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國泰女籃退出WSBL討論帖

在 02-18-2010, 5:18 上午 由 朱彥碩 發表.第 150 篇回覆.
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  •  02-11-2010, 12:31 上午 297039 in reply to 296959

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    andy168899:
    booboo:
    sutl:
    圓球城市/Mayor:

    所以動不動為了一個球員依法要加盟其他隊伍就鬧罷賽退出,這就是大家想要的秩序?偏偏這還是圓球的作者寫出來的文章,叫我怎麼繼續看下去?!

    既然市長看不下去,為何還讓他發文章?想要藉此衝高人氣嗎?

    我覺得圓球有這種立場與觀點跟大家不同的作者不是一件壞事。擁有多元化的觀點與文章也是大家的福氣。

    倒是,大家在批評與表達一件時要注意不要攻擊到跟言論無關的地方,還有,要注意你的言詞。

    表達意見就好,不用說什麼怎麼繼續看下去,說真的裘爺的文章我也不是每一篇都看啦!

    以上,請大家心領神會。

    +1

    海納百川,有容乃大!

    相同的話也送給李先生,請李先生多接訥他人的言論,多數人反的是你的文章,不是你的人,

    請別用影射的手法,姿意行謾罵之實,那不只辱莫了眾人的智商,更傷害了你身為體育媒體人的職業道德。


    活著從來就不是一個人的事。
  •  02-11-2010, 12:50 上午 297042 in reply to 297039

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    回歸正題吧,他寫由他寫,不管了。

    在此想請教各位的想法,由企業球隊贊助學生球隊或個別球員到底是好是壞?

    這是否就是此類問題的起源開端?否則企業球團怎會有那種擁有某名球員整個運動生命的觀念想法?

    是否該規範明令禁止球團與學生球員接觸?


    活著從來就不是一個人的事。
  •  02-11-2010, 1:27 上午 297051 in reply to 297042

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    這個案子最後我想大概是採取麥雅惠模式

    先把今年wsbl打完

    球團相爭....球員跟球迷永遠是輸家

    裘爺寫的東西...其實比較偏向現實面

    但現實...不一定是正確的

    事實上...任何法規...都不能超逾憲法的精神與規範

    籃協的規定也是一樣 

    而工作權是憲法保障的基本人權之一

    不能因為國泰每年花4000萬在女籃上...

    就把阻礙他人工作權視為合理的行為

    會這樣想的人....邏輯顯然有問題

     

  •  02-11-2010, 1:38 上午 297056 in reply to 297039

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    chen940405:
    andy168899:
    booboo:
    sutl:
    圓球城市/Mayor:

    所以動不動為了一個球員依法要加盟其他隊伍就鬧罷賽退出,這就是大家想要的秩序?偏偏這還是圓球的作者寫出來的文章,叫我怎麼繼續看下去?!

    既然市長看不下去,為何還讓他發文章?想要藉此衝高人氣嗎?

    我覺得圓球有這種立場與觀點跟大家不同的作者不是一件壞事。擁有多元化的觀點與文章也是大家的福氣。

    倒是,大家在批評與表達一件時要注意不要攻擊到跟言論無關的地方,還有,要注意你的言詞。

    表達意見就好,不用說什麼怎麼繼續看下去,說真的裘爺的文章我也不是每一篇都看啦!

    以上,請大家心領神會。

    +1

    海納百川,有容乃大!

    相同的話也送給李先生,請李先生多接訥他人的言論,多數人反的是你的文章,不是你的人,

    請別用影射的手法,姿意行謾罵之實,那不只辱莫了眾人的智商,更傷害了你身為體育媒體人的職業道德。

    小弟在看到Part 1的時候還覺得李先生的這篇文還很有見地,雖說觀點不同,而且過去李先生的文章觀點,講法都是"特殊"出名的

    Part 1裡面首先雖說李先生排除了新法舊法適用的問題,是有些問題,既然有新法存在,就不應該適用舊法,甚至更不應該適用所謂的"慣例",以法律來說,新法優於舊法,法律又優先於慣例,學法的人都應該知道,既然有明文的規章,新規章就應優先於舊規章這應該不是問題;再者,就算不說"法"面的問題,於情於理而言,所謂的轉檯球員應該要禁賽的這種理論,實在是不足取,先不論國外足壇籃壇棒壇沒有這回事,就連現在剛開放自由球員的中華職棒也沒這種玩意兒,世界上這種團隊的體育活動對於球員最多只有加入聯盟之後多久可以轉檯的規定,或是轉隊要付"轉隊費","入札金",可沒聽說過要轉隊還要先禁賽的,這種規定道理在哪裡?這兩年那位球員要吃甚麼?轉隊就需要受到懲罰?誰規定球員一定要衷心的一輩子為同一支球隊付出?就算規章沒有變化,禁賽的合理度應該是備受質疑的.

    其次,李先生的文章提到:"以可惡的程度來區隔,如果國泰在這起事件的可惡程度是70分的話,那麼我認為其他球隊可惡的程度是80分,中華籃協糟糕與可惡的程度是90分。如果真要用比較級來做對比,我還是會比較支持國泰。"我承認您的這句話不無道理,畢竟籃協的問題早就被大家詬病許久,而其他球隊如果是在那裡以喊燒看熱鬧的心態看這件事情也實在是非常過分,但我不認為國泰的可惡程度會比這種心態低,而且其他球隊難道都是抱著這種心態嗎?大家是不喜歡財大氣粗的球團但是難道大家都想看到這種事情嗎?李先生一竿子打翻一船人的說法個人也期期以為不可.另外,您提到以比較級來對比,但不可否認的是,國泰的可惡程度也有70分,難道比較低的可惡程度就是不可惡嗎?姜鳳君的可惡程度呢?拿姜鳳君和國泰的70分可惡程度而言,是不是也要譴責國泰?

    第三,李先生對於台灣的女籃風氣,規範的不足等等,以及國泰正面反面的所有心態有所批評及支持,不可否認這些也都是事實,以國泰本身來說,為自己球隊爭取權益實在並無可議之處,而國泰對於台灣女籃風氣所做的努力也是不可抹滅的,但國泰在這種時間點搞出退出WSBL這種事,實在也很難不讓人有所聯想,甚至也不需要聯想,國泰擺明了就是因為姜鳳君而退出,就這種大企業而言如此小鼻子小眼睛的作法也實在是很有問題,也暴露出台灣大企業老是有那種"用大鯨魚吃死小蝦米"的心態,這難道沒有問題?就像有很多人說洋基是邪惡帝國一樣,而當洋基對王建民和Johnny Damon 這麼小氣的開價大家也都群起而攻之,洋基還是不改其本色,你國泰今天是這種大企業,要嘛就甘願為台灣籃壇付出而不求回報,要嘛就有點種扮個黑臉給大家罵邪惡帝國,實在不需要因為這些小事而跳腳.而籃協最近問題叢出,包括這次事件,還有SBL裁判問題,上次中華男籃國家隊搞錯球員的烏龍,還有更以前所謂的"換血政策",在在都顯示出籃協的問題.這些部分其實是可受公評之事,李先生有不同意見的發表,我們都應該予以尊重,而我個人在看到李先生這篇文章時其實是非常肯定的,不論觀點如何,只要提出的說法,內容有建設性其實都相當值得鼓勵.

    但是剛剛才看到李先生第二篇文章,我必須說真是令人失望,您以一個體育新聞記者的高度,竟然寫出這種文章.前半段還不無道理,台灣各種體育活動長期活在各個球團有所堅持或有私心而不願改進,導致年年不僅沒有進步,有很多還退步.李先生的文章到了中段說拿NBA和職場來和女籃的事情來比較是不正確的,雖說我不同意(球隊難道就不是職場?),但這我也可以理解您的想法而願予以尊重,但是您說拿這些來比較的人是"白癡"和"智障的白癡",在論壇裡若有球迷說不同觀點的球迷是"白癡"和"智障的白癡"的話,他早就在論壇裡被萬筆穿心了,而且這種人本身也是白目居多,我從不認為您有白目的成分,我一直都認為您是有不同觀點的,雖然說話有時很直很難聽,但那也是一種表達方式,就像朱彥碩先生的文章說話也很直一樣,但是這次您以一個記者的身分,在圓球城市的首頁新聞裡直批他人是白癡,試問您真的認為這是對的?圓球城市裡大頭症的很多,白癡也很多,請問您指的是誰?是不是我們這些有所批評的球迷都是?是不是圓球其他作者都是?人可以白癡但不可以可惡,請問我們這些有所評論的球迷可惡在哪裡?請問朱彥碩先生發的文章可惡在哪裡?以我來說我就尊重您的發言,我也不會妄加批評您本人,我也相信圓球大多數的人都可以接受不同意見,雖然會有所批評,但都予以尊重.我們尊重您的發言,也不攻擊您本人,您為何要以言語攻擊我們,還說我們對您的說法不予尊重?

    也許您會覺得您沒有明說("如果"是白癡太多,可惡的人越來越多),但您的說法已經太過激烈,我只是一個小市民,也沒資格封鎖或是對李先生做大肆的批評,但我既然是一位市民,我覺得我有權利可以提出我的想法,我也有權利可以對攻擊做出反擊,雖然您不是明白的攻擊別人,我也寧願相信您只是心中怨氣無處發洩而寫出這些過度的文字,其實您並沒有要攻擊任何人的意思,圓球城市是一個屬於大家的籃球天地,大家都可以自由抒發自己內心的想法,我支持您繼續發文,但也希望您不要在做這些情緒化的攻擊

    大家對您的意見批評不是都是人身攻擊的,請您一定要記得.

    李記者加油!球迷加油!圓球加油!


    Be Strong
  •  02-11-2010, 3:21 上午 297068 in reply to 297039

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    看起來李先生的part2讓大家都很火大,

    但是我猜不管大家講什麼原因,李先生應該都不會改變想法,

    因為這是面子問題,不是對或錯的問題。

    李先生的文章原本大概想從情、理、法三個層次來講一下國泰事件,

    可惜的是,看起來李先生認為"情"遠遠大於"法",然後"理"呢,是長在每個人嘴上的。

    我想說的是,大家跟他辯了也是白說。有句話是,跟豬打架只會弄得滿身泥,還讓他很爽

    而且即使他在圓球被停權,我相信對他也沒損失,

    像他這種熟識職場倫理,懂得講情勝過講法的人,一定有很多地方可以繼續發表卓見囉。

    真的很討厭他的話,大不了以後他轉播球賽你都不看,他的文章你都不點,

    久了之後,他再怎麼熟識職場倫理,大概都沒辦法用數據去說服他的老闆吧。

     

  •  02-11-2010, 3:26 上午 297069 in reply to 297056

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    lordbibby:

    也許您會覺得您沒有明說("如果"是白癡太多,可惡的人越來越多),但您的說法已經太過激烈,我只是一個小市民,也沒資格封鎖或是對李先生做大肆的批評,但我既然是一位市民,我覺得我有權利可以提出我的想法,我也有權利可以對攻擊做出反擊,雖然您不是明白的攻擊別人,我也寧願相信您只是心中怨氣無處發洩而寫出這些過度的文字,其實您並沒有要攻擊任何人的意思,圓球城市是一個屬於大家的籃球天地,大家都可以自由抒發自己內心的想法,我支持您繼續發文,但也希望您不要在做這些情緒化的攻擊

    大家對您的意見批評不是都是人身攻擊的,請您一定要記得.

    李記者加油!球迷加油!圓球加油!

    I like your words

    Thanks 

    Mayor

  •  02-11-2010, 5:39 上午 297075 in reply to 296958

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    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    booboo:
    sutl:
    圓球城市/Mayor:

    所以動不動為了一個球員依法要加盟其他隊伍就鬧罷賽退出,這就是大家想要的秩序?偏偏這還是圓球的作者寫出來的文章,叫我怎麼繼續看下去?!

    既然市長看不下去,為何還讓他發文章?想要藉此衝高人氣嗎?

    我覺得圓球有這種立場與觀點跟大家不同的作者不是一件壞事。擁有多元化的觀點與文章也是大家的福氣。

    倒是,大家在批評與表達一件時要注意不要攻擊到跟言論無關的地方,還有,要注意你的言詞。

    表達意見就好,不用說什麼怎麼繼續看下去,說真的裘爺的文章我也不是每一篇都看啦!

    以上,請大家心領神會。

    圓球主頁的文章,就代表圓球的格調。如果市長認同這種格調,那我無話可說。但不認同又讓他一直發文?這是為何?

    另外說: 叫我怎麼繼續看下去?!是市長不是我,你是要請市長注意言詞嗎?還是市長可以寫,我不可以引言?

    另外,李記者的文章我已經幾年沒看了。所以我之前才會有作者欄要放大的意見提出,因為當時李記者模仿其他作者的標題,讓我誤點進去。

    最好是首頁作者可以有黑名單的機制啦,這樣就不會誤點了。

  •  02-11-2010, 8:12 上午 297080 in reply to 297075

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    這個part2

    真是另人感到失望.........

    我都不提文章後半段接近情緒話的內容...........

    最重要的求證都沒做好 這才是我最失望的

    (關於國泰也簽了新法的求證)

     

    再來 市長真是有骨氣! 

    不因李作者也是rbc常年的作者 而直接點出文章的錯誤 (我來rbc那麼多年 沒見過)

    我個人是不希望李作者就此被趕出rbc 但是希望他夠多幫球員想想

    在台灣籃壇 大球團的力量太大了 球員真的需要一些願意幫它們說話的媒體人

    眾多小市民的想法 不知道李作者有收到嗎?

  •  02-11-2010, 8:24 上午 297085 in reply to 297075

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    李亦伸有寫關於女籃的文章
    不代表李亦伸關心女籃
    李亦伸恐怕只關心有沒有人點他的文章看

    想請問李姓記者去年何時去現場看過 WSBL 了沒 ?
    他今年沒當球評時到現場看過 WHBL 了沒 ?

    他這輩子在民生報、蕃薯藤、圓球寫過幾篇關於女籃的文章 ?

    在我看來他寫這幾篇關於國泰的文章只想湊個熱鬧
    他的目的只是不甘寂寞而已

    談點其他的
    NBA 這季一開始李亦伸酸 Allen Iverson 文章的文我看過了
    但他料到 Allen Iverson 還能以球迷得票數進明星賽嗎 ?
    寫成  Iverson  什麼替補什麼碗糕的 ?
    我倒要看看這位李姓先生拿什麼酸  Iverson

    李亦伸在 Brandon Jennings  狂取 55 分吹捧這位小後衛的文章我也看了
    結果 Brandon Jennings  現在爛到比  Allen Iverson 的第一季還差
    他的眼光不是 100 %準確這無可厚非
    但是他寫錯預測錯永不認錯或自省的功力絕對是 100 分

    談回來國泰這件事
    如果
    李亦伸習慣性押邊寫的性格就是如此
    這姜鳳君事件要是真被他預料到後續的發展
    我看李姓先生八成會跩到下巴斜上 45 度

    李姓記者跟著一些人批國泰他並沒有賺
    他只有用慣用伎倆這招才能起死回生
    所以大家就看開一點吧 !


    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  02-11-2010, 10:32 上午 297094 in reply to 296749

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    請教  撇開裘爺文章的爭議部分

    有沒有清楚來龍去脈的人

    可以把這次相關事件(從姜鳳君離開國泰始末  麥雅惠事件等)

    都能說明一下嗎?


    鐵杵能磨成針,但木杵只能磨成牙籤,材料不對,再努力也沒用。
  •  02-11-2010, 11:26 上午 297102 in reply to 297094

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    小弟在這也要請教各位大大

    台灣籃壇的退休和一般企業的退休是否相同有退休金可領

    不續約理所當然就是勞資雙方合理分手了

    在某些工作領域上...如:科研...特有技術開發...等

    對所謂退休人員是有福利和相對條件的

    不得從事相關行業的其他公司

    轉回到這件事上....國泰的作法是霸道的

    不過要國泰認同退休等同於不續約

    也必需要兩者條件對等吧

    要不妳當初告訴我要離開籃壇

    我好心給了妳一筆退休金可以有經營自己的人生

    最後妳錢也拿了...還跑到死對頭那裡去

    我不就賠了夫人又折兵

    也別說什麼我把錢還你不就得了

    這和我插你一刀再幫你縫回去的意思是一樣的

    這也是種倫理吧

    當然...以上論點必需是國泰有照顧到姜鳳君的退休生活這個條件基礎上

    如果沒有這個條件...那...我也看不起國泰

  •  02-11-2010, 11:56 上午 297108 in reply to 297085

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    kobe8best:

    他的眼光不是 100 %準確這無可厚非
    但是他寫錯預測錯永不認錯或自省的功力絕對是 100 分

    衝著這段話的描述,

    該名球評很適合去當理專或所謂的投資專家哦~~ 

     

  •  02-11-2010, 12:28 下午 297115 in reply to 297108

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    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    國泰很可惜,他們在培育人才及訓練上,絕對可以說得上很努力。

    但是,他們的心態像是古代的父母,認為對他們的小孩,在自己的關愛(的確是有的),經濟上的付出(也的確是有的)之下,

    怎麼能不聽從父母的意見呢!!

    於是像梁山伯與祝英台的戲碼也就此上演~~~

    如果在以前的年代,這是再正常也不過的事情,不過到現在梁山伯與祝英台都出dvd版的年代,

    還要認為這是件對的事,真的不合理。

    如果球員夠好,你就留下他,如果不喜歡他,你就放他走吧!

    又不是簽賣身契的長工、丫環。


    OLB
  •  02-11-2010, 1:28 下午 297122 in reply to 296749

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    不合理的事 就是要打破

    陳信安對他成年時簽的約 三不五時翹頭 這有待公評 

    但姜鳳君13歲起被國泰包養 等同財團和她的父母簽下了賣身契

    不管當時姜有否同意 那時她未成年

    都還輪不到她決定一輩子最黃金身手的時期 就這樣賣了

    雖是鬧翻離開 國泰也給了離隊證明 讓她退休

    姜就該有自由選擇球隊的權利

    哪還有甚麼 為了未成年時候的決定 就還得聽任前東家的要求與因應呢?

     

    打球不等於職場?

    聽說某球評也有女兒?

    女兒要是也因為長輩的私心 被某球隊綁死

    這輩子除了打球 還是只會打球 打球就是她的職業

    結果那球隊火了她 她還得兩年不能做她唯一會做 也想做的事?

  •  02-11-2010, 1:37 下午 297125 in reply to 297042

    Re: 國泰女籃退出WSBL討論帖

    chen940405:

    回歸正題吧,他寫由他寫,不管了。

    在此想請教各位的想法,由企業球隊贊助學生球隊或個別球員到底是好是壞?

    這是否就是此類問題的起源開端?否則企業球團怎會有那種擁有某名球員整個運動生命的觀念想法?

    是否該規範明令禁止球團與學生球員接觸?

    用企業的力量來推動體壇的發展是絕對正確的事

    不過前提是要有完整的合約制度

    只簽合約起始日期沒有合約終止日期

    或...續約與否球員沒掌控權這種狗屁事

    是造成麥與姜這兩件事情的元兇

    那天看到一句話:

    "解決問題要滅火也要滅種"

    為了解決之前法條的不合法

    再去訂出另一個法

    就是台灣官僚文化一貫的作風

    而追根究底若無改正以往的陋習

    這也不過是挖東牆補西牆罷了

    法條越訂越多也不過是便於有心人士利用及製造更多的衝突

    今天籃協要有擔當

    就召集體育界精英人事為主幹

    對合約..轉會...幼隊培養...等長久以來的矛盾

    定出一份完整的國內籃壇皆要遵循的母法

    今天要入會的球隊你就依我的法去走

    你要搞什麼比賽...你要搞什麼聯盟

    都要這份母法為依歸

    要不你就給我滾蛋....

    籃協是所有球隊的管理單位

    現在卻反了

    籃協把所有球隊當衣食父母

    請認清事實...你要搞的比賽要推行的運動沒有FANS沒有運動員...

    你叫企業老闆自己去玩去吧

    專業運動員和我們這些球迷才是籃協的衣食父母....OK?

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