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有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

在 11-22-2010, 1:45 下午 由 chen ago 發表.第 11 篇回覆.
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  •  11-21-2010, 11:55 上午 351443

    有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    我是看的新闻,还没有去看盘面。据说昨天的围棋男女混合赛,韩方中盘发生了失误,导致明显劣势基本输掉了比赛,但那时候他们在时间上剩余的比较多,还有4分钟多点,而中方选手只有1分钟,通常这样的情况比赛已经输了要认输,但是韩国人钻规则的空子,把棋子下在空白的地方,一共下了20多手,让中方去提子浪费时间,后来裁判看不下去了,叫来了韩方的领队,在研究了盘面后,韩方领队示意韩国选手主动认输。

     

    但是事后,韩国媒体和中国媒体就这个事情发生了比较严重的互相攻击。

    韩国媒体论点,中国人靠权势强行改变比赛

    中国媒体论点:韩国人没有体育道德 

    目前好像好在互干中。。。。。。。。。大家怎么看的,大赛组委会是说保护韩方棋手的隐私,所以赞不公布他们下了几十手空白地方棋子的盘 

     

    http://yayun2010.sina.com.cn/go/2010-11-21/11195324847.shtml 


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  11-21-2010, 4:30 下午 351519 in reply to 351443

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    以我的觀點,韓國棋手是合理運用規則,誰教你的規則是包干制?我以前比賽的時候也碰過這種對手,你不能說韓國人用這招是無理。而中國裁判自己去結束掉比賽,讓韓國人留個話柄,絕不能說理直氣壯。當然,我以為職業棋手還會來這套,已經是只為勝負不要面子了,非常符合韓國人的性格。

     

    我個人以前下比賽的時候最不喜歡的就是包干制,雖然可以確保比賽結束時間,但是卻難以避免這種狀況,我也曾經因為對手到最後胡攪輸掉比賽,但這就是這個時限制的最大缺點,所以我通常會留5分鐘時間防對手來這手,但思考時間就肯定會不夠,中國棋手也應該要很清楚。全亞洲大概也只剩中國的比賽有在用包干制,其他的國家圍棋比賽都沒有這種規則,我不明白為什麼亞運會中方要用這個已經過時而被淘汰的時限制。所以我覺得下屆亞運沒有圍棋,也是很正常的事。


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  •  11-21-2010, 5:40 下午 351533 in reply to 351519

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    共產黨就是喜歡操縱結果

    昨天台灣, 今天韓國, 明天不知誰會被相中....

    本人不會圍棋, 不過我覺得 "合理利用规则" 去勝出比賽本身并無不當

    想當年大鯊魚橫行 nba 的日子, 有多少球隊都用 hack a shaq 戰術 , 弄得球場看上去像個遊樂場

  •  11-21-2010, 6:41 下午 351554 in reply to 351533

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    moomin1984:

    共產黨就是喜歡操縱結果

    昨天台灣, 今天韓國, 明天不知誰會被相中....

    本人不會圍棋, 不過我覺得 "合理利用规则" 去勝出比賽本身并無不當

    想當年大鯊魚橫行 nba 的日子, 有多少球隊都用 hack a shaq 戰術 , 弄得球場看上去像個遊樂場

     因為你不懂圍棋,所以我覺得你說這個並不妥當。我來解釋一下包干制是什麼:這次亞運圍棋每方訂為45分鐘,用完就結束了,沒有讀秒。但有一方如果在輸定的情況下,因為對手的時間可能較少而胡攪蠻纏,這種現象是存在的,而且就算對方掉鐘而取勝也非常不光彩。這已經不叫圍棋了,而僅是藉規則來取勝。業餘選手倒也罷了,職業選手還來這一套,未免有失風度。

     

    當然,我個人是認為,一開始亞運會組委要用包干制是大錯特錯的決定。這個制度只有業餘比賽會用,現在就連中國的業餘大賽都不用了,為什麼亞運會要用,我實在不解。


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  •  11-21-2010, 7:10 下午 351562 in reply to 351519

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    想當成一種主場優勢吧?

    像網球的台維斯杯,主場國有權選擇用哪種地當主場,而且到比賽前最後一刻才讓對方選手知道

    亞運圍棋中國挑了種除了他們沒人用過的計時制,反倒被利用了規則

    韓國人最後就這麼認輸了?挺不像他們作風的
  •  11-22-2010, 4:00 上午 351702 in reply to 351554

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    朱彥碩:
    moomin1984:

    共產黨就是喜歡操縱結果

    昨天台灣, 今天韓國, 明天不知誰會被相中....

    本人不會圍棋, 不過我覺得 "合理利用规则" 去勝出比賽本身并無不當

    想當年大鯊魚橫行 nba 的日子, 有多少球隊都用 hack a shaq 戰術 , 弄得球場看上去像個遊樂場

     因為你不懂圍棋,所以我覺得你說這個並不妥當。我來解釋一下包干制是什麼:這次亞運圍棋每方訂為45分鐘,用完就結束了,沒有讀秒。但有一方如果在輸定的情況下,因為對手的時間可能較少而胡攪蠻纏,這種現象是存在的,而且就算對方掉鐘而取勝也非常不光彩。這已經不叫圍棋了,而僅是藉規則來取勝。業餘選手倒也罷了,職業選手還來這一套,未免有失風度。

     

    當然,我個人是認為,一開始亞運會組委要用包干制是大錯特錯的決定。這個制度只有業餘比賽會用,現在就連中國的業餘大賽都不用了,為什麼亞運會要用,我實在不解。

    我覺得時間掌控本來就是比賽的細節之一

    沒有控管好自己的時間造成失敗是選手的問題

    籃球在時間終了前都可以拖時間等你來犯規

    24秒不出手都沒關係

    football有球權的一方也可以拖時間遲遲不排出陣型

    現在叫對手直接投降才是有問題的態度

    這個規則是在賽前雙方就知道的

    你不同意為何不是賽前提出

    你自己留個漏洞卻叫人不准鑽

    這才是土匪

    如果今天優勢互換

    中國選手敢打包票他不會鑽嗎

  •  11-22-2010, 5:38 上午 351707 in reply to 351562

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    Red Jazz:
    韓國人最後就這麼認輸了?挺不像他們作風的

     

    我倒覺得很像的

    更準確的說是很像大部分的人

    世足在自己家裡比用自己的裁判當然敢耍貝戈戈

    跆拳道反正陰的是台灣地主國大陸可能也暗爽這樣棒子和樂不為

    現在在中國比賽

    碰到的又是最屌的中國

    吃軟怕硬的棒子除了認輸還能怎麼樣

    吵了那麼久才認輸已經很對的起他們的不認輸棒子精神了

    再繼續堅持下去惹惱了中國他們也沒好處

     





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  11-22-2010, 9:07 上午 351716 in reply to 351443

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    这个是包干制的漏洞,不过这次大赛对包干制加了一条规则防止这种情况出现了,裁判结束比赛就是按此规则。
    可是韩国媒体不承认这规则。

    反正也没什么大不了的,都知道谁胜谁负了。其实即使中国选手,真因为提子超时,大度点的笑笑就好。
  •  11-22-2010, 11:23 上午 351736 in reply to 351716

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    转一篇新华社的文章“新华社:混双发生争议凸显亚运会围棋规则缺陷”,http://yayun2010.sina.com.cn/go/2010-11-21/21255326202.shtml,thx

    新华网广州11月21日电(记者王镜宇 涂超华)20日进行的广州亚运会围棋混双比赛出现了有争议的一幕。在韩国棋手朴廷桓/李瑟娥和中国棋手刘星/唐奕的比赛中,朴廷桓/李瑟娥形势落后,而用时占优;如果棋局正常进行,朴廷桓/李瑟娥败局已定。但是,刘星/唐奕的时间只剩下1分多钟,如果这点时间被耗尽,他们将会超时败。

      在这种情况下,朴廷桓/李瑟娥开始采用非常规的下法,往自己的空里填子。他们希望“利用规则”,通过这样的方式耗完刘星/唐奕的时间,反败为胜。这时,来自中国的裁判长吴玉林以“搅局”为由,暂时中止了比赛,然后召集中日韩裁判商议此事。在处理结果出炉之前,朴廷桓/李瑟娥主动认输。

      赛后,韩国代表团的有关人员对裁判长中止比赛提出异议,韩国媒体更是反响强烈;而不少国内媒体认为,韩国棋手的行为是“搅局”,裁判的处理并无不妥。

      需要说明的是,包干制用时在中日韩职业围棋比赛中几乎绝迹,其弊端就是容易出现上述有争议的情况。即使在中国,这种用时方法也仅在低级别业余比赛中使用;如果有人“搅局”,则由裁判出面裁决。由于“包干制”有天然的缺陷,近年来连“晚报杯”这样的业余大赛也将其摈弃。亚运会之所以采用这种用时方式,是为了控制比赛时间,保证混双预选赛一天三轮的赛事能够按时完成。

      依笔者之见,韩国棋手朴廷桓/李瑟娥的做法的确显得有失风度,但也不必苛责;毕竟他们对于包干制用时规则并不熟悉,利用规则的想法可以理解。

      这一事件更重要的意义在于,它暴露出亚运会围棋赛事规则的缺陷。如何准确界定“搅局”本来就是道难题,何况还有可能出现种种棘手的情况。“打将”在围棋比赛中十分常见,也是规则允许的,如果比赛一方在对手包干时间只剩十几秒的时候连续“打将”怎么办也算搅局吗这次发生的状况是时间少的一方败局已定,如果双方时间都快用尽、胜负未定怎么办如果双方时间快用尽时出现需要反复打劫纠缠的情况怎么办

      比赛用时是规则的重要组成部分,也是决定比赛胜负的重要因素,不能理所应当地认为,时间领先的一方在局势不利时就应该认输。另一个棋类项目国际象棋有超快棋比赛,在这样的比赛中,局势领先却因超时失利的情况比比皆是,棋手利用规则和拍钟技巧反败为胜的情况也时有发生,难道都要让裁判最后判定输赢吗

      引人深思的是,中、日、韩围棋规则差别并不算太大,可是一直各守门户之见,无法形成统一的规则。世界个人赛有世界个人赛的规则,智运会是智运会规则,亚运会又有亚运规则。对于参赛棋手来说,搞清所有规则的差异还真不是件容易的事,因为规则产生分歧和争议的情形屡见不鲜。拿这次亚运会来说,据悉组委会赛前把有关“搅局”的规则解释发给了相关协会,可这么复杂又带有“临时性质”的规则实在不好掌握。

      进入亚运会对于围棋的推广和发展而言是一次不错的机遇,可混双比赛中暴露出的争议再次说明,缺乏统一规则对于围棋在世界范围内普及和推广的制约作用。围棋要想真正走向世界,围棋项目要想在大型运动会上站稳脚跟,制定统一、规范、严谨并且经得起推敲的规则刻不容缓。

  •  11-22-2010, 11:31 上午 351740 in reply to 351702

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    smartson:
    朱彥碩:
    moomin1984:

    共產黨就是喜歡操縱結果

    昨天台灣, 今天韓國, 明天不知誰會被相中....

    本人不會圍棋, 不過我覺得 "合理利用规则" 去勝出比賽本身并無不當

    想當年大鯊魚橫行 nba 的日子, 有多少球隊都用 hack a shaq 戰術 , 弄得球場看上去像個遊樂場

     因為你不懂圍棋,所以我覺得你說這個並不妥當。我來解釋一下包干制是什麼:這次亞運圍棋每方訂為45分鐘,用完就結束了,沒有讀秒。但有一方如果在輸定的情況下,因為對手的時間可能較少而胡攪蠻纏,這種現象是存在的,而且就算對方掉鐘而取勝也非常不光彩。這已經不叫圍棋了,而僅是藉規則來取勝。業餘選手倒也罷了,職業選手還來這一套,未免有失風度。

     

    當然,我個人是認為,一開始亞運會組委要用包干制是大錯特錯的決定。這個制度只有業餘比賽會用,現在就連中國的業餘大賽都不用了,為什麼亞運會要用,我實在不解。

    我覺得時間掌控本來就是比賽的細節之一

    沒有控管好自己的時間造成失敗是選手的問題

    籃球在時間終了前都可以拖時間等你來犯規

    24秒不出手都沒關係

    football有球權的一方也可以拖時間遲遲不排出陣型

    現在叫對手直接投降才是有問題的態度

    這個規則是在賽前雙方就知道的

    你不同意為何不是賽前提出

    你自己留個漏洞卻叫人不准鑽

    這才是土匪

    如果今天優勢互換

    中國選手敢打包票他不會鑽嗎

    这样的话,从规则上来说,是可以赢没错,但是绝对是给人看不起的,围棋还是一个比较讲究“道”和“艺”的项目,和篮球足球之类的不同。所以即使是韩国,最后也是迫于压力自己认输的。

    相比而言日本做到就很好,他们的棋手据说为了避嫌,都是自己戴上口罩的,虽然成绩很不好,但是赢得了尊重  


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  11-22-2010, 11:54 上午 351743 in reply to 351702

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    smartson:
    朱彥碩:
    moomin1984:

    共產黨就是喜歡操縱結果

    昨天台灣, 今天韓國, 明天不知誰會被相中....

    本人不會圍棋, 不過我覺得 "合理利用规则" 去勝出比賽本身并無不當

    想當年大鯊魚橫行 nba 的日子, 有多少球隊都用 hack a shaq 戰術 , 弄得球場看上去像個遊樂場

     因為你不懂圍棋,所以我覺得你說這個並不妥當。我來解釋一下包干制是什麼:這次亞運圍棋每方訂為45分鐘,用完就結束了,沒有讀秒。但有一方如果在輸定的情況下,因為對手的時間可能較少而胡攪蠻纏,這種現象是存在的,而且就算對方掉鐘而取勝也非常不光彩。這已經不叫圍棋了,而僅是藉規則來取勝。業餘選手倒也罷了,職業選手還來這一套,未免有失風度。

     

    當然,我個人是認為,一開始亞運會組委要用包干制是大錯特錯的決定。這個制度只有業餘比賽會用,現在就連中國的業餘大賽都不用了,為什麼亞運會要用,我實在不解。

    我覺得時間掌控本來就是比賽的細節之一

    沒有控管好自己的時間造成失敗是選手的問題

    籃球在時間終了前都可以拖時間等你來犯規

    24秒不出手都沒關係

    football有球權的一方也可以拖時間遲遲不排出陣型

    現在叫對手直接投降才是有問題的態度

    這個規則是在賽前雙方就知道的

    你不同意為何不是賽前提出

    你自己留個漏洞卻叫人不准鑽

    這才是土匪

    如果今天優勢互換

    中國選手敢打包票他不會鑽嗎

    本人身為一個玩籃球的人, 也同意時間掌控本來就是籃球比賽的一部份

    問題是, 不是全部運動都同意用 "合理利用规则" 去勝出比賽是合理的作法

    比如說你在足球埸上 "合理地" 躺下, 然後叫醫生出來弄個三五分鐘拖時間, 那就不太君子了

    不過我也同意大大說的, 有漏洞卻叫人不准鑽是土匪的行為

    所以我覺得定立客觀合理的規則, 避免選手鑽漏洞是賽會的責任

    至於選手要君子或作小人, 就由他吧....

  •  11-22-2010, 1:45 下午 351771 in reply to 351743

    Re: 有关昨天的韩国人围棋判负事件,大家怎么看

    這是規則本身的問題,不採用這個規則就不會有後續這些無賴的事情!
    ===========================
    不管76人變的如何,我永遠支持!
    『台灣棋界』加油!
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