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討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

在 03-08-2012, 5:45 下午 由 cannibal123 發表.第 62 篇回覆.
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  •  02-09-2012, 12:04 下午 412767

    討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    首先先給大家82games的網址來對照我接下來說的話。


    http://www.82games.com/


    今天我要討論的是Kobe Bryant,因此不管大家喜歡不喜歡Lakers或Kobe,都麻煩請打開那個網址並且將滑鼠游標移向畫面左邊的Los Angeles Lakers,然後按下滑鼠左鍵;就可以看到一個表格,今天我們主要要看的是紅色的On Court/Off Court下面那一列。


    相信上圓球的市民們大多都有一定的籃球知識基礎,但我還是為了少數不知道這一列意義的市民做點簡單的介紹。假設我沒有理解錯誤的話,這一列的意思就是把該球員在場上及不在場上的+/-值轉化成48min做出的比較。Kobe Bryant在這一列On Court為+3.9而Off Court則為-8.5,今年Kobe Bryant上場時間約占48min的80%(38.3min),將Kobe Bryant On Court的+3.9*0.8~=3.2,而其Off Court的-8.5*0.2~=-1.7(注意上面一行Last update: 1/29/2012,湖人在1/31贏山貓33分導致現在湖人平均每場贏對手2.2分,假設把時間推回1/29,當時湖人平均贏對手3.2-1.7=1.5是沒錯的,我有按過計算機。)


    當然,以現在2/9號來說Kobe Bryant在這個數字上面表現應該沒有1/29那麼出色,因為打山貓那一場第四節完全在板凳上的Kobe那一場的+/-值僅僅+8而已,而第四節湖人贏山貓18分。不過扣除掉這一場其餘尚未列入計算的其餘四場比賽,1/29對戰灰狼湖人贏5分Kobe Bryant+/-值+3;2/3對戰金塊湖人贏4分,Kobe Bryant那一場的+/-值為+6;2/4對戰爵士湖人輸9分,Kobe Bryant那一場的+/-值-6;2/6對戰76人湖人輸5分,Kobe Bryant那一場的+/-值為+1。我算了一下2/9的話Kobe Bryant On Court為3.7而Off Court大約是變成-3.8,+7.5在此數值上在球隊中表現最優異應該還是沒有問題的(扣除Luke這個樣本太少的球員),而過去幾年來這個數值Kobe Bryant都是很不錯的,10-11賽季+4.2,09-10賽季+11.2,08-09賽季+12.1,07-08賽季+8.9,06-07賽季+7.6,05-06賽季+14.8,再之前就查不到了(要查歷年的請把上面網址的年份改一下就行了),有興趣的朋友可以拿Kobe Bryant這個數值跟他的隊友相比。


    這個數值主要顯示的是該球員在場上及他在場下球隊是追分還是敗分,當然這牽扯到的東西很多,像Maun Ginobili前幾年被放在板凳上上駟打下駟,在這數值表現就極佳。前幾個賽季的Larmar Odom也是一個案例


    或著自己的替補銜接不上戰力,導致自己下場後球隊被打點,這個數值也會表現的比較好。像去年被罵的半死的Chris Bosh,拜Haslem受傷所賜,Chris Bosh下場後禁區都是一堆爛番薯臭鳥蛋,因此Chris Bosh在此數值上反而是三巨頭最佳(小贏LeBron James0.1)同理可證去年的Pau Gasol怎麼從前年的+3.7變成去年的+10.1今年又縮回+7.8,因為去年Bynum掛太久,甚至Luke Walton或著Ron Artest都常常被拉上來打PF,去年Ron Artest對位球員的eFG%在他打SF的時候是49%而在他打PF的時候對位球員的eFG%是60.6%,Luke Waton打PF也蠻悲劇的,或著今年Zach Randolph掛點後Marc Gasol此數值是非常銷魂的+26.3,也可以從該球員的替補球員的此數值來感受到原因。


    又或著教練的調度,像Derek Fisher每次都讓我想掐著他的脖子說不要再那麼容易被過了(去年Derek Fisher對位球員的Production為18.9前年19.5,非常的精采)但是通常Derek Fisher都是跟著先發都上場後才上場,因此即使他被打點,雙塔+Kobe還是追的回來。


    雖然這個數值有很多讓他失真的因素,但是我認為這個數值還是很有他的參考意義的,雖然可能會因為我上面說的那些因素而不完全反映出該球員對於球隊的價值,但是此數字能確實的顯現出該球員在場上比起他不在場上能贏或輸掉更多的分數。現在回到本篇的主題Kobe Bryant身上,常常有言論說Kobe Bryant是輸球的戰犯,他上場常常使得球隊輪轉不佳、隊友看戲因此輸球是他的責任,可是在此數字上看來Kobe Bryant在場上往往比他不在場上球隊能贏更多的分數,甚至除了去年以外都是相較於其他隊友他在場上能贏最多的分數,而去年Kobe Bryant無法展現出這種價值之後湖人就是個失落的球季。因此我認為很多言論都很不公允,一個球員在場上能贏比較多的分數,當他下場之後比分被翻過來(今年現在Kobe Bryant Off Court為-3.8),很多人卻把輸球責任都歸諸在他的身上,這種邏輯看起來很不可思議,卻充斥著這個賽季甚至充斥著Kobe Bryant的職業生涯。


    最後,我家電腦去年重灌後就怪怪的,如果排版糟糕導致大家看的不順煩請管理員代為刪除。

  •  02-09-2012, 1:39 下午 412782 in reply to 412767

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    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    說KOBE是戰犯的出發點,應該是指在高標準的期待之下,他的表現不如預期~~

    鳥掉的DH12,可能是12分9籃板,可是表現的好的K.Brown,可能是10分8籃板~~~

    所以列為戰犯應該是將CP值考慮進去(但P值只考慮場上效益,場下賺錢效益不在考慮內,這也是球迷跟球隊老闆的差異性)

    至於KOBE大量持球的問題,我想等到有一天是bynum大量持球,且時期夠長時,大家會發現球給kobe還不錯。


    OLB
  •  02-09-2012, 7:20 下午 412831 in reply to 412767

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    籃球實在不是個可以完全用數據來討論的東西

    但我了解你的苦心啦 畢竟總有些人喜歡用刻版印象來酸Kobe 提出數據至少客觀的多 

     

    不過還是有很多東西是數據無法表達的

    我舉個例 一個超黏球的後衛 一拿到球就自幹 得分能力很強 但其他隊友都在看他表演

    他一下場其他人身體冷的要死 又沒他得分 +/-值就瞬間下降啦

     

    反過來說

    一個可以讓全隊平均分配到球維持手感的控衛

    下了場新上來的控衛餵球給手感還是很好的隊友 輕輕鬆鬆賺 助攻和 +/-值

     

    不過很有趣的是這麼客觀的討論串就沒有出現一看到Kobe黑影就開槍的那些人? 

  •  02-09-2012, 7:52 下午 412836 in reply to 412831

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    會飛的野獸:

    籃球實在不是個可以完全用數據來討論的東西

    但我了解你的苦心啦 畢竟總有些人喜歡用刻版印象來酸Kobe 提出數據至少客觀的多 

     

    不過還是有很多東西是數據無法表達的

    我舉個例 一個超黏球的後衛 一拿到球就自幹 得分能力很強 但其他隊友都在看他表演

    他一下場其他人身體冷的要死 又沒他得分 +/-值就瞬間下降啦

     

    反過來說

    一個可以讓全隊平均分配到球維持手感的控衛

    下了場新上來的控衛餵球給手感還是很好的隊友 輕輕鬆鬆賺 助攻和 +/-值

     

    不過很有趣的是這麼客觀的討論串就沒有出現一看到Kobe黑影就開槍的那些人? 

    同意你說的話,一個極愛自幹的後衛的確可能會導致隊友手感冷掉以至於這數據失真。不過我這個平均一年看超過50場湖人比賽的人認為此因素對Kobe這數值的影響並不大。Kobe是會自幹,非常的自幹,不過幾乎都在第四節,而且他會一口氣幹到比賽結束。這就是我認為這因素不影響Kobe在這數值表現的原因。

  •  02-09-2012, 8:04 下午 412838 in reply to 412782

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    OLB:

    說KOBE是戰犯的出發點,應該是指在高標準的期待之下,他的表現不如預期~~


    鳥掉的DH12,可能是12分9籃板,可是表現的好的K.Brown,可能是10分8籃板~~~


    所以列為戰犯應該是將CP值考慮進去(但P值只考慮場上效益,場下賺錢效益不在考慮內,這也是球迷跟球隊老闆的差異性)


    至於KOBE大量持球的問題,我想等到有一天是bynum大量持球,且時期夠長時,大家會發現球給kobe還不錯。


    可是前陣子某些人連毒瘤、又這樣害球隊輸球諸如此類的言語都出來了,可見有些人並非是以高標準檢視Kobe的。更有趣的是非常多非湖人迷當湖人輸球的時候比湖人迷還義憤填膺,而且矛頭不約而同的指向同一個人。
  •  02-09-2012, 10:12 下午 412847 in reply to 412782

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    OLB:

    說KOBE是戰犯的出發點,應該是指在高標準的期待之下,他的表現不如預期~~

    鳥掉的DH12,可能是12分9籃板,可是表現的好的K.Brown,可能是10分8籃板~~~

    所以列為戰犯應該是將CP值考慮進去(但P值只考慮場上效益,場下賺錢效益不在考慮內,這也是球迷跟球隊老闆的差異性)

    至於KOBE大量持球的問題,我想等到有一天是bynum大量持球,且時期夠長時,大家會發現球給kobe還不錯。

    整場球一籃板一助攻四失誤,命中率不到四成,說他戰犯真的是高標準嗎?

    前場對七六人下半場投十四中二,只得四分,我想就算輸球,他也不能逃避責任吧?

  •  02-09-2012, 10:55 下午 412849 in reply to 412847

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    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    從之前Kobe持球率高的問題就一直被討論了

    連之前禪師都有說請隊友有時忽略Kobe的要球

    對於比賽勝負的影響幾乎有S咖的隊伍都有這樣的問題
    如果贏了他就是英雄
    輸了就是戰犯

    Never give up
  •  02-09-2012, 11:18 下午 412852 in reply to 412847

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    herotmac:
    OLB:

    說KOBE是戰犯的出發點,應該是指在高標準的期待之下,他的表現不如預期~~

    鳥掉的DH12,可能是12分9籃板,可是表現的好的K.Brown,可能是10分8籃板~~~

    所以列為戰犯應該是將CP值考慮進去(但P值只考慮場上效益,場下賺錢效益不在考慮內,這也是球迷跟球隊老闆的差異性)

    至於KOBE大量持球的問題,我想等到有一天是bynum大量持球,且時期夠長時,大家會發現球給kobe還不錯。

    整場球一籃板一助攻四失誤,命中率不到四成,說他戰犯真的是高標準嗎?

    前場對七六人下半場投十四中二,只得四分,我想就算輸球,他也不能逃避責任吧?

    這個數劇非常客觀 客觀到有點瞎

    瞎在無法解釋為什麼kobe失常的時候湖人隊不一定輸球

    瞎在無法解釋為什麼kobe鑣分的時候湖人隊不一定贏球

    瞎在照此標準 walton應該不是在湖人隊當C咖

    看看熱火隊的LCD

    james +1.8 bosh + 0.7 wade -5.4

    三位天王加起來還是負的 

    按照此標準 以他們為主力應該會球隊戰績低下 

    而在墊底球隊也可以看見多位數字漂亮的球員 

    這些數據之於球隊的戰績與勝負關鍵因素的解釋能力 

    恐怕要打上個問號

  •  02-09-2012, 11:53 下午 412857 in reply to 412852

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    這數值顯現出來的事實是三巨頭在場上球隊贏對方的分數跟他在場下的時間領先對方的分數將這時間都轉換為48min其實是差不多的。

    原因就是因為熱火通常不會讓LeBron James及Dwyane Wade一起放到場下休息,打個比方就是LeBron James帶著其他球員打5min領先3分、Dwyane Wade又帶著其他球員打5min領先2分這樣。

    這數字顯現出來的就是熱火兵多將廣火力延續穩定,但是顯露出來的毛病就是LeBron James跟Dwyane Wade一起上場的時候居然跟他們分開來的時候領先對手的比數差不多(當然他們一起上場的時候對方通常擺先發、而他們分開上場的時候可能對方放板凳球員)。

    而Dwyane Wade為負的一來他今年表現確實不理想,尤其在1/29號的時候Dwyane Wade諸項數據很多都是生涯或新秀年以外的新低,二來熱火的板凳也很爭氣,在三巨頭下場休息的時候並沒有敗分,甚至穩定的擴大領先優勢。

    此數值代表的意義是該球員在場上或場下球隊表現的差異,是拿該球員上場時球隊表現跟該球員下場休息時的球隊表現來比較,弱隊球星當然也能表現的好,他上場的時候輸比較少相較之下就是正值的。去查查LeBron James在騎士及前幾年的Dwyane Wade在熱火的時候此數值有多銷魂吧!

    而我提出這數值就是要講出一個真相,Kobe Bryant在場上的時候通常是追分,當他下場休息的時候常常被敗分,然後樓上那兩位一輸球就說他是戰犯讓我很難理解而已。

    而樓上那一位明顯不了解此數值的意思就開砲了,甚至連文章都沒看清楚就砲了(我明明有說Luke樣本過小),辛苦了!

  •  02-10-2012, 12:21 上午 412860 in reply to 412767

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    此數據並非直接拿出來越高的人越強,就像我自己也提了三個因素影響此數值,先發等級的擺板凳、替補不夠力、一起上場的隊友夠罩。

    提出來只是給大家來參考,並且思考為什麼會這樣而以,Kobe Bryant在場上比他在場下球隊能領先比較多分這是這個數值告訴我們的事實,你們如果能合理解釋為何Kobe Bryant在場上比他在場下領先比較多分但是他依然是湖人輸球的戰犯那我很歡迎。

    我標題打的就是"討論",並非武斷的下結論。

  •  02-10-2012, 12:37 上午 412861 in reply to 412860

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    第四節都是你在場上,球都是你在投的,投不進還要怪隊友?

    分數是你贏來的,第四節你自己敗光光,難道要隊友負責?

    你的+/-值可以只拿第四節的數據來看嗎?

    還是有kobe在第四節的命中率?

  •  02-10-2012, 12:38 上午 412862 in reply to 412860

    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    其實不用這麼認真 光靠發言內容就可以得知真的有沒有心討論了
  •  02-10-2012, 1:01 上午 412865 in reply to 412862

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    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    我比較想知道的.....也是大家都沒辦法找到真正答案的一件事

    那就是........K.Bryant到底心裡是帶著什麼樣的目標在打現在的每一場球...????

    五枚NBA總冠軍戒~年度MVP~明星賽MVP~總冠軍賽MVP~年度防守第一隊~奧運金牌~81分神蹟.................

    該有的頭銜和榮耀幾乎都有了~~那麼......還有什麼事會是他想去奮鬥的目標..??

     


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  02-10-2012, 2:34 上午 412881 in reply to 412865

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    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    Koala:

    我比較想知道的.....也是大家都沒辦法找到真正答案的一件事

    那就是........K.Bryant到底心裡是帶著什麼樣的目標在打現在的每一場球...????

    五枚NBA總冠軍戒~年度MVP~明星賽MVP~總冠軍賽MVP~年度防守第一隊~奧運金牌~81分神蹟.................

    該有的頭銜和榮耀幾乎都有了~~那麼......還有什麼事會是他想去奮鬥的目標..??

     

    相信應該就是他很想但一直不敢明說的,追平甚至超越喬神的六冠。

    以他的個性,加上他偶像又是喬神,所以我相信應該是這樣沒錯。 


    正妹的外表,不是她們努力得來的,你不需要對她們的外形有過度的崇拜。多想著你有的,不要想著你沒有的,這樣你就不會覺得自己矮了她們一節。
  •  02-10-2012, 2:46 上午 412883 in reply to 412881

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    Re: 討論關於Kobe Bryant對於比賽勝負的影響

    urt56:
    Koala:

    我比較想知道的.....也是大家都沒辦法找到真正答案的一件事

    那就是........K.Bryant到底心裡是帶著什麼樣的目標在打現在的每一場球...????

    五枚NBA總冠軍戒~年度MVP~明星賽MVP~總冠軍賽MVP~年度防守第一隊~奧運金牌~81分神蹟.................

    該有的頭銜和榮耀幾乎都有了~~那麼......還有什麼事會是他想去奮鬥的目標..??

     

    相信應該就是他很想但一直不敢明說的,追平甚至超越喬神的六冠。

    以他的個性,加上他偶像又是喬神,所以我相信應該是這樣沒錯。 

    如果是這樣那就還好

    至少努力追求總冠軍不但可以成就自己也可以成就隊友

    就怕他心裡的目標~是K.Abdul-Jabbar他那38,387分的NBA記錄


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
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