍋是有所謂的天份嗎?

     

    抄截阻攻的多寡 , 和防守好壞沒有絕對且直接的關係 , 充其量只是錦上添花 ,

    個人防守好壞應該是看 , 能降低自己負責看防的球員多少持球比率與命中的% ,   

     

    另外.......

    火鍋是需要天份的 , 但不是絕對....

    天份是指對時間差的掌握 , 與雙方高度差( 包含雙方身高+翼展+跳躍力 )的判斷 ,

    上述的兩種天份 , 可以讓你對火鍋技巧的學習事半功倍 ,

     

    就算兩者皆無 , 也並不代表學不起來 ,

    若是靠練習 , 必須學蓋火鍋時 , 防守腳步的變換( 聽起來好像沒關係 , 但這很重要... ) ,

    腳步的變換 , 簡單指的是抓對手起跳的最後一步 ,

    複雜點的 , 自一開始對位時 , 就要壓縮進攻球員的進攻路徑 ,

    ( 好比:壓迫對手切底線 , 或是迫他進攻意圖單純化 ,

    簡單說就是讓他按你預想的方式出手 , 感覺很理想化 , 但我以前的教練是這樣敎的...)

     

    防守時想封阻得到 , 要觀察的是對手切入的腳步( 尤其收球後 ) , 而非對手的手部動作/或上半身,

    但要熟悉要花一些工夫 , 而且因為亦步亦趨跟著對方 , 如果裁判角度不好 , 常會吹犯規就是了...

    所以最好的防守是 , 干擾持球者後 , 抓下每一個防守籃板 , 而不是嘗試抄截或阻攻...

    一點愚見分享.....

     


    一個偏執的NBA球衣收集狂....
  •  01-13-2010, 1:52 下午 292474 in reply to 292358

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    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    火鍋數也不能代表防守的好與壞

    這點我是很認同的...

    大前鋒的防守流程我認為是這樣

    1.讓對方球員無法要到球

    2.拿到球後無法出手(原因很多.....不在攻擊範圍內,球連瞄籃都無法瞄)

    3.干擾投籃(分為干擾投籃跟蓋火鍋)

    在協防部分也差不多...(對方已拿到球了)

    1. 壓制攻擊方無法投籃

    2.干擾投籃

    我的看法是K.G在前面的工作都做的太好了...(身材、臂展、腳步、靈敏度都非常優異)

    已經壓制到攻擊方在難以投籃的狀況了

     

    另外就是KG在灰狼是球隊的攻守核心 ...

    不能太早背負犯規麻煩......

    因此他本身 為了控制犯規問題...不會硬要去蓋...

    通常都以干擾到為主

    這是我對於他封蓋數較低的看法....

     

    至於T.D封蓋較多的原因...我的想法跟樓上都一樣

    1.馬刺的防守陷阱

    2.T.D蓋火鍋的技巧較好,他不太算是蓋火鍋...算是點火鍋......樓上說的天份我也認同...

     

     

     


  •  01-13-2010, 2:00 下午 292476 in reply to 292226

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    By Mephew1029

    "很多人喜歡挖灰狼連續七年敗於第一輪出來鞭, 但是大部分的人都只有挖到墓碑, 沒挖到棺材和屍首

    連續七年敗於第一輪的前提是, 要連續七年打進季後賽

    而現役球員中除了Shaq和TD之外, 我不認為還有其他球員能率領那樣的陣容連續七年打進季後賽,

    Kobe、LBJ也做不到, 更別提Dirk

    這當然只是我的個人看法, 有興趣的人請自行去查一查灰狼那七年的陣容為何

    在那七年間的幾個重要球員, 在來灰狼前或離開灰狼後有過什麼表現、拿得出什麼數據、簽到什麼合約

    就能證明我所言非虛"

     

     

    對這段話我不同意,

    在Joe Smiths慘劇發生之前, 灰狼其實給了KG不少好手,

    97到99年有Stephon Marbury和Tom Gugliotta,

    ( 題外話: 如果不是灰狼因為Stephon Marbury是Garnett的童年好友, 特地拿選秀選來的Ray Allen去換Marbury,

                  Garnett和Ray Allen早十年就可以連線了, 這也可見灰狼當時刻意栽培Garnett的程度)

    Marbury 在灰狼時代的表現:

    1996-97: 得分-15.8 助攻-7.8

    1997-98: 得分-17.7 助攻-8.6

    這樣的數據加加減減, 跟去年的 Nash 可以說是差不多(得分-15.7, 助攻-9.7)

    再看 Gugliotta:

    1995-96: 得分-16.2 籃板-8.8 助攻-3.1

    1996-97: 得分-20.6 籃板-8.7 助攻-4.1

    1997-98: 得分-20.1 籃板-8.7 助攻-4.1

    這個表現也大概就是Pau Gasol奪冠年的數據(Gasol: 得分-18.9  籃板-9.6 助攻-3.5)

    Gugliotta並且在96賽季和Kemp, Malone, Barkley等人一起入選明星賽,

    當時的灰狼憑著三劍客, 和子彈雙槍(Webber, Howard)並稱東西區後起之秀,

    怎樣也不能說是很糟糕的陣容,

     

    就算後來Marbury和Gugliotta離開,

    (有一說是Gugliotta不滿自己表現勝過Garnett, 灰狼卻將心力都放在栽培Garnett的身上而不願與灰狼續約)

    灰狼也找來了Terrell Brandon來和Garnett搭配,

    Terrell Brandon是怎樣的球員?  這樣說好了,

    他在96, 97兩年都入選東區明星賽,

    分別是96年幹掉Joe Dumars, Tim Hardaway,  97年超越Reggie Miller入選,

    他加入灰狼的前兩個完整賽季的成績:

    1999-00: 得分-17.1 助攻-8.9

    2000-01: 得分-16.0 助攻-7.5

    還是一流控衛的水準,

     

    總的來說, Garnett從95年入行到01年的六年間,

    有五年和全明星級的隊友合作, 何來沒有助力之說,

    Garnett 是我欣賞的好球員, 但為了要捧 Garnett 就把跟他合作過的隊友都貶成鱉三,

    這說不過去吧 !

  •  01-13-2010, 2:09 下午 292478 in reply to 292474

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    ·

  •  01-13-2010, 2:42 下午 292488 in reply to 292476

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    pigear:

    恕刪

    GOOGS在98年投奔太陽,馬大少在該季中也離開灰狼到籃網,所以KG之後只和你列出的布蘭登合作過。

    一支球隊只有KG和布蘭登,打到季後賽第一輪也還OK啦!

    倒是KG和馬大少、GOOGS的灰狼,那幾年還滿期待的,但是那時的KG才在連聯盟不過2~3年,

    在成熟度和其他表現上應該還不夠成為主宰力的球員。

    因為時間久遠,查一下數據,也就是GOOGS、馬大少離開後KG才有20-10以上的一哥表現。

  •  01-13-2010, 5:45 下午 292520 in reply to 292476

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    pigear:

    By Mephew1029

    "很多人喜歡挖灰狼連續七年敗於第一輪出來鞭, 但是大部分的人都只有挖到墓碑, 沒挖到棺材和屍首

    連續七年敗於第一輪的前提是, 要連續七年打進季後賽

    而現役球員中除了Shaq和TD之外, 我不認為還有其他球員能率領那樣的陣容連續七年打進季後賽,

    Kobe、LBJ也做不到, 更別提Dirk

    這當然只是我的個人看法, 有興趣的人請自行去查一查灰狼那七年的陣容為何

    在那七年間的幾個重要球員, 在來灰狼前或離開灰狼後有過什麼表現、拿得出什麼數據、簽到什麼合約

    就能證明我所言非虛"

     

     

    對這段話我不同意,

    在Joe Smiths慘劇發生之前, 灰狼其實給了KG不少好手,

    97到99年有Stephon Marbury和Tom Gugliotta,

    ( 題外話: 如果不是灰狼因為Stephon Marbury是Garnett的童年好友, 特地拿選秀選來的Ray Allen去換Marbury,

                  Garnett和Ray Allen早十年就可以連線了, 這也可見灰狼當時刻意栽培Garnett的程度)

    Marbury 在灰狼時代的表現:

    1996-97: 得分-15.8 助攻-7.8

    1997-98: 得分-17.7 助攻-8.6

    這樣的數據加加減減, 跟去年的 Nash 可以說是差不多(得分-15.7, 助攻-9.7)

    再看 Gugliotta:

    1995-96: 得分-16.2 籃板-8.8 助攻-3.1

    1996-97: 得分-20.6 籃板-8.7 助攻-4.1

    1997-98: 得分-20.1 籃板-8.7 助攻-4.1

    這個表現也大概就是Pau Gasol奪冠年的數據(Gasol: 得分-18.9  籃板-9.6 助攻-3.5)

    Gugliotta並且在96賽季和Kemp, Malone, Barkley等人一起入選明星賽,

    當時的灰狼憑著三劍客, 和子彈雙槍(Webber, Howard)並稱東西區後起之秀,

    怎樣也不能說是很糟糕的陣容,

     

    就算後來Marbury和Gugliotta離開,

    (有一說是Gugliotta不滿自己表現勝過Garnett, 灰狼卻將心力都放在栽培Garnett的身上而不願與灰狼續約)

    灰狼也找來了Terrell Brandon來和Garnett搭配,

    Terrell Brandon是怎樣的球員?  這樣說好了,

    他在96, 97兩年都入選東區明星賽,

    分別是96年幹掉Joe Dumars, Tim Hardaway,  97年超越Reggie Miller入選,

    他加入灰狼的前兩個完整賽季的成績:

    1999-00: 得分-17.1 助攻-8.9

    2000-01: 得分-16.0 助攻-7.5

    還是一流控衛的水準,

     

    總的來說, Garnett從95年入行到01年的六年間,

    有五年和全明星級的隊友合作, 何來沒有助力之說,

    Garnett 是我欣賞的好球員, 但為了要捧 Garnett 就把跟他合作過的隊友都貶成鱉三,

    這說不過去吧 !

    你的籃球難道是場上只有兩三人就可以打了嗎 ?

    再說他到底哪一句把你所提的那些球員講成鱉三?是那一句到底是何種陣容嗎?

    兩個球員都是明星,同隊會不會變成明星連線,這點我的看法趨於保守

    當年達拉斯3J、湖人F4最後是何種下場,大家也都有目共睹

    不能說灰狼隊完全沒有給予KG援助,而是沒給到對的球員,這種講法應該會比較恰當

    球場上的chemistry比起什麼明星牌要來得重要多了




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  •  01-13-2010, 6:53 下午 292531 in reply to 292520

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    老實說......各位都在談論狼王的幫手,但我個人覺得總教練的問題實在是很大耶......

    防守見長的活塞被「他」帶到那樣,還在0607年東區冠軍賽讓LeBron大展得分秀,對於活塞防守體質信任的我,實在難以想像「他」竟然這麼沒辦法。

    所以0304年的灰狼應該是球員太強了......但運氣不佳(Cassell)

    話說回來,當時Cassell和Sprewell真的很敢打,進攻上真的很有侵略性,我想KG缺少的就是這個。


     

     

  •  01-13-2010, 7:05 下午 292532 in reply to 292476

    Re: 2000年是屬於大前鋒的世代?

    pigear:

    對這段話我不同意,

    在Joe Smiths慘劇發生之前, 灰狼其實給了KG不少好手,

    97到99年有Stephon Marbury和Tom Gugliotta,

    ( 題外話: 如果不是灰狼因為Stephon Marbury是Garnett的童年好友, 特地拿選秀選來的Ray Allen去換Marbury,

                  Garnett和Ray Allen早十年就可以連線了, 這也可見灰狼當時刻意栽培Garnett的程度)

    Marbury 在灰狼時代的表現:

    1996-97: 得分-15.8 助攻-7.8

    1997-98: 得分-17.7 助攻-8.6

    這樣的數據加加減減, 跟去年的 Nash 可以說是差不多(得分-15.7, 助攻-9.7)

    再看 Gugliotta:

    1995-96: 得分-16.2 籃板-8.8 助攻-3.1

    1996-97: 得分-20.6 籃板-8.7 助攻-4.1

    1997-98: 得分-20.1 籃板-8.7 助攻-4.1

    這個表現也大概就是Pau Gasol奪冠年的數據(Gasol: 得分-18.9  籃板-9.6 助攻-3.5)

    Gugliotta並且在96賽季和Kemp, Malone, Barkley等人一起入選明星賽,

    當時的灰狼憑著三劍客, 和子彈雙槍(Webber, Howard)並稱東西區後起之秀,

    怎樣也不能說是很糟糕的陣容,

     

    就算後來Marbury和Gugliotta離開,

    (有一說是Gugliotta不滿自己表現勝過Garnett, 灰狼卻將心力都放在栽培Garnett的身上而不願與灰狼續約)

    灰狼也找來了Terrell Brandon來和Garnett搭配,

    Terrell Brandon是怎樣的球員?  這樣說好了,

    他在96, 97兩年都入選東區明星賽,

    分別是96年幹掉Joe Dumars, Tim Hardaway,  97年超越Reggie Miller入選,

    他加入灰狼的前兩個完整賽季的成績:

    1999-00: 得分-17.1 助攻-8.9

    2000-01: 得分-16.0 助攻-7.5

    還是一流控衛的水準,

     

    總的來說, Garnett從95年入行到01年的六年間,

    有五年和全明星級的隊友合作, 何來沒有助力之說,

    Garnett 是我欣賞的好球員, 但為了要捧 Garnett 就把跟他合作過的隊友都貶成鱉三,

    這說不過去吧 !

    KG本來就是在Gugliotta、Marbury相繼離隊後

    才成為灰狼的一哥

    所以把KG還沒成為一哥前灰狼敗於第一輪的帳算在他頭上

    就是我所謂的

    只有挖到墓碑, 沒挖到棺材和屍首

    Gugliotta、Marbury、KG的組合是很有希望的

    就算少了Gugliotta

    灰狼有Marbury、KG在

    前途仍舊一片光明

    壞就壞在KG的那張大合約導致了Marbury的出走

    否則灰狼以Marbury、KG為班底繼續成長

    是很有機會在季後賽走得更遠的

    就是因為陣容並不糟糕

    所以才能進季後賽

    至於拿Marbury和Nash比

    就有點...

    換來的Brandon是很不錯的球員

    但是就個人能力而言我認為他不如Marbury

    這次的組合和前面一樣

    都是打兩、三年就拆夥(Brandon受傷退休,合約一樣卡在薪資結構中)

    等於是每兩、三年磨合得差不多的陣容又要重新再來

    薪資也動彈不得

    至於有無入選明星賽或入選明星賽幾次

    我認為僅能供參考

    Brandon入選兩次

    Cassell入選一次

    所以Brandon是比Cassell更好的球員嗎?

    Wally入選過一次

    Odom從來沒入選過(隨便舉例,我可以找到一拖拉庫勝過Wally卻沒入選過明星賽的球員)

    所以Wally是比Odom更好的球員嗎?

    按照你的說法

    Brandon96年幹掉Tim Hardaway、97年超越Reggie Miller入選明星賽

    那灰狼在98~99球季用Brandon換Tim Hardaway或Reggie Miller

    如果你是熱火或溜馬你願意換嗎?

    灰狼會七年連敗於第一輪

    和西強東弱、灰狼經營團一連串錯誤的簽約和選秀、KG的天價合約、教練團都有相關

    要講還真是講不完

    可是每次被提出來的時候

    全部矛頭都指向KG

    變成因為KG不行所以灰狼連七年敗於第一輪這種荒謬而無歷史感的說法

    這才是我無法接受的地方

    天佑台灣
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