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[News]勞資談判破裂,NBA正式停擺

在 08-22-2011, 10:44 下午 由 kan tong 發表.第 131 篇回覆.
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  •  07-05-2011, 7:50 下午 390098 in reply to 390088

    Re: 封館後呢...

    nypg41:

    一些老球員可能會宣布退休,大牌球員這1~2月還能撐

    但是過陣子發現收入減少,錢不夠花,廣告代言不上門,贊助商施壓

    相信也會妥協

    不過我比較擔心一些球員不自愛,沒有自主管理

    開冰箱比上健身房勤奮,開季後成大肥豬

    上次封館很多球員因為沒有自主訓練導致開季體重過重

    有些球員甚至從此走下坡

     

     

    Kemp XD?





    動輒得咎
    江湖上行走總是要小心一點


  •  07-05-2011, 8:22 下午 390101 in reply to 390098

    • tommy is not online. Last active: 10-04-2011, 11:02 下午 tommy
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    • 籃球夏令營

    Re: 封館後呢...

    其實球團給薪資前應該要有一定的考量,像J.Johnson這種人,莫名其妙就拿到這種年薪2千萬美金的大肥約

    不是說他不值錢,而是他頂多拿個1200~1600萬美金就已經差不多了,沒人拿槍指著老鷹高層,逼迫他們加薪給J.Johnson

    加薪後,老鷹薪資遭到套牢,現在又想趁著封館砍薪水,當初合約給的那個爽快,結果呢....?不想履行合約形成現在這種狀況

    ---

    簽球員其實有點像賭注,你運氣好,他有合約在身的期間年年打出應有的成績,甚至物超所值,這就是球團.球員雙贏

    賭錯了,常常受傷,或者是擺爛成績下滑,這就是球團自己運氣差,這也都是球團要考量的

    而非球隊一堆爛約就想趁封館躲過這些爛約....

    ---

    在商言商,要是老闆發現無利可圖,就一定會想辦法降低開銷,來讓自己賺錢

    首先,當然是要從那些超高薪球員下手...這不令人意外...

    希望能夠限制單一球員薪資才對...


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    與機運總是擦身而過的男人-Jamison
  •  07-05-2011, 10:17 下午 390108 in reply to 390101

    Re: 封館後呢...

    tommy:

    其實球團給薪資前應該要有一定的考量,像J.Johnson這種人,莫名其妙就拿到這種年薪2千萬美金的大肥約

    不是說他不值錢,而是他頂多拿個1200~1600萬美金就已經差不多了,沒人拿槍指著老鷹高層,逼迫他們加薪給J.Johnson

    加薪後,老鷹薪資遭到套牢,現在又想趁著封館砍薪水,當初合約給的那個爽快,結果呢....?不想履行合約形成現在這種狀況

     

    Joe Johnson確實不值頂薪

     

  •  07-06-2011, 1:54 上午 390139 in reply to 390093

    Re: 封館後呢...

    cowbay:

    CSKA Nets (Kirilenko / Deron / Lopez) 

    這是一個很好的問題:

    封館後絕對禁止球隊跟球員/相關人員接觸(有法律問題)

    那NBA球員,特別是籃網隊的,可以去打CSKA隊?


  •  07-06-2011, 3:45 上午 390144 in reply to 390139

    Re: 封館後呢...

    Red Jazz:
    cowbay:

    CSKA Nets (Kirilenko / Deron / Lopez) 

    這是一個很好的問題:

    封館後絕對禁止球隊跟球員/相關人員接觸(有法律問題)

    那NBA球員,特別是籃網隊的,可以去打CSKA隊?

    1. 是法律還是聯盟的內規?我想顯然是內規。

    2. 沒有判例, 沒人知道Stern的聖旨到底要怎麼執行。不過P大老闆(抱歉我從來不會拼他名字)已經不掛名任何企業職務,他若有心要搞Stern,把CSKA Moskow和Nets完美切割也不是難事。

  •  07-06-2011, 4:55 上午 390146 in reply to 390101

    Re: 封館後呢...

    tommy:

    其實球團給薪資前應該要有一定的考量,像J.Johnson這種人,莫名其妙就拿到這種年薪2千萬美金的大肥約

    不是說他不值錢,而是他頂多拿個1200~1600萬美金就已經差不多了,沒人拿槍指著老鷹高層,逼迫他們加薪給J.Johnson

    加薪後,老鷹薪資遭到套牢,現在又想趁著封館砍薪水,當初合約給的那個爽快,結果呢....?不想履行合約形成現在這種狀況

    ---

    簽球員其實有點像賭注,你運氣好,他有合約在身的期間年年打出應有的成績,甚至物超所值,這就是球團.球員雙贏

    賭錯了,常常受傷,或者是擺爛成績下滑,這就是球團自己運氣差,這也都是球團要考量的

    而非球隊一堆爛約就想趁封館躲過這些爛約....

    ---

    在商言商,要是老闆發現無利可圖,就一定會想辦法降低開銷,來讓自己賺錢

    首先,當然是要從那些超高薪球員下手...這不令人意外...

    希望能夠限制單一球員薪資才對...

    我認為對於大部分的職業球隊而言, 只要能幫他們賺錢, 他們會願意以最大的代價來把明星留在自己隊上(廢話...)

    球員的價值取決於他在市場上的"不可取代性"以及市場上的供需

    以Joe Johnson的案例, Joe Johnson在2010年暑假是Wade之後最好的得分後衛, 以當時的市場行情年薪也差不多有1400~1600萬的水準

    Joe Johnson對於老鷹的影響力有多大, 多不可取代我想不難想像, 如果沒有Johnson, 老鷹可能就失去的爭取季後賽的機會, 沒有季後賽=減少收入

    老鷹如果當初沒有留Joe Johnson, 所剩的薪資空間大概也只有九百萬左右而已, 在市場上根本找不到任何人選來彌補他的戰力流失

    在加上當時Chicago跟NY都有意要網羅他, 老鷹除了用overpaid的價碼把他留下來, 根本沒有本錢跟大城市球隊競爭

    每一年如果overpaid兩三百萬, 可以換回每季最少兩場季後賽的門票跟額外的球場周邊收入, 對於老鷹來說還是可以賺錢

    但是如果放掉Joe Johnson, 又找不回取代他的人, 不但可能會失去季後賽名額, 可能"為了不想overpaid"的省錢邏輯讓球迷感覺不到球隊的進取心, 然後連平常例行賽票房的基本盤都會流失掉

    這不單單只是單獨案例而已, 對很多市場規模相對小一點的球隊, 都會面臨這樣的難題

    當然, 這種情況就算在我很支持的hard cap的規則下, 還是沒辦法解決

    但是我的重點是, 對於老闆來說, Johnson這種可以幫他們保留票房基本盤的明星, 他們並不介意一年砸個兩三千萬在上面

    比較讓他們頭痛的是那些沒辦法幫他們傳什麼門票錢, 也沒辦法幫他們賣球衣的角色球員, 一年平均也是要跟他們要個四五百萬

    兩三千萬的明星對老闆們不算什麼浪費錢的投資, 四五百萬的角色球員才是老闆們真正覺得overpaid的一群人

    但是不簽這些人又不行, 為了讓球迷覺得球隊一直很努力在補強球隊, 為了能讓明星球員覺得球隊願意為他們打造一個可以贏球的球隊, 所以這筆錢也省不下來, 還是要硬著頭皮燒這筆錢

    從資方曾經提過的franchise tag的方案來看, 他們看起來真的不介意砸比現在更多的錢在可以幫他們賺錢的明星上

     

    另外一點就是NBA這群人之所以可以領一份複數年合約的鉅額年薪是為了讓他們可以至少得到一筆錢足夠保障他的經濟狀況

    但是當球員都可以得到保障的時候, 老闆所期待他們的當然就是好好上場打球, 不要一直在抱怨東抱怨西的

    但是當看到一票球員簽了合約就開始受傷, 為什麼責任老闆要扛; 看到一票球員在場外惹事生非, 因為一張保障合約所以老闆也要扛下責任;

    這些都是老闆們沒辦法控制的負面因素, 但是老闆們還是得扛這些責任

     

    所以在這些因素下我認為在新的規則下, 合約最長年限為四年, 但是合約最多只有兩年保證

    第三年跟第四年球隊跟球員都有選擇權來決定要不要繼續延長合約

    只要有一方決定終止合約, 合約就會終止

    這樣球隊不再需要被球員的合約長期套牢, 球員也需要更穩定的表現來保住自己的合約

    而球員也可以因為任何理由終止合約, 而不用長期被球隊綁住 

    去除掉所有的薪資條例, 也去除掉所有的交易薪資平衡規則 

    讓球隊在薪資空間的運作更為的簡單

    當然還是要有hard cap, 以老闆目前6200萬的hard cap的報價, 我認為已經算合理了

    2011球季球隊平均團隊薪資差不多是6730萬, 如果資方在最後願意再把極限推到6500萬應該對勞方來說很公平了

    另外球員的最低年薪會依資歷遞增, 至少最低年薪得到了保障, 第一年新秀最少有八十萬左右最低年薪

    老實說我覺得現在資方的報價已經比世界各地的籃球聯盟還要高出好幾個檔次了...

    球員們最好了解, 或許有幾個人可以在其他地方要到比在NBA更優渥的報價, 但是目前不可能找得到一個最少30隊, 平均每隊願意貢獻6200萬美金在籃球員身上的聯盟了

    他們的價值不是他們自己定義的, 而是買家來定義的 


    作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
  •  07-06-2011, 8:27 上午 390151 in reply to 390144

    Re: 封館後呢...

    cowbay:
    Red Jazz:
    cowbay:

    CSKA Nets (Kirilenko / Deron / Lopez) 

    這是一個很好的問題:

    封館後絕對禁止球隊跟球員/相關人員接觸(有法律問題)

    那NBA球員,特別是籃網隊的,可以去打CSKA隊?

    1. 是法律還是聯盟的內規?我想顯然是內規。

    2. 沒有判例, 沒人知道Stern的聖旨到底要怎麼執行。不過P大老闆(抱歉我從來不會拼他名字)已經不掛名任何企業職務,他若有心要搞Stern,把CSKA Moskow和Nets完美切割也不是難事。

    因為之前球員工會告老闆,其中一項就是老闆跳過工會,私下遊説球員個人,想個個擊破搓掉

    讓球員去打CSKA隊,正是會犯上這一條

    我想法院判決可能對這次停工有關鍵性影響,來回是幾億美金,這時應該沒有老闆願意當爪耙子,落勞方律師口實 

    以 Kirilenko在俄羅斯的地位,目前只傳說俄羅斯其他球隊跟西班牙的球會對他報價(慎重考慮中), CSKA至今還沒有動作,應該也是這個原因


  •  07-06-2011, 11:13 上午 390161 in reply to 390151

    Re: 封館後呢...

    J.Johnson的大約當時簽也是有看過幾個給與肯定的文章評論

    說法大概就是類似說亞特蘭大需要一個領袖一個明星之類的  

    聯盟也很賞臉給他這幾年明星賽露臉的機會

    而且害怕出一般價錢J.Johnson會選擇大城市 

    當然現在看的確很不值這個價錢

    不過球團也自食惡果啦   現在開始拋售人氣很高的灌籃王Smith    陣容目前也看似沒有什麼進步的可能

     

    不過比起魔術Lewis   巫師Arenas  等人  J.Johnson其實真的還好...

    當初魔術太急於尋找一個跟Howard可以搭配的跳投鋒線

    當初巫師也是急於培養一個自家明星   

     

    只能說老闆們經過幾次的經驗跟教訓後   以後開長約會慎重點吧  

     


  •  07-06-2011, 11:34 上午 390163 in reply to 390161

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    Re: 封館後呢...

    關於球星留隊與否

    不知這個想法可不可行

    讓原球隊和其他球隊開頂薪搶人價碼差異更大

    這樣也許球星留隊意願較高

    小市場球隊也不會因留不住人

    只能不斷的重建

    然後球星養大又等著送人



    LET'S GO HEAT !!!
  •  07-06-2011, 1:55 下午 390166 in reply to 390151

    Re: 封館後呢...

    小市場難得出球星,就會要設法留住

    說老鷹給J.Johnson跟爵士之前給Kirilenko頂約一樣,值是不值,但不給的話留不住

    而且小市場球隊,給頂約就請得到大家覺得值頂約的那幾位?

    所以問題在頂約太大,隊隊都出頂約,球星還是往大城市跑,小球隊出頂約只請得到A-級的,而且跟著還會拖垮財務

    新CBA把頂約砍個七八折,狀況一樣:球星還是往大城市跑,小球隊出頂約只請得到A-級的,但至少不會拖垮財務


  •  07-06-2011, 4:41 下午 390172 in reply to 389773

    Re: [News]勞資談判破裂,NBA正式停擺

    硬性薪資上限能讓實力更平均

    我對這點很存疑

    舊版CBA的狀況是

    小市場球隊可以用大鳥例外條款留住自己的王牌球員

    而大市場球隊必須用薪資空間來挖角別隊的王牌球員

    如果新版CBA真的廢除了大鳥條款

    就變成雙方都必須清出足夠的薪資空間

    那小市場球隊的竸爭力又在哪裡?

    舉例來說

    如果老鷹只能用薪資空間來留住Joe Johnson的話

    根本就開不出六年一億兩千多萬的合約

    Joe Johnson只好到有大量薪資空間的球隊如尼克、公牛、籃網

    因此很重要的一點是

    不論新版CBA有沒有廢除大鳥條款或增加其限制

    都一定要保留大鳥條款的精神

    也就是藉由實質利益如薪資、合約長度、漲幅來鼓勵球員留在原來的球隊

    franchise tag的制度的確值得NBA參考

    不過我不認為那表示老闆們「不介意」砸大錢在明星球員身上

    同樣是Joe Johnson的例子

    老鷹之所以和Joe Johnson簽下這麼大張的合約

    顯然是因為老鷹沒有其他的補強管道、薪資空間也有限

    在不得已的情況下只好硬著頭皮和Joe Johnson簽下天價合約

    是沒有辦法中的辦法

    NBA這次封館

    是因為Kobe、Joe Johnson、Arenas、Lewis這些球員的合約?

    還是因為那些平均年薪四、五百萬的合約?

    上一次封館

    是因為KG、Ewing?

    還是因為那些平均年薪兩、三百萬的合約?

    我想答案再清楚不過了

    新版CBA一定要將頂薪下修

    一個球員有商業價值固然值得高薪

    但是反過來講既然他有更多管道賺錢

    為什麼還要在NBA的體制內給他超高薪水?

    舉例來說去年年收入最高的NBA球員是Kobe、LBJ、姚明

    照商業價值凌駕一切的邏輯

    因為姚明有極可觀的商業價值

    火箭是不是要用兩千萬年薪續約姚明?

    綜合以上兩點

    我覺得新版CBA可以增加一些規定

    例如加大有大鳥權的續約和無大鳥權的簽約之間的差距

    舊版CBA的六年/漲幅10.5%與五年/漲幅8%的差距太有限了

    可以改成五年/漲幅8%與三年/漲幅4%之類的

    再來就是頂薪是用年資算的

    可以改成以自由球員的身分離隊頂薪年資就重新計算

    也就是說大牌球員想離隊又想保留頂薪年資的話

    只能透過交易來轉隊

    以此來保障母隊的權益

    最後我想強調

    我是贊成將球員的薪資向下調整的

    前提是能縮小貧富差距、抑制M型化(或者至少不要加大)

    但是我非常反對單方面地站在資方的立場

    NBA到底有沒有賠錢、賠了多少錢

    我們作為球迷的根本就無從得知、無法判斷其真偽

    NBA資方為了砍薪資當然是盡可能地提供NBA賠錢的「證據」

    這些證據有多少可信度誰知道?

    老實說財務報表這種東西叫我看我也看不懂

    做假帳很難嗎?

    簡言之現在因為大環境的不景氣(美國會再次出現經濟大蕭條?)

    以及NBA資方自身的經營不善

    以及NBA球員的薪資過高

    這三點導致了NBA的賠錢(先假設真的賠錢)

    而NBA資方無法改變第一點

    第二點也只能透過裁員和減薪來改善

    整體的幫助不大

    只好從第三點下手來提高收益

    這樣當然是無可厚非

    然而合理的收益分配仍然是必要的

    畢竟我們不是因為NBA資方才看NBA


    球員的薪資也是隨著薪資上限漲的(薪資上限是由籃球相關收入決定的)

    並不是籃球相關收入沒漲、薪資上限沒漲然後球員薪資一直漲

    NBA Profit Margins Outperform Other Businesses In Entertainment Industry

    NBA's Non-Player Expenses Has Increased By 43 Percent Over 10 Years

    Are NBA owners really losing money? Maybe so, maybe not


    天佑台灣
  •  07-06-2011, 5:06 下午 390175 in reply to 390172

    Re: [News]勞資談判破裂,NBA正式停擺

    據福富比世雜誌統計的數據來看 NBA只有17支球隊出現了虧損狀況 而且有四支球隊是非常賺錢的
      
    團隊薪資九千多萬爆表的湖人   賺錢
     
    冠軍達拉斯小牛   虧錢
     
    老闆喬丹被罵不停的山貓     虧錢第二多
     
    團隊薪資第二多的魔術    虧錢第一多 
     
    團隊薪資倒數第三又打進季後賽的遛馬    居然還虧錢 
     
    沒進季後賽還有大約姚明掛傷的火箭   賺錢 
     
    成功網羅甜瓜的紐約    大賺 
     
     
    結論就是賺錢與否跟城市大小  真的很有關係  

  •  07-06-2011, 8:03 下午 390188 in reply to 390172

    • sam is not online. Last active: 04-09-2012, 5:42 下午 sam
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    Re: [News]勞資談判破裂,NBA正式停擺

    硬頂的精神應該是在防止大城市球隊可以用較高的價格去簽B+級的球員。

    同樣是B+球員在舊版的合約上他可能可以拿到A級球員的薪資只因為他正好可以補上大城市球隊的某個空缺。

    甚至因為補了這個空缺該球隊就有強力挑戰總冠軍的實力。

    硬頂的話同樣是B+球員在大城市球隊他不見得拿的比較多,硬頂薪資都被其他球員瓜分後他能拿到的就不多。

    但是小城市球隊本來就比較沒有A+級球員會來因此薪資空間反而多了點,反而可以簽下比較多一點的B+球員。

    只要制服組的眼光好教練等級也夠甚至可以以黑馬姿態挑戰總冠軍。

  •  07-06-2011, 8:59 下午 390194 in reply to 390163

    Re: 封館後呢...

    ghfhf:

    關於球星留隊與否

    不知這個想法可不可行

    讓原球隊和其他球隊開頂薪搶人價碼差異更大

    這樣也許球星留隊意願較高

    小市場球隊也不會因留不住人

    只能不斷的重建

    然後球星養大又等著送人

    你的構想就是大鳥條款的基本精神。

    我記得上次CBA談判就曾想讓大鳥條款回歸基本精神,球員與母隊續約後不得交易或轉隊,否則用大鳥條款簽的合約失效。

    但這樣又有新問題了,如果不能sign & trade,球員執意要走,母隊連透過交易撈個選秀權的機會都沒。

    總之每個人都提得出一些改善現況的構想,但每一個構想卻也都會造成新的漏洞。

    別忘了現行CBA問題是哪來的,所有問題都是為了補大鳥條款造成的漏洞,然後每補了一個洞又造成兩個洞。

    CBA需要徹底翻新,回歸簡單可行的規則。Hard Cap是一個方向,雖然不是最好的方向。

    現在最不需要的,就是繼續在現行規則上添加其他規則,但很顯然勞方不願意走這條路。 

     

  •  07-06-2011, 10:42 下午 390203 in reply to 390175

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    Re: [News]勞資談判破裂,NBA正式停擺

    henrydu0:
    據福富比世雜誌統計的數據來看 NBA只有17支球隊出現了虧損狀況 而且有四支球隊是非常賺錢的
      
    團隊薪資九千多萬爆表的湖人   賺錢
     
    冠軍達拉斯小牛   虧錢
     
    老闆喬丹被罵不停的山貓     虧錢第二多
     
    團隊薪資第二多的魔術    虧錢第一多 
     
    團隊薪資倒數第三又打進季後賽的遛馬    居然還虧錢 
     
    沒進季後賽還有大約姚明掛傷的火箭   賺錢 
     
    成功網羅甜瓜的紐約    大賺 
     
     
    結論就是賺錢與否跟城市大小  真的很有關係  

    下面應該是原文出處

    http://blogs.forbes.com/mikeozanian/2011/01/26/the-nbas-most-valuable-teams-2/



    LET'S GO HEAT !!!
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