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有點感嘆 消失的Pippen

在 04-10-2016, 11:11 下午 由 Hortford 發表.第 203 篇回覆.
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  •  12-31-2010, 8:29 下午 358224 in reply to 358215

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    mj22332012:
    kit@2003:
    mj22332012:

    你提到的第一句話有趣.在LBJ之前第一全能SF代表人物是Pippen.

    1.現役第一全能小前鋒代表是LBJ.這點應該沒有太多爭議.

    2.LBJ希望可以成為MJ第二(Magic Johnnson).可見在他心目中的第一全能SF是MJ而不是Pippen.

    問題是Magic的位置是PG而非SF

    身高6"9當時足以打中鋒的Magic打的是PG.

    1991年冠軍戰.公牛以Pippen對位Magic.不過兩人先發掛名的位置並未變更.

    90年代之後Pippen.Hill.LBJ之類的全能型SF發展出控球前鋒的明確角色.要具備前鋒身材跟後衛速度

    .控球.搶籃板.快攻.助攻.切入及外線投籃樣樣包辦.湖人隊的Odom甚至從1號玩到4號.

    但史上最佳小前鋒也許是叫做Larry Bird.LBJ不會想變 Bird第二.畢竟膚色跟球風都很難讓人去一起聯想.

    要當Larry Legend第二 除了球技之外 嘴砲功夫也要是超一流的才行 (笑)

    Jordan這方面也是當仁不讓 :D

  •  12-31-2010, 8:38 下午 358227 in reply to 358100

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    真的太棒了

    居然有人拿皮朋在沒有喬丹的時候的數據出來(自己還說是刷的哦)

    Pippen在93-94球季

    平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截

     

    事實上這個數據是有問題的

    因為我的數據找不到平均22分的

     

    http://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html

     

    說的很好

    單季沒人刷的出來這種數據??

     

    我們來看看

     

    Grant Hill

    http://www.basketball-reference.com/players/h/hillgr01.html

    95年 20分 9.8籃板6.9助攻1.8抄球

    96年21分9籃板7.3助攻1.3抄球

    97年21分7.7-6.8

     

     

     

    然後有人說

    過去幾年只有3個作到那麼全能

    喬丹皮朋大鳥

     

    我不知道那HILL呢???

    忘了還是???

    光數據--皮朋沒有MJ的數據刷的過HILL???

     

    要不是他有6個冠軍

    50大??

    可能都有問題勒....

     

     


    不會消失的夜晚!
  •  12-31-2010, 8:45 下午 358229 in reply to 358219

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    Red Jazz:
    Danielde340:

    Red Jazz:
    在LBJ之前,Pippen稱他為最強"全能小前鋒"應當之無愧,強在全面跟防守

    把Larry Bird放哪了?

     

    Bird優勢可不只有"全能",是真正有資格排在史上前20甚至前10的等級

    不是"第一全能小前鋒",而是"第一小前鋒",何必拿Pippen跟他比?

    真要講,Pippen防守還比Bird好,又有6000-6000(雖然我覺得加起來多比較重要,但這裡講的是"全能"),說他比Bird全能,不過份吧?

    這話題討論到這邊.可以延伸另一個觀點.如果在同位置上具備大一號甚至兩號的身材條件.常有成為巨星或是傳奇球星的條件.

    80年代的Bird.Magic.7"以上中鋒Ewing.Robinson.

    90年代6"6"-6'7'鋒衛型球員Drexler.Jordan.Pippen.Hill.Penny.Kobe.及特大號中鋒ShaQ

    2K年代 6"8"-6"9"小前鋒Melo.LBJ.Durant..6"11大前鋒Duncan.KG.Norwiski

    相較之下用較小號身材作到同樣戰力的 6"6 Barkley.6"10 Olajuwan.6"10 Mourning.6"0 Iverson. 6"4Wade等.

    難度應該比上述球員來得高.尤其是身高181公分的得分王AI3幾乎是不太可能再重現了.

  •  12-31-2010, 8:53 下午 358232 in reply to 358227

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    JESSE319:

    平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截

     

    事實上這個數據是有問題的

    因為我的數據找不到平均22分的

    http://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html

    我建議你再找一次

    我貼出來省你的事好了

    1993-94 28 CHI NBA 72 72 38.3 8.7 17.8 .491 0.9 2.7 .320 3.8 5.7 .660 2.4 6.3 8.7 5.6 2.9 0.8 3.2 3.2 22.0

    JESSE319:

    Grant Hill

    http://www.basketball-reference.com/players/h/hillgr01.html

    95年 20分 9.8籃板6.9助攻1.8抄球

    96年21分9籃板7.3助攻1.3抄球

    97年21分7.7-6.8

    然後有人說

    過去幾年只有3個作到那麼全能

    喬丹皮朋大鳥

    我建議你把我的文章看清楚再來回

    我把關鍵字加黑省你的事好了

    單季在攻守兩端能有這麼全面的數據的球員(至少22、8、5、2)


    天佑台灣
  •  12-31-2010, 9:06 下午 358233 in reply to 358232

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    mephew1029:
    JESSE319:

    平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截

     

    事實上這個數據是有問題的

    因為我的數據找不到平均22分的

    http://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html

    我建議你再找一次

    我貼出來省你的事好了

    1993-94 28 CHI NBA 72 72 38.3 8.7 17.8 .491 0.9 2.7 .320 3.8 5.7 .660 2.4 6.3 8.7 5.6 2.9 0.8 3.2 3.2 22.0

    JESSE319:

    Grant Hill

    http://www.basketball-reference.com/players/h/hillgr01.html

    95年 20分 9.8籃板6.9助攻1.8抄球

    96年21分9籃板7.3助攻1.3抄球

    97年21分7.7-6.8

    然後有人說

    過去幾年只有3個作到那麼全能

    喬丹皮朋大鳥

    我建議你把我的文章看清楚再來回

    我把關鍵字加黑省你的事好了

    單季在攻守兩端能有這麼全面的數據的球員(至少22、8、5、2)

     

    老實說

    我也貼出來出處了

    我沒看到阿

     

    就算真的22分

     

    SP真的有比HELL全能????

     

    HILL的助攻能力可是都在6以上

    你說

    全能的SP那數據只有喬丹跟大鳥作到

     

    那HILL呢???

     

    20分9.8籃板6.9助攻

    這樣的數據沒有比SP強?????


    不會消失的夜晚!
  •  12-31-2010, 9:11 下午 358234 in reply to 358233

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    「單季在攻守兩端能有這麼全面的數據的球員(至少22、8、5、2)」

     

    所以我該說

    HILL的20分9.8籃板6.9助攻1.3抄球

    是加強版嗎??

     

     


    不會消失的夜晚!
  •  12-31-2010, 9:13 下午 358235 in reply to 358234

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    隨便找一個
    Kevin Garnett:  2003-04
    24.2分,13.8籃板,5助攻...抄球是只有1.5啦,但有2.2個鍋,這樣算不算?
  •  12-31-2010, 9:15 下午 358237 in reply to 358233

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    JESSE319:

    20分9.8籃板6.9助攻

    這樣的數據沒有比SP強?????

    沒有!!

    人家都說要2抄截了

    你硬是給他直接無視

    玩Game都知道Hill全能但防守普普

    而Pippen可是攻守5項都一把罩的

  •  12-31-2010, 9:18 下午 358238 in reply to 358237

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    clydechen:
    JESSE319:

    20分9.8籃板6.9助攻

    這樣的數據沒有比SP強?????

    沒有!!

    人家都說要2抄截了

    你硬是給他直接無視

    玩Game都知道Hill全能但防守普普

    而Pippen可是攻守5項都一把罩的

    我懂了

    原來是比抄球

    那HILL多出來的助攻呢??

    一樣無視???

     

     

     


    不會消失的夜晚!
  •  12-31-2010, 9:29 下午 358240 in reply to 358238

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    Gary Payton 1999-00
    6.5籃板,8.9助攻,24.2分,1.9抄球
    應該跟Pippen數據同級,算起來這兩個是同等級的球員

    全能只是全能,球場上不一定比專才好用

  •  12-31-2010, 9:30 下午 358241 in reply to 358238

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    我再回一次

    我對SP進50大我個人認為這是一種榮耀

     

    但如果有人說

    進50大剛好

    進20大也不過份的話

     

    我實在很好奇

    SP-------那來的能力進20大??

     

    如果沒有6個冠軍---SP會進50大嗎??

    大家見仁見智

     

    我一直強調當年的公牛每個人都很重要

    就像當年的76人一樣

    就連那票苦工型球員也不會讓別人忘記

     

    MJ是頭----------這是不用去懷疑的

    SP是很好的副手-----------沒人去懷疑

     

    但如果球迷上來說話的口氣就是

    進50大剛好

    進20也不過份的話

     

    那我就真的很好奇SP那來的能力可以進20大??

     

    要刷數據---說全能

    結果全能的人很多阿

    SP的數據真的比較好嗎???

     

    答案還不是回到他跟MJ才有了當年的公牛

     

    他們二個就像這幾年的KOBE跟GASOL一樣

    誰也不能少了誰

     

    我從來不懷疑SP的能力

    但我也從來不認為SP的能力強到什麼地步

     

    畢竟當初公牛的輸贏壓力都在MJ這不是嗎??

     

    就像大鳥年代---BOS的輸贏都押在大鳥一樣的意思

     

     

     

     


    不會消失的夜晚!
  •  12-31-2010, 9:38 下午 358244 in reply to 358175

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    your_airness:
    Trojans12:

    Drexler played Robin to be NBA champ did he not?

    Does that mean he wasn't good enough to win and was better at playing number 2?

    Drexler was good enough from 90~92, but his oponents were even better

    isiah/dumars, magic, and jordan were tougher competition than patrick ewing who beat pippen in 1994

     

    Trojans12:

    How about Barkley, he failed to win championship and later joined Rockets as number 2 did he not?

    How about Malone, he wasn't good enough so later he joined Lakers as number 3? number 4?

    How about Robinson, he couldn't do it as number 1, but did it as number2, did he not?


    even so they are still greater than pippen, when i compare players i use their best years, all these guys won MVP

    when they were at their best

    i am trying to prove pippen is not in top 20 by showing there are greater players out there

     

    Trojans12:

    I am saying give Pippen the credit he deserves instead of saying he is just a number 2 to MJ ON HIS HALL OF FAME CEREMONY.

    He has proven that, he could on demand play a very good number 1 if not the greatest during 94/95, did he not?

    on demand ???

    pip was not the best in 94 and 95, no way he was ahead of centers like shaq, ewing, dream, and drob

    or you believe he was the best in that period because he won the 1994 all star game MVP Big Smile???

    actually i would say reggie miller was a better player than pippen from 94~95, especially in playoffs

    if jordan didn't come back in 95, you think the bulls would have gone out of the 1st round ???

    1995 bulls without jordan 34-31  Sad

              bulls with      jordan  13-4    Wink

    bulls finished with 47-35 as the 5th seed with no HCA in playoffs thanks to pippen's LEADERSHIP

     

    Your argument is invalid, Drexler has NEVER won any kind of MVP in NBA, a fact.

    Drexler was never All NBA 1st team and All NBA Defensive 1st team in the same season, in fact just once for 1st team, a fact.

    Pippen was both All NBA 1st Team AND All NBA Defensive 1st Team from 94~96 3 years in a row, while Jordan was away for 2 years, a fact.

     

    Applying your logic:

    1. Neither Drexler and Pippen were greats during their peaks

    2. Both were greats during their peaks,

    Pick one, otherwise your logic and comparison is flawed.

  •  12-31-2010, 9:48 下午 358248 in reply to 358241

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    JESSE319:

    但如果球迷上來說話的口氣就是

    進50大剛好

    進20也不過份的話

     

    那我就真的很好奇SP那來的能力可以進20大??

    您就算懷疑一輩子我也是那句話 看不順眼我也是不會改一字一句

    這是我開的版 發表我個人看法 應該不需要你的認同或許可

    您這麼關愛我的版 我的文 我還真是受不起這種高規格款待 

    我勸您找點別的事情做 看我的文不順眼說一次我想大家都看到了?!

    不用一直進來重複重複再重複 請慢走

  •  12-31-2010, 9:58 下午 358249 in reply to 358248

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    Trojans12:
    JESSE319:

    但如果球迷上來說話的口氣就是

    進50大剛好

    進20也不過份的話

     

    那我就真的很好奇SP那來的能力可以進20大??

    您就算懷疑一輩子我也是那句話 看不順眼我也是不會改一字一句

    這是我開的版 發表我個人看法 應該不需要你的認同或許可

    您這麼關愛我的版 我的文 我還真是受不起這種高規格款待 

    我勸您找點別的事情做 看我的文不順眼說一次我想大家都看到了?!

    不用一直進來重複重複再重複 請慢走

    雖然我也認為Scottie Pippen進20大不為過

    可是這裡是論壇, 大家都有發言或討論的權利

    不是你開的版別人就不能發言或是一定要認可你的看法

    本來就是會有人有不同的意見和看法

    要開討論版就要有被批評的準備

  •  12-31-2010, 10:02 下午 358250 in reply to 358098

    Re: 有點感嘆 消失的Pippen

    mephew1029:
    bear99:


    ---

    版大的說法我大致認同

     

    最後丟個數據給大家參考

    Pippen在93-94球季

    平均22分、8.7籃板、5.6助攻、2.9抄截

    這就是在沒有Jordan的情況下

    Pippen刷出來的數據

    過去三十年間(1981~2010)

    單季在攻守兩端能有這麼全面的數據的球員(至少22、8、5、2)

    總共有三個

    其中之一當然是上述的Pippen

    另外兩個分別是88-89球季的Jordan

    和85-86球季的Bird

    1980-1981  第二年的Magic  21.6分8.6籃板 8.6助攻   3.4抄截

    23歲的喇叭詹           30.0分 7.9籃板  7.2助攻 1.8抄截  1.1阻攻

    在+上前面其他人舉的Hill .Payton .KG等人

    都是跟pippen在同檔次甚至加強版

    真要比數據Pippen本來沒有很大的優勢

    事實上版主有點莫名奇妙

    消失的pippen??

    好幾個80.90年代的超級戰將有些才真的是消失了

    pippen能在全盛時期跟著MJ打天下拿下6個總冠軍

    加上當時公牛隊的超高知名度

    到了現在還有人不斷提到他

    不過一句''Walked in the shadow of the greatest basketball player ever''   {這句也沒啥= =  太敏感了} 

    怎麼看該感嘆 ''消失''的人都不會是他

     

     

     


    這世代的經典

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