我覺得這篇文分析的頗有幾分道理,

本身的材料遠不如人是事實,

就算用不屑的口吻去藐視它,否定他仍然無法改變事實!

世界上就是有這麼多的黑人,不但比我們高大強壯,還比我們靈活!

別說努力沒到極限~~平平是183公分的身高,亞洲能有接近AI水準的球員?

高大球員更沒的比較了!

知道自己的優點與缺點再思考適合我們發展的方向那會來的有效的多!

不是看輕自己國家的籃球,只是也不要過度的期待要求!

我們再怎麼樣努力,如果能達到跟韓國一樣的水準大概就是極限了!

 

qhwlfb:

還有

多看看自己可笑的地方

你知道你自己留言的上面  有一個叫"修改"的按鈕嗎？  這叫灌水吧  XD 

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2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量

每個人每個組織投入體育賽事的理由自可不同，這叫你有你自由，我有我自由

但每一項體育賽事之所以會舉辦的理由，卻是相同的
小到國小運動會，中到全國運動會，大到奧運會世錦賽，都是因為相同的理由而舉辦
如果撇開了這一點而去談，那就根本不是在談體育，是在談別的東西
明明在談其他東西，卻自稱是在談體育，不是在談籃球，卻自稱談籃球
這樣的談必然有問題嘛

唯一理由不同的體育賽事是職業體育競賽，但它這個不同也與體育無關
它只跟經濟，消費市場，營運方式有關而已

發了第一篇後  糟了  我的嘴炮慾望被挑起了  誰叫演化遺傳這些是我的最愛呢？（Rimbaud葛格例外啦）  其實可探討的問題還很多

 

首先  中國人可以打籃球  只是“事倍而功半”  但中國好處就是人多  人庫大  先天條件最好的人和黑人不會差太多  籃球要好  由很多因素構成  先天不是差到無法挽回的階段  否則歐洲人  阿根廷這些隊伍怎麼能打敗多數是黑人的美國隊？  臨場的戰術  調度  反應  球員能力  後勤的選材  陪養  訓練  經費  營養……通通都是因素  這些都可以補

 

可是最重要的  我想講的盲點  是人種差異到底重要性多大？  我有把這篇看完  他裡面提到了很多黑人的優勢  寬鼻翼厚嘴唇  利於交換空氣和散發熱量  代謝好  耐高溫  頭形  看起來蒙古人完全沒優勢  對了  離題一下  我想問  對面都叫“歐羅巴”人種嗎？  我之前看到白人  都是“高加索”人種 

 

好了  所以黑人無敵  是這樣嗎？  我一開始有說  演化是適應環境的  要適應環境的性狀  才是好性狀  用在比賽  就是適合規則的  才是好處  籃球雖然靠原始力（正比於人種特性）很多  但還不到必須完全依賴的地步  

 

我這樣說可能很多人要傷心了  比起籃球  中國足球才是沒前途  籃球人操縱的比例很大  40分鐘  耐力能影響到會跑到沒力？  規則一堆  除了場上的碰撞  彈性  瞬間反應  其他先天條件能影響的很有限  足球跑到累死  別忘了  籃球可以無限制換人  調節體力  足球只能換3個  12個輪換  和3個只能換一次  8個一直跑80多分鐘  哪個對黃人不利？  愈原始的運動  對我們愈不利  跑步跳遠跳高就別提了（游泳除外）  足球畢竟是種比籃球原始的運動

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所以配合策略  選才  可以將先天不利減到最低  所以我認為  高大化沒錯  但一味高大化是錯的  大錯特錯  唯有正常培養的環境  才能把球員潛力  發揮到最大  孫悅205cm  在台灣一定打中鋒  這的確是埋沒他的能力  但叫他打控球後衛  也太勉強了  要先看能不能  再來決定呀  劉玉棟198cm  照現在一定是叫他打後衛  請問他打後衛……就徹底毀了

 

只有打他適合的位置  他才能發揮最大的本事  請問叫孫悅上去控球  然後平均身高世界第一  這就會世界冠軍嗎？  中鋒大前鋒  當然中國在高大化後得到不少好處  可是沒必要連控球  後衛都要那麼高  高後衛的重點是“後衛”不是“高”（朱哥講過）  蒙古人種因為先天吃虧  所以有必要以身高彌補  跳不高我長的比你高 

 

請問2個後衛要幹嘛？  一是投籃  二是組織  三是守對方外線  切入也算一個   那你用高大不靈活的後衛  投籃沒有  組織不行  防守沒速度  又不能切  有什麼用  很多人愛提孫悅守對方外線大成功  那是因為他快又靈活  他的人高手長才能發揮  不是他的身高！  速度快靈活的190多後衛  比200以上的高大笨後衛  一定選快的  不是選高的

 

還有開板大大5位置陪養的分類法  籃球不是這樣玩的好嗎？  再批一下身高至上主義啦  你所推崇的適合中國的Stockton  在中國根本沒機會入選  甚至繼續打籃球  因為他太矮185cm  請問人種與身高至上的人  他是白人沒錯  他的打法有利用到“白人先天優勢”？  Nash也很適合中國  好啦  所幸他們不是中國人  因為連想繼續打籃球都很難

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5位置分類是種狹隘的觀念  平時可以這樣  但是組一隊12人的國家隊  你就乖乖的每個位置選2個  再加2個搖擺人嗎？  什麼叫奇兵？  就是有些功能鮮明的球員  專門做某些事  像貢獻犯規  賣弄肌肉  防守之類  可惜的是  像孫悅變成“外線防守奇兵”  實在不是大家想看到的  但至少他做的不錯  之前說過  籃球是人為操縱很大的團隊運動  打40分鐘  可以一直換人  先發對先發5個打到底  中國一定吃虧  因為“先天限制”  但是多用腦袋  用很多種類各有特色的球員  打亂對方節奏  調節主將  例如姚明體力  這才能盡量消除先天差距 

 

其實這是我看棒球想出的概念  棒球投手調度是門深奧的學問   用的好就能彌補先天不足  上演弱隊大驚奇  在沒有唯一絕對強投之下  如果有五六個各有特色夠水準的中繼投手  只拼一場獲勝機會不會很差

 

我支持中國籃球  因為中國應該是蒙古人種唯一的希望  靠的是巨大的基數  最後我想說的是  這真的不是籃球問題  運動問題  而是國家榮譽問題  族群心理問題  Gazer大大說到重點了 

 

還有開板大大  你很多有關人種的概念很有問題  智力和教育程度與測驗方式有絕對關係  與人種有關的證據相當薄弱  講白一點  你根本就不太懂演化和人種  還有他們的意義

 

對不起我好像有點發瘋的感覺  一次寫了這麼多  因為這是我很感興趣的主題  大家常對這些東西有誤解或以偏概全  希望能貢獻微薄所學  給大家一些知識  原諒我一篇分3段  因為實在太長了 

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首先還是要謝謝開版朋友轉載文章,裡面總是有不少資訊與一家之言.

這篇李力研先生的文章確實有一些問題可以討論.
我主要對前言有些意見,關於他所說的"一定程度上"的"直接因素".
恐怕立文者就能知道很有得爭議.
所以這篇文章是建立在一個假設上的:
"如果技術與心智都同樣發展到了頂點,人種先天的身體差異,將成為競技成果的直接因素."
但心智和技術如何頂尖呢?
風潮戰術打法基本動作的更替進展都不斷變化,我不知道是否已經有達到頂點的程度,更覺得很難有同一種可堪所有人所有技術或心智方式都放在一起高下比較技術整體的標準.

而在人種的討論上,這篇文章也有些可堪討論的問題,他站在運動競技項目所需要的功能通見來回頭契合不同人種的演化特性,但單一運動項目比如短跑之中所需要的不同功能,絕不可能完全契合演進時所處在的天擇所需,如果談人種特性找出來的特點分類是依競技項目的需求,以人種差異要作為決定的直接因素,在分類上是有相當問題的.
另外演化不是用盡捨退,是透過基因與天擇,使得此物種型態成為大宗.而基因的突變往往是相互連鎖關聯而難測的,我們觀察時可能會關注單一突變的表現,在一般嘗試性的教材裡會簡單說到基因突變脖子變長的鹿生存下來,淘汰了脖子沒變長的,但整個基因突變的牽動往往又是多面向,從來就不是掌握單一項功能性去觀察,脖子變長只是這個基因突變型態之中,延伸多代的變動中之一項,氣候等環境影響人種演化,也不會是那麼直觀而又簡易的一個因果關係而已,以此來作為人種差異的根據,在演化的理論上確實也有相當偏頗,我想這是所以Rimbaud網友會引出林木演化學的概念來提醒.我很贊同他在這個版回應的幾個意見.

轉載這篇文章的朋友,所想要引申的意見是什麼呢?
"身高是至少的保證",並不是這篇文章通篇要談的,因為那在文章裡早已當作是該項運動競技的優勢前提噢,就想舉重要肌肉力量強大一樣,這篇文章旨去申述人種在肌肉力量上平均的先天強度就不同吧.
中國在亞洲稱霸,也不會是人種差異或演化的問題吧,演化的過程依賴基因突變,整個過程是很漫長的,中國和台灣甚至韓國在人種演化的差異上,應該都不大,中國在亞洲稱霸絕對也不只是身高而已,論準度,身體對抗性的鍛鍊,中國在亞洲也都是第一級的.

這篇文章要說的是大概我讀到兩點:
"人種演化的差異對於運動競技的勝負成績,比社會性文化性因素都起到絕對關鍵的因素."
這點自然有人在一個程度上信服,但我想不完全認同的人也相當不少.
另一個就是
"透過人種差異來選材,了解自身條件來鍛鍊強弱項,以及反過來,選擇國家重點培植或奪標的項目."
選材的問題很多討論了,但我想還是要提醒,先天身體條件的決定性,是建立在心智與技術都一致水準的假設上,所以的確有可能會漸漸產生了對身高的迷信.
而鍛鍊強弱項,既然要求的是運動生理學的實施,如轉載朋友所說的"實際",那麼更該透過個別運動員,或個別運動團體的實際檢試身體機能的強弱項,才能真正很實際去操作這樣的身體條件的補強與了解,如果透過的是總量的平均數來當作意見,反而在實施加強時,反而變成一種並不科學的成見了.
至於為國家選擇重點培植或奪標的項目,總之也是得在很實際的國家資源分配上的確有這樣的考慮,但一項運動是不是只有這層意涵呢?
我們是不是依然可以支持所謂人種不利不好在世界上爭勝的運動,去喜歡去發展去欣賞去學習去參與如同另一個版的開版朋友說的,去"玩籃球呢"?
我想這是朱sir所想要回應與強調的.

也如之前不少回應裡說到的,這篇李力研先生的文章還犯了些統計學上的錯誤,平均數值是會騙人的,如果要讓數字說話,而且還要能多方衍伸當作申論的引據,至少也要有些數值分層,光是集中呢還是分散平均?對這篇文章的論點有效度就有釜底抽薪般的殺傷力了.
畢竟平均排後面,但國家籃球隊,要選的至多加上培訓也是三四十人之譜.
兩所千人學校數學考試平均分數差十分,要選三個人組隊參加數學競試,你能就平均分數推測勝負嗎?

李力研先生算是和台灣有些緣分,他是在台灣高雄訪問時心臟病發過世的,所以對他有些了解,他是體校運動員出身,大學修教育,後來專長在體育內涵的充實方面,他有一本書《野蠻的文明：體育哲學宣言》,湊巧也有翻過,是本有雄心充實對體育運動如何看待的書籍,我也讀過他一篇論文,以及相關引發的後續爭議,《中關村健康調查報告》,之中透過統計學,和整體的平均死亡年齡,提出駭人聽聞的菁英知識分子壽命比常人還明顯短的結論,發現之中有很多問題,還引發了非專業與專業間的爭議,中國人民大學社會與人口研究院的院長翟振武的回答很具代表性.裡面有不少錯誤其實還挺誇張的,這事還使得官方觀點的人民日報專文批判澄清,我對李力研先生沒有惡感或成見,畢竟也只讀過他一本書幾篇文章,但他確實不是統計數字與人種演化的專家.

qhwlfb:

還有

多看看自己可笑的地方

看到了…

TW Iverson:

看了這麼多的分析，有一件事，我覺得非常的可笑。

 

請問：黃種人「不適合」打籃球的定義，是玩不好、在國際賽打不出好成績嗎？

 

如果是，我認為以上有關黃種人「不適合」打籃球的論調，全部都是狗屁。

 

打籃球的目的是什麼？為了贏？為了金牌？還是統計有幾個人在NBA？是為了國際賽成績？還是為了一種民族自尊？

 

弄不清楚這點，你根本沒有資格談論籃球。

 

如果是這樣說，那麼孩童不該打籃球，女人不該打籃球，因為那是低水平的東西。是這樣說嗎？

 

爭了半天，一點意義都沒有，以後不要在圓球討論這種沒有意義的問題。

我覺得朱大誤會了，
文章論述的是黃種人打籃球先天條件不如白人黑人，
要取的好成績難度大一點的這樣一個技術問題
並不是說黃種人不要打藍球，這裡並沒有討論要不要打的道德問題

Rimbaud:

 然而族群的概念在於  "大量"  族群遺傳與個體遺傳截然不同  你用族群遺傳的角度來看個體遺傳  完全行不通  所以中國人普遍矮小  但是有姚明這種巨人  中國人普遍跑的慢  但是有劉翔這種快腿  廢話  要是13億人口樣本找不到一個  那才奇怪 

所以只要你願意投資源  沒有辦不到的事  中國人不適合打籃球  根本是亂下結論  6.5億男人族群  選12個先天不輸太多的  有那麼難嗎？ 

拿族群遺傳學用在分析中國的運動  根本就不需要  中國人太多  總會有怪物 

據我所知 中國選才過程 是從小時候就開始選  看身家背景 身材比例 運動能力 去分派 將來的專業運動項目   姚明的父母聽說曾是國家籃球隊員 (聽說都是)   而現在 姚明的女友是國家隊員   這已經在基因庫上起到延續的保證   過去蘇聯體壇也是這樣去做的  所以蘇聯的體育一直是名列前矛  

而美國的體育強大  在於全民從小有運動習慣之外   他們各民族間或多或少   混種了一兩百年  人種上吸收了各種族間的特性跟優勢   

(那些早期去新大陸拓荒沒死 而留下來的白人 身體是多麼健壯,   而那些遠度重洋 在那裡當奴隸 吃得有少   被虐待的黑人能存活下來的也是黑人中的強者  而那些原住民 能再白人傳染病肆虐下活下來的  身體也不差吧?   而早期移民的華工  活下來的身體也比較強壯. )

相信對運動成績上也有幫助吧.......                

而據我所知歐美澳的運動員是自由戀愛的   另一半也是運動員的不多  另一半同一種職業運動員的更少....所以不能保證有延續基因庫.

運動跟人種基因的關係  觀念的提倡 是來自於西方科學統計  相信有一定的可信度......  中國人多 當然會有怪物   但以世界最高的人口基數  國家體壇細心選才培育 甚至延續基因庫     所產生的單位怪物數 跟歐美澳各國所產生的怪物基數相比   差太多   這是為什麼?   種族差異..    

像是兩種橘子  一籃要 5 顆打成一杯汁,    另一籃要 2杯打成一杯汁....    哪一種橘子適合打汁?

黃種人基本優勢 在於頭腦  跟靈巧  瞬間反應        而不是 爆發力  力氣  跟彈性     這是數千年的演化結果   

好吧......白人先不講      當中國人已經科舉制度千年了     黑人還在追逐野獸  在非洲大熱天下跑步  忍熱耐渴    你說這是不是造成"現今" 個人種差異的演化   而這個結果是人類有文化後幾千年的演化結果     你跟獅子 豹 羚羊 跑個幾千年  你說會不會跑快????        

再說白人吧  看看他們是最先提倡人體美的  黃金比例  看看希臘(西方文明的發源國)     他們的雕像         都是裸身肌肉猛男  雅典奧運       所以歐洲白人是最早科學化運動的人種  甚至是職業運動 格鬥  羅馬時代的 "羅馬競技場".... 人獸大戰

但他們的地中海氣候 良好  沒非洲那麼嚴苛   所以 演化過程中跟黑人各有所長  

甚至她們在文化方面   :哲學 科學  醫學  法制  民主共合體制     上也有收穫.....

而黑人在打擊樂(求神祭祀)  節奏 (戰舞)上也培養出音樂 跟舞蹈天賦.......

而中國是東方文化發源地   中國人一值都是愛動腦的民族  而科舉制度  讓大部分的華人成為書蟲    沒唸書的就幾乎是農夫   或是商人 ................................沒有先賢提崇尚肉體美  或是任何全國性的運動競技.............中國功夫 算是中國人唯一特有的運動技術了.  此外 中國人愛吃          故廚藝 也是發展成世界一流 

而當年清朝末年 國貧民弱    幾千年的演化又朝讀書人走   重文輕武    現在的黃黑白人種差異才會這麼大     這是幾千年重的因   才導致差異的果   要在我們有生之年看到改變太難了  

亞洲人還是會繼續偏重唸書      (因為希望出人頭地,穩定工作  甚至賺大錢  而運動員不會是穩定工作)    

歐美人還是愛運動 (因為他們就是崇尚肉體美  而且他們普遍只想活得自在快樂  不想為了賺大錢 去做無聊的工作)

非洲黑人還是住在非洲那嚴苛的環境 繼續培養耐力    (而他們也無力改變格局)

美國黑人還是常常在播他們的種 甚至播在白女人身體裡  混血機制還是在強化................

更多高壯的混血黑人還是會投入這些高衝擊性的運動.....

亞洲籃球當然會再提升.............但籃球還是屬於黑人或白人會持續制霸的運動............因為人家也沒有停止發展

PS:  現在的中國代表隊 已經是從14億中精選出來的了  所以是亞洲最強  但在世界  還有長路要走.................

PS2:  有在國內唸過書 再去美國校園就讀的人就會知道     亞洲人體育要趕上歐美 還很有路要走................

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我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

Rimbaud:

 

還有開板大大  你很多有關人種的概念很有問題  智力和教育程度與測驗方式有絕對關係  與人種有關的證據相當薄弱  講白一點  你根本就不太懂演化和人種  還有他們的意義

 

對不起我好像有點發瘋的感覺  一次寫了這麼多  因為這是我很感興趣的主題  大家常對這些東西有誤解或以偏概全  希望能貢獻微薄所學  給大家一些知識  原諒我一篇分3段  因為實在太長了 

沒關係  論壇本來就是要人發言  不要搞人身攻擊就好了  不然大家都難看

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我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

Rimbaud:

 

還有開板大大5位置陪養的分類法  籃球不是這樣玩的好嗎？  再批一下身高至上主義啦  你所推崇的適合中國的Stockton  在中國根本沒機會入選  甚至繼續打籃球  因為他太矮185cm  請問人種與身高至上的人  他是白人沒錯  他的打法有利用到“白人先天優勢”？  Nash也很適合中國  好啦  所幸他們不是中國人  因為連想繼續打籃球都很難

是 是  您說得有理  不過陳江華  也只有185cm 的你所謂 太矮的身高 

再說  stockton 年輕時 腳步很快 運球很穩   十分靈巧    手很快  手掌也很大   

身體對抗性還不錯      他耐力很好  耐操度也很可怕    

 

再說個人認為硬要說 劉偉算是很好的亞洲控球員  188~190cm, 90kg  夠壯

控球夠穩  空檔出手也算準  算是黃種人頂級控衛   組織能力也還可以   類似stockton.

不然人家澳洲聯盟要挖他? 

 

Nash 會踢足球 打球有靈性  運球好  外線準  身高也有190cm.

PS:  我並不是人種至上 或是身高至上的人  但我認同人種差異  跟身高在籃球外置上的功用大小 

PS2: 想要知道白人跟黑人的體質優勢  先去跟他們實際打一陣子吧    這是我在美國跟他們打過的心得   有些優勢  是對抗後才知道的

   

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我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

appledinner:

 我覺得這篇文分析的頗有幾分道理,

本身的材料遠不如人是事實,

就算用不屑的口吻去藐視它,否定他仍然無法改變事實!

世界上就是有這麼多的黑人,不但比我們高大強壯,還比我們靈活!

別說努力沒到極限~~平平是183公分的身高,亞洲能有接近AI水準的球員?

高大球員更沒的比較了!

知道自己的優點與缺點再思考適合我們發展的方向那會來的有效的多!

不是看輕自己國家的籃球,只是也不要過度的期待要求!

我們再怎麼樣努力,如果能達到跟韓國一樣的水準大概就是極限了!

沒錯  完全認同    前提是 要把三分  罰球 練準 而不是浪擲  防守要積極 

中前鋒有機會要在籃下攪和單打   體力要更好

 這是我在韓國隊身上看見的

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我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

其實黑人的協調是最差的.

雖然黑人利用強健的肌肉,能很容易完成很難的動作.

一但到了這方面要求苛刻的,比如體操.差距就體現出來了.

美國是體操強國,可美國的黑人在美國體操中的成績一直不如意.

最厲害的一個巴西女黑人,也不過在單一項目中有5~8名的實力.

首先我想說的是  為什麼朱哥反應那麼激烈  是因為討論這種問題  完全違反運動精神  還配種勒  這百分之百違反了運動精神  為了金牌成績不擇手段  我話說的重  但是沒有錯  那小孩生出來  成功的是姚明  失敗的呢？  重點還不是失不失敗  用動物作實驗已經很多人反對了  用人......對不起  這是很嚴肅的道德問題  那技術更進步後  胚胎乾脆直接選基因算了

你的那段美國人種淘汰論非常精彩  但這是現實與歷史演化下不得不的無耐  不是"刻意"的  人種差異造成單位數差很多  那又怎樣  5顆一杯的  只要用2顆一杯的2.5倍  照樣汁會一樣多  重點是5顆一杯的永遠"質"比不上2顆一杯的  但這是"自然"的結果  不是"刻意"造成的

至於你那段各人種環境與對應能力  請你小心裡面很多爭議很大  在籃球這裡講講不會有事  拿到科學界講  保重啊  請你小心  很多看起來沒問題的推論  嚴格檢視後都站不住腳 

現在的陳江華和Stockton好像是完全不一樣的型吧  這是中國選材的好現象  了解身高不是一切  開始回頭重視速度與靈活  還有14億人裡  不會沒有身體素質比不上黑人的  但是他們是否因為不夠高  或某些因素被犧牲掉了？  整個觀念技術環境訓練後勤......沒有一樣贏人  這些後天因素都相同了  才能比較先天差異(控制變因)  所以你說的沒錯  不能種族論至上  總要一拼後才能定論  但"運動精神"是不能違反的

我想問的是  中國都叫廣義的白人"歐羅巴"嗎？  台灣我看過的都叫"高加索"人種  起因是白人的祖先來自中亞的高加索  後來分別往現在的歐洲與印度方向遷移

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