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有人認為溜馬能奪冠嗎???

在 08-16-2013, 6:13 下午 由 La Boy 發表.第 33 篇回覆.
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  •  08-13-2013, 11:07 下午 460863 in reply to 460840

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    現在的Rose,他的傷真的好了嗎?真的好到能讓公牛再更上一層樓嗎?那至少東區冠軍賽我期待看到公牛VS某東區隊伍。


    未經他人許可刊登他人照片於網路,屬於侵犯肖像權。
    肖像權是屬於民法法第十八條第一項所稱的人格權,該項規定:「人格權受侵害時,得請求法院除去其侵害;有受侵害之虞時,得請求防止之。」 同法第一百九十五條第一項:「不法侵害他人之身體、健康、名譽、自由、信用、隱私、貞操,或不法侵害其他人格法益而情節重大者,被害人雖非財產上之損害,亦得請求賠償相當之金額。 」
  •  08-13-2013, 11:50 下午 460867 in reply to 460863

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    ogudifogudif:

    現在的Rose,他的傷真的好了嗎?真的好到能讓公牛再更上一層樓嗎?那至少東區冠軍賽我期待看到公牛VS某東區隊伍。

     

    為什麼明明是討論溜馬能否奪冠的討論串

    最後會變成在討論Rose的大論戰

    真是讓我感到啼笑皆非


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  08-13-2013, 11:56 下午 460869 in reply to 460838

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    Kevin garnett:

     

    你說Rose有奪冠希望的球星我認同,因為公牛不論教練先發都很優秀,可是替補仍未補強,今年打出身價的robinson也未續約,公牛替補之前又出清的差不多了,奪冠希望有,可是較上次跟熱火相比,再加上Rose有傷,恐怕變的更弱了,而那時熱火還沒補進ray allen,奪冠希望仍有,可希望不大,不過球季間練出一個paul george,那還是很有機會。

    至於Rose是否Nba前10的球員,我很難認同= =畢竟它只能根相對應的位置比,好比得分後未或控球後衛,你說他是前10大NBA控球,這我倒認同,且全盛期的Rose有前五。至於Paul george恐怕無需證明,看他今年打LBJ跟安東尼的表現,我想也沒人會懷疑的。

    而所謂的ABCD你有點搞錯,所謂的D級就是飲水機球員,C級是有在輪替的球員,B級則是所謂的先發,A級則是所謂的核星球員或是球星,而所謂的S才是巨星,有些NBA遊戲也會這樣子分喔!給你解釋一下!並非自己亂幫他們分級,而是NBA自己也有為他們分球員等級,而所謂A+則代表快成為巨星,A-則是剛步入明星球員或是快從明星球員掉出,我通常會直接用這樣子來說,懶的打那麼多字。

    至於你說Rose很優秀,可有些我覺得有很多不輸他,只是他們往往都不是狀元,好比chris paul他拿過明星賽MVP 往年的夢幻隊先發都是他,你能說paul比rose弱?及號稱與paul是宿敵的deron williams應跟教練處不好而導致成機媒以往好,可沒人敢說他不是前五,及號稱新的大三圓製造機的rajon rondo動輒就超級大三元,不論最高得分或最高助攻他都比rose高,且他還跟三巨頭一起從湖人手上搶到戒指,難道妳敢說他比rose弱,而剛說的沒一個是狀元,且大多數不是最佳新人,看evens是最佳新人,結果呢?也不怎樣= =我只能說榮譽只是看看用的,唯有在季後賽表現越好的,才能稱作明星,當然rose毫無疑問有做到這點。

    而對於溜馬,他們教練普普,控球爛,可其他位置都是上上選,你說溜馬的roy hibbert算是他們自己的培育的核星中鋒,實際上動輒雙十,恐怕實際已經追上曾號稱聯盟第二中鋒的bynum(雖然我不認同bynum是) ,可毫無疑問算是球星,Granger更不用說,之前跟LBJ在季後賽對打的時候,他就已經證明過他守的住LBJ,只是很可惜的,努力守LBJ的代價就是換成自己不會得分,導致還是OUT,這是上次溜馬遇熱火碰到的問題,如果是跟別隊的打,他的優勢就會更加明顯,等到它們換了一個優秀一點的控球,溜馬就會真的脫胎換骨了。Paul George則是日漸成長的巨星,還有他們的替補不爛,有大鳥在這幾年的操盤,溜馬不論先發替補都非公牛比的上的(僅輸rose那點),當然溜馬教練這點輸很大。

    而年度代表隊,d龍常常拿不到,柯瑞在季後賽神成那樣,及Tony parker在季後賽根本視別隊控球如無物般的得分,他們幾個有拿到年度代表隊嗎?而且你看Harden拿到了,可在季後賽,他失誤的比例多高,Westbrook甚至可在火箭隊面前瞬間上籃得分,那照你這樣說法,Westbrook豈非神人,而Westbrook一不在,KD就打的不怎樣,難道他很弱?他的年度代表第二隊怎麼來?我ㄧ直不認為榮預算什麼

    至於拿到了就是拿到了,這點倒是沒錯,我沒說我不認同Rose的實力,只是他還有點運氣成分,我認同他很強,可巨星=.="我覺得Tony Parker或Rajon Rondo都比他像巨星,他沒遇強則強的天性,你看打熱火,他就是維持,不論強弱隊就那樣,事都很強沒錯,可你看Parker今年多神勇,塞爾每年季後賽Rondo多猛,Chris Paul在黃蜂且West受傷而率領殘兵敗將硬是從衛冕軍的湖人偷得一勝,Athony挑熱火也是,整個就像開無雙。且尼克雖然受傷,可有安東尼這巨星在就不會是弱隊,你沒看到塞爾就是被安東尼一個人打爆的,而Paul George要負責守它,你應該知道有多難了。

    我喜歡Rose,他謙虛不自滿,肯努力上進,且球技好人緣佳,且打球穩健,也有向上爬的企圖心,可他的打法,註定他的NBA時間很難長久,除非他慢慢開始轉成打老人球,他的拋投是很準,可那是建立在他的速度上,我覺得有很大的風險,不過傷癒復出的他,都會是首席NBA控衛的強力競爭者,倒是可以期待的。

    robinson未續約很合理,假定ROSE滿血回歸,那麼Hinrich替補個10分鐘,加上今年季前訓練營非常出色的小Teague也可以扛個5分鐘左右,夠了...

    我不覺得今年的公牛替補很差,Gibson,Hinrich,Dunleavy都能打2個位置,加上Thibodeau點石成金的執教紀錄,公牛的替補群應該是80分以上了
    (唯一的變數是傷病,Hinrich尤其危險...)

    至於ROSE夠不夠當前十強的問題,您的舉例我不太認同,已滿血回歸的前提來看,現役NBA能與ROSE比較的1號只有CP3,西河,頂多加一個找回昔日狀態的蝶龍...

    新生代就狀元Irving一人可以看看,其他的如rondo等都差一截吧~~~

    "我只能說榮譽只是看看用的,唯有在季後賽表現越好的,才能稱作明星"

    您這句話問題很大,試問哪個在季後賽表現很好的球員,沒有拿到一大堆榮譽與頭銜,沒有成為明星或巨星呢???

    任何人在分析球隊實力的時候,不用先將每個球員的數據與榮譽和頭銜拿出來討論嗎???

    不然為何大家要稱熱火的三大主將是"三王",還不是他們之前個個都是各隊的主將,拿過一大堆榮譽和頭銜嗎???

    就拿91年後的23個總決賽MVP來說好了,最小牌的是Tony Parker一次,Chauncey Billups一次,P.P一次...

    另外20次都是名人堂級,榮譽和頭銜一大堆的巨星拿下,一個沒有榮譽和頭銜,卻能在NBA奪冠的神奇素人明星都沒有啊!!!

    我想球賽分析的一個前提,先選擇有品牌與成績的A咖為領先群,再考慮潛力新星與神奇黑馬,還有,當今年潛力新星與神奇黑馬交出逆天表現時,下個球季
    他就是有品牌與成績的A咖啦~~~那到時你要怎麼定義他與自圓其說呢???

    還是用"榮譽只是看看用的,唯有在季後賽表現越好的,才能稱作明星"嗎???

    最後,一個拿過單季場均25分,4.1R,7.7A的年度MVP球員,還需要證明他夠不夠資格當現役NBA前十人...

    而一位只在19場季後賽交出19.2分,7.4R,5.1A的潛力新星,就已經能以"無需證明"的姿態,與LBJ和甜瓜比肩...

    恕我資淺,完全無法認同啊~~~~~~

     

  •  08-14-2013, 12:07 上午 460871 in reply to 460869

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    所以是rose迷 特地在開季前

    先幫同區大戰暖身一下 = =

    這樣大概了解會扯到rose的原因

    另外 現役10人 

    可以告訴我去年 rose有哪些獎項 或是帶領公牛嗎?

    既然是現役 你拿他最好的一年出來 到底是現役還是

    "最美好的時光..."  

    所以已前有過mvp然後就可以受傷一季 沒打球還是現役10強

    那你把NASH放在哪裡?  

  •  08-14-2013, 2:52 上午 460876 in reply to 460871

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    其實沒什麼好爭的 Rose能不能重拾MVP等級的身手 球季開打後就知道

    現在在這邊一堆假設對嗆開罵 老實說沒什麼意義 

    反正是Rose的球迷應該都知道 你越看扁他 他就越想證明你是錯的

    當初發下豪語"為什麼我不能是MVP"時

    媒體球評也是一笑置之 覺得是這個年輕球員在自我感覺良好

    結果他以實力證明他不是在隨便說說 讓眾人心服口服把票投給他

    現在他說他傷勢完全好了 依然有不少人質疑他 看扁他(乃至於公牛整體)

    我的想法是 非常好 看得越扁越好 我等著看Rose給這些人打臉

     

    回到主題 溜馬能奪冠嗎? 以現在這個陣容當然有資格

    去年的陣容都殺到東區冠軍戰 今年又有Granger歸隊還有Scola來助拳

    只不過溜馬能不能更上層樓還是得看Paul George跟Hibbert能成長到什麼地步

    去年跟熱火對決 靠PG跟Hibbert輪流開火殺到了第七場

    結果到了決戰時刻PG還是太嫩 慘澹地拿了七分就又六犯下場 Hibbert也表現普通

    兩人遠不及LeBron和及時回春的Wade 溜馬因此兵敗如山倒輸掉冠軍戰門票

    要是明年能看到這兩人更穩定的表現以及顯著的成長 要說奪冠的確不是夢 

    只不過隨著David West年事漸高 Granger即將成為FA 明年大概是最有希望的一年

    以溜馬的小市場(缺乏FA吸引力)還有薪資結構(續約PG大概得丟出頂級或接近頂級合約)

    之後的爭冠window大概只會越來越小 

     

     

     

     


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  08-14-2013, 5:18 上午 460877 in reply to 460876

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    溜馬的 FO 在這個 offseason 幹的最出色的是將所有的缺陷都克服掉了, 尤其是上一季最弱的板凳, 現在可說是全聯盟最好的:

    Mahinmi, Scola, Granger, Watson, Copeland, .............

    之前的季後賽幾乎是用先發 5 人加上 1 1/2 個板凳球員撐下去的窘態不會再發生了

    個人看好溜馬至少可以在東區出線



    Bjork本人就是音樂!
  •  08-14-2013, 11:58 上午 460894 in reply to 460869

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    哈哈 首先小弟還蠻喜歡ROSE跟公牛隊的,尤其很佩服Thibodeau的執教能力,他的確是屬一屬二的

    不過教練執教功力強歸執教功力,個人認為公牛替補恐沒你想像中的完整,很多優秀的替補都走了,自己去看之前走的名單不多說

    而對於前十強的問題=.="我說過是不能比較,畢竟妳要怎麼把中鋒拿來跟控衛比較呢...

    而控衛上,你硬要說他第一我是沒意見啦= =,不過我是說媲美他的好控衛很多,或許你認為朗多在防守上跟不上他的速度,我承認朗多的確守不住Rose,雖然在速度上有跟上,可接下來的拋投就沒辦法,你要這樣子也可以。可可Rose打Rondo並沒打很好,Rondo雖是以傳球為主,我倒也不覺得Rose有真的守住Rondo,因為他都以假傳真切的方式,我看過很多場,Rose在防守上反而還不及Rondo,當然Rose的破壞力很強!這我很承認!只是你用哪個球員比不上很怪,之前之所以回復你,主要是你說他是前10強,不論他多強,不同位置就不能比較。且好控衛很多,他雖很強,然僅是頂尖控球的其中一位,對我而言,西河反而不如朗多,或前兩年的老Nash,很簡單的道理,他自幹太多,命中率偏低,很像早期的KOBE,當然這種類型的球員都有很強的能力才有這種無限開火權,我看過KB的81分,亦看過Westbrook好像5秒鐘上籃的本事,太快了,我有點忘了。我知道他們很強,可在球隊的幫助上,相反沒那麼快,所以我不會給太高的評價。而Rose雖然攻擊性強,可不見得贏西河,然而傳導上,溪河的失誤是有名的多,自然不用多論述,當然他們兩個是同類型的球員,你應要說他們同等我也不會多說什麼。

    再來我說的榮譽問題是指相對榮譽來看,Bynum曾被稱為第二中鋒,Howard曾被稱為第一中鋒,結果呢?Pau Gasol+Bynum在之前打太陽,阿罵依個扛兩個,還不見得落居下風,你覺得呢?我相信阿罵那時只是太陽的二當家,且名聲不夠響不然就不會想離開太陽而去尼克了,而Howard更不用說,塞爾之前採輪替黨法,什麼Rasheed Wallace,Perkins還有KG輪流擋,我看不出Howard有多大發揮。更別說KB,還不是有被林書豪率領殘兵敗將的尼克打敗過。所以榮譽或名稱只是好聽,他今年的表現才能決定他是不是優秀的球員,我說的季後賽是指真正的巨星球員,只有在季後賽才是他們的戰場,因為他們要率領球員奪冠的。而像nate robinson今年打很好,成明星了嗎?公牛的Noah曾拿到大號雙20,請問他成明星了嗎?,阿克西場均雙十,請問他成明星了嗎?而且柯瑞老實說還不是明星,他還沒入選今年明星賽,即使他在季後賽非常搶眼。ㄧ堆優秀球員沒成為明星好嗎?只是因為他很優秀所以你聽過,可並不代表他拿到夠多的錢甚至成為明星球員。再者,JR SMITH今年拿到最佳第六人,可他薪水一直到今年打的好才有所調漲,他之前不道500萬,請問他是明星嗎?鳥人安德森今年打多好,請問他只是個拿老降底薪的球員,他有什麼榮譽可言?你可以跟我講嗎?他的輝煌期都過了,還有什麼榮譽?

    任何人在分析的時候的確會分析數據,有很多教練甚至用數據來評斷球員的實力指標,其中大范甘迪就是代表。因為這是能知道他們實力的方法,然而榮譽算什麼?大歐曾拿過兩次MVP,可他在老的時候還不是被人打著玩,有什麼用?Kidd老年都被一堆控衛過假的,早前的榮譽又算什麼?還有熱火三大主將及三王都是媒體所加,在NBA只要能打出實力及會翻身,向林書豪及阿克西就是代表,哈登更是從最佳第六人變成高級得分後衛(因為他打比賽還太少,會不會之後又變爛很難講,有很多一季球員,所以我不會給鉿登太多意見) Rondo在08年從飲水機球員變成替補又變先發,最後是明星,NBA就這樣,誰打的好誰上來,打不好就慢慢消失,Rose不論傷好或沒,要評斷他亦該到他在季後賽的表現,因為公牛的教練肯定會帶他們到季後賽,而他能否打贏熱火尼克籃網等球隊,才是評論他今年的表現如何,現在評論沒什麼意義(當然Rose是個很好很好的球員)

    還有你所指的Chauncey Billups他就不是明星,前幾季還是各隊待的浪人球員,而Tony Parker再此之前還無法算三巨頭,因為那時只打TD的內線跟Ginobili的鬼切。而TD跟Ginobili的衰老造就Parker之崛起,而之後又有Kawhi Leonard會接棒,而那時的Kawhi Leonard還不會成為明星,只是有機會,Rose崛起前也不是明星,而是慢慢一步一步累積的。

    溜馬的Roy Hibert在此前與易建聯還在籃網的時候,他的表現甚至還輸易建聯,你敢說他那時是明星嗎?即使至今,恐怕也還是有很多人不承認他是明星球員,即使他把熱火的禁區打成這樣,所以這都見仁見智,話別說的太死。

    而所謂的A咖B咖沒這樣分,何謂A咖B咖,若以錢來分的話,曾拿過超頂薪的亞納瑞斯是S咖?若以能力來看的話?每年都在刷數據的Kevin Love是S咖囉?很奇怪吧?沒所謂的A咖領導群,應該說,所謂的分級就是對球隊的重要性而定,像KG一去塞爾就變成防守中樞精神領袖,則自然就是所謂的巨星,TD在以前能一個人撐起馬刺的攻防系統,他毫無疑問是S級的巨星。我所區分的標準是在於一個球員對球隊的重要性,即使一個新進入的球員,好比賽爾的蘇林傑,因為塞爾缺中鋒,加上Rivers在嘗試陣容,所以他就立刻進入先發輪替名單中,那他自然就是B級(先發)或是C級(替補)等級的球員,而若只是看他拿過什麼,而對球隊沒貢獻的,對球隊而言,其實他就個D級(飲水機)球員罷了,而Andrew Bynum對於76人就屬這種。

    而你最後所說的paul george何謂非經過認可?他成績或許還好,可是它能撐起溜馬的攻防系統(當然有hibert幫很忙的忙),可有效擋住別隊的最大的攻擊箭頭(安東尼,LBJ),即使成績不漂亮,對他目前只是個A級的球員,已很足夠了,更別說在尼克及熱火的對戰上有很優秀的表現,守它的可是個巨星級球員還能有如此表現,PP曾被LBJ守到0分過,你敢說PP不強嗎?照他這樣繼續成長下去,日後肯定會邁向巨星,除了KD以外的最強兩大攻擊手都這樣說了,你還有疑問嗎?

    而Rose實力當然很強甚至是頂尖球員,可是頂尖球員實力都差不多,你硬要區分很難分,若單論控球,他應該是NBA的10大控球,而論NBA最強的前10?你一直拿榮譽成績來論,很奇怪(你到底要怎嚜拿它跟大前或中鋒等球員想比....)

    PS:我相信Rose是個說話算話且有本事的人,之前大家不看好他能率公牛進季後賽八強,結果進了,其實Rose真的是一位很優秀的球員,且每次球隊打不好,他把罪過扛在肩上,是個好領導球員,只是他的打球方式是屬於很高風險的那種,就是易受傷,而季賽80幾場,他要無傷的撐過去= = 真的真的很有難度。

  •  08-14-2013, 12:00 下午 460895 in reply to 460877

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    Kawakami Rinitsu:

    溜馬的 FO 在這個 offseason 幹的最出色的是將所有的缺陷都克服掉了, 尤其是上一季最弱的板凳, 現在可說是全聯盟最好的:

    Mahinmi, Scola, Granger, Watson, Copeland, .............

    之前的季後賽幾乎是用先發 5 人加上 1 1/2 個板凳球員撐下去的窘態不會再發生了

    個人看好溜馬至少可以在東區出線

    溜馬的制服組是全聯盟最強的= =從自己球員到馬刺的Kawhi Leonard,真的個個都極優秀!

  •  08-14-2013, 12:13 下午 460897 in reply to 460894

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    Kevin garnett:

    哈哈 首先小弟還蠻喜歡ROSE跟公牛隊的,尤其很佩服Thibodeau的執教能力,他的確是屬一屬二的

    不過教練執教功力強歸執教功力,個人認為公牛替補恐沒你想像中的完整,很多優秀的替補都走了,自己去看之前走的名單不多說

    而對於前十強的問題=.="我說過是不能比較,畢竟妳要怎麼把中鋒拿來跟控衛比較呢...

    而控衛上,你硬要說他第一我是沒意見啦= =,不過我是說媲美他的好控衛很多,或許你認為朗多在防守上跟不上他的速度,我承認朗多的確守不住Rose,雖然在速度上有跟上,可接下來的拋投就沒辦法,你要這樣子也可以。可可Rose打Rondo並沒打很好,Rondo雖是以傳球為主,我倒也不覺得Rose有真的守住Rondo,因為他都以假傳真切的方式,我看過很多場,Rose在防守上反而還不及Rondo,當然Rose的破壞力很強!這我很承認!只是你用哪個球員比不上很怪,之前之所以回復你,主要是你說他是前10強,不論他多強,不同位置就不能比較。且好控衛很多,他雖很強,然僅是頂尖控球的其中一位,對我而言,西河反而不如朗多,或前兩年的老Nash,很簡單的道理,他自幹太多,命中率偏低,很像早期的KOBE,當然這種類型的球員都有很強的能力才有這種無限開火權,我看過KB的81分,亦看過Westbrook好像5秒鐘上籃的本事,太快了,我有點忘了。我知道他們很強,可在球隊的幫助上,相反沒那麼快,所以我不會給太高的評價。而Rose雖然攻擊性強,可不見得贏西河,然而傳導上,溪河的失誤是有名的多,自然不用多論述,當然他們兩個是同類型的球員,你應要說他們同等我也不會多說什麼。

    再來我說的榮譽問題是指相對榮譽來看,Bynum曾被稱為第二中鋒,Howard曾被稱為第一中鋒,結果呢?Pau Gasol+Bynum在之前打太陽,阿罵依個扛兩個,還不見得落居下風,你覺得呢?我相信阿罵那時只是太陽的二當家,且名聲不夠響不然就不會想離開太陽而去尼克了,而Howard更不用說,塞爾之前採輪替黨法,什麼Rasheed Wallace,Perkins還有KG輪流擋,我看不出Howard有多大發揮。更別說KB,還不是有被林書豪率領殘兵敗將的尼克打敗過。所以榮譽或名稱只是好聽,他今年的表現才能決定他是不是優秀的球員,我說的季後賽是指真正的巨星球員,只有在季後賽才是他們的戰場,因為他們要率領球員奪冠的。而像nate robinson今年打很好,成明星了嗎?公牛的Noah曾拿到大號雙20,請問他成明星了嗎?,阿克西場均雙十,請問他成明星了嗎?而且柯瑞老實說還不是明星,他還沒入選今年明星賽,即使他在季後賽非常搶眼。ㄧ堆優秀球員沒成為明星好嗎?只是因為他很優秀所以你聽過,可並不代表他拿到夠多的錢甚至成為明星球員。再者,JR SMITH今年拿到最佳第六人,可他薪水一直到今年打的好才有所調漲,他之前不道500萬,請問他是明星嗎?鳥人安德森今年打多好,請問他只是個拿老降底薪的球員,他有什麼榮譽可言?你可以跟我講嗎?他的輝煌期都過了,還有什麼榮譽?

    任何人在分析的時候的確會分析數據,有很多教練甚至用數據來評斷球員的實力指標,其中大范甘迪就是代表。因為這是能知道他們實力的方法,然而榮譽算什麼?大歐曾拿過兩次MVP,可他在老的時候還不是被人打著玩,有什麼用?Kidd老年都被一堆控衛過假的,早前的榮譽又算什麼?還有熱火三大主將及三王都是媒體所加,在NBA只要能打出實力及會翻身,向林書豪及阿克西就是代表,哈登更是從最佳第六人變成高級得分後衛(因為他打比賽還太少,會不會之後又變爛很難講,有很多一季球員,所以我不會給鉿登太多意見) Rondo在08年從飲水機球員變成替補又變先發,最後是明星,NBA就這樣,誰打的好誰上來,打不好就慢慢消失,Rose不論傷好或沒,要評斷他亦該到他在季後賽的表現,因為公牛的教練肯定會帶他們到季後賽,而他能否打贏熱火尼克籃網等球隊,才是評論他今年的表現如何,現在評論沒什麼意義(當然Rose是個很好很好的球員)

    還有你所指的Chauncey Billups他就不是明星,前幾季還是各隊待的浪人球員,而Tony Parker再此之前還無法算三巨頭,因為那時只打TD的內線跟Ginobili的鬼切。而TD跟Ginobili的衰老造就Parker之崛起,而之後又有Kawhi Leonard會接棒,而那時的Kawhi Leonard還不會成為明星,只是有機會,Rose崛起前也不是明星,而是慢慢一步一步累積的。

    溜馬的Roy Hibert在此前與易建聯還在籃網的時候,他的表現甚至還輸易建聯,你敢說他那時是明星嗎?即使至今,恐怕也還是有很多人不承認他是明星球員,即使他把熱火的禁區打成這樣,所以這都見仁見智,話別說的太死。

    而所謂的A咖B咖沒這樣分,何謂A咖B咖,若以錢來分的話,曾拿過超頂薪的亞納瑞斯是S咖?若以能力來看的話?每年都在刷數據的Kevin Love是S咖囉?很奇怪吧?沒所謂的A咖領導群,應該說,所謂的分級就是對球隊的重要性而定,像KG一去塞爾就變成防守中樞精神領袖,則自然就是所謂的巨星,TD在以前能一個人撐起馬刺的攻防系統,他毫無疑問是S級的巨星。我所區分的標準是在於一個球員對球隊的重要性,即使一個新進入的球員,好比賽爾的蘇林傑,因為塞爾缺中鋒,加上Rivers在嘗試陣容,所以他就立刻進入先發輪替名單中,那他自然就是B級(先發)或是C級(替補)等級的球員,而若只是看他拿過什麼,而對球隊沒貢獻的,對球隊而言,其實他就個D級(飲水機)球員罷了,而Andrew Bynum對於76人就屬這種。

    而你最後所說的paul george何謂非經過認可?他成績或許還好,可是它能撐起溜馬的攻防系統(當然有hibert幫很忙的忙),可有效擋住別隊的最大的攻擊箭頭(安東尼,LBJ),即使成績不漂亮,對他目前只是個A級的球員,已很足夠了,更別說在尼克及熱火的對戰上有很優秀的表現,守它的可是個巨星級球員還能有如此表現,PP曾被LBJ守到0分過,你敢說PP不強嗎?照他這樣繼續成長下去,日後肯定會邁向巨星,除了KD以外的最強兩大攻擊手都這樣說了,你還有疑問嗎?

    而Rose實力當然很強甚至是頂尖球員,可是頂尖球員實力都差不多,你硬要區分很難分,若單論控球,他應該是NBA的10大控球,而論NBA最強的前10?你一直拿榮譽成績來論,很奇怪(你到底要怎嚜拿它跟大前或中鋒等球員想比....)

    PS:我相信Rose是個說話算話且有本事的人,之前大家不看好他能率公牛進季後賽八強,結果進了,其實Rose真的是一位很優秀的球員,且每次球隊打不好,他把罪過扛在肩上,是個好領導球員,只是他的打球方式是屬於很高風險的那種,就是易受傷,而季賽80幾場,他要無傷的撐過去= = 真的真的很有難度。

    公牛目前替補的確是沒幾年前的板凳暴徒那麼好 

    Watson,Brewer,Korver.Gibson,Asik

    但其實替補也沒想像的差

    Hinrich有防守和組織能力

    Teague,Snell兩位一個二年級生和一個新秀球員在夏季聯賽都打的不錯

    射手走了義大利人但也補了Dunleavy

    禁區跳跳人Gibson還在

    若唯一說真的算差的

    就是替補中鋒沒好的人選

    不然我覺得 這些替補並不會比前幾年來的差

     

  •  08-14-2013, 12:53 下午 460901 in reply to 460877

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    Kawakami Rinitsu:

    溜馬的 FO 在這個 offseason 幹的最出色的是將所有的缺陷都克服掉了, 尤其是上一季最弱的板凳, 現在可說是全聯盟最好的:

    Mahinmi, Scola, Granger, Watson, Copeland, .............

    之前的季後賽幾乎是用先發 5 人加上 1 1/2 個板凳球員撐下去的窘態不會再發生了

    個人看好溜馬至少可以在東區出線

     

     全聯盟最好的板凳???


    這樣的說法籃網應該不會同意吧~~~


    Andray Blatche,Reggie Evans,Andrei Kirilenko,Jason Terry,Shaun Livingston的陣容有輸嗎???


    說前五應該合理,聯盟第一就太誇張了吧~~~

  •  08-14-2013, 1:15 下午 460905 in reply to 460894

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    Kevin garnett:

    哈哈 首先小弟還蠻喜歡ROSE跟公牛隊的,尤其很佩服Thibodeau的執教能力,他的確是屬一屬二的

    不過教練執教功力強歸執教功力,個人認為公牛替補恐沒你想像中的完整,很多優秀的替補都走了,自己去看之前走的名單不多說

    而對於前十強的問題=.="我說過是不能比較,畢竟妳要怎麼把中鋒拿來跟控衛比較呢...

    而控衛上,你硬要說他第一我是沒意見啦= =,不過我是說媲美他的好控衛很多,或許你認為朗多在防守上跟不上他的速度,我承認朗多的確守不住Rose,雖然在速度上有跟上,可接下來的拋投就沒辦法,你要這樣子也可以。可可Rose打Rondo並沒打很好,Rondo雖是以傳球為主,我倒也不覺得Rose有真的守住Rondo,因為他都以假傳真切的方式,我看過很多場,Rose在防守上反而還不及Rondo,當然Rose的破壞力很強!這我很承認!只是你用哪個球員比不上很怪,之前之所以回復你,主要是你說他是前10強,不論他多強,不同位置就不能比較。且好控衛很多,他雖很強,然僅是頂尖控球的其中一位,對我而言,西河反而不如朗多,或前兩年的老Nash,很簡單的道理,他自幹太多,命中率偏低,很像早期的KOBE,當然這種類型的球員都有很強的能力才有這種無限開火權,我看過KB的81分,亦看過Westbrook好像5秒鐘上籃的本事,太快了,我有點忘了。我知道他們很強,可在球隊的幫助上,相反沒那麼快,所以我不會給太高的評價。而Rose雖然攻擊性強,可不見得贏西河,然而傳導上,溪河的失誤是有名的多,自然不用多論述,當然他們兩個是同類型的球員,你應要說他們同等我也不會多說什麼。

    再來我說的榮譽問題是指相對榮譽來看,Bynum曾被稱為第二中鋒,Howard曾被稱為第一中鋒,結果呢?Pau Gasol+Bynum在之前打太陽,阿罵依個扛兩個,還不見得落居下風,你覺得呢?我相信阿罵那時只是太陽的二當家,且名聲不夠響不然就不會想離開太陽而去尼克了,而Howard更不用說,塞爾之前採輪替黨法,什麼Rasheed Wallace,Perkins還有KG輪流擋,我看不出Howard有多大發揮。更別說KB,還不是有被林書豪率領殘兵敗將的尼克打敗過。所以榮譽或名稱只是好聽,他今年的表現才能決定他是不是優秀的球員,我說的季後賽是指真正的巨星球員,只有在季後賽才是他們的戰場,因為他們要率領球員奪冠的。而像nate robinson今年打很好,成明星了嗎?公牛的Noah曾拿到大號雙20,請問他成明星了嗎?,阿克西場均雙十,請問他成明星了嗎?而且柯瑞老實說還不是明星,他還沒入選今年明星賽,即使他在季後賽非常搶眼。ㄧ堆優秀球員沒成為明星好嗎?只是因為他很優秀所以你聽過,可並不代表他拿到夠多的錢甚至成為明星球員。再者,JR SMITH今年拿到最佳第六人,可他薪水一直到今年打的好才有所調漲,他之前不道500萬,請問他是明星嗎?鳥人安德森今年打多好,請問他只是個拿老降底薪的球員,他有什麼榮譽可言?你可以跟我講嗎?他的輝煌期都過了,還有什麼榮譽?

    任何人在分析的時候的確會分析數據,有很多教練甚至用數據來評斷球員的實力指標,其中大范甘迪就是代表。因為這是能知道他們實力的方法,然而榮譽算什麼?大歐曾拿過兩次MVP,可他在老的時候還不是被人打著玩,有什麼用?Kidd老年都被一堆控衛過假的,早前的榮譽又算什麼?還有熱火三大主將及三王都是媒體所加,在NBA只要能打出實力及會翻身,向林書豪及阿克西就是代表,哈登更是從最佳第六人變成高級得分後衛(因為他打比賽還太少,會不會之後又變爛很難講,有很多一季球員,所以我不會給鉿登太多意見) Rondo在08年從飲水機球員變成替補又變先發,最後是明星,NBA就這樣,誰打的好誰上來,打不好就慢慢消失,Rose不論傷好或沒,要評斷他亦該到他在季後賽的表現,因為公牛的教練肯定會帶他們到季後賽,而他能否打贏熱火尼克籃網等球隊,才是評論他今年的表現如何,現在評論沒什麼意義(當然Rose是個很好很好的球員)

    還有你所指的Chauncey Billups他就不是明星,前幾季還是各隊待的浪人球員,而Tony Parker再此之前還無法算三巨頭,因為那時只打TD的內線跟Ginobili的鬼切。而TD跟Ginobili的衰老造就Parker之崛起,而之後又有Kawhi Leonard會接棒,而那時的Kawhi Leonard還不會成為明星,只是有機會,Rose崛起前也不是明星,而是慢慢一步一步累積的。

    溜馬的Roy Hibert在此前與易建聯還在籃網的時候,他的表現甚至還輸易建聯,你敢說他那時是明星嗎?即使至今,恐怕也還是有很多人不承認他是明星球員,即使他把熱火的禁區打成這樣,所以這都見仁見智,話別說的太死。

    而所謂的A咖B咖沒這樣分,何謂A咖B咖,若以錢來分的話,曾拿過超頂薪的亞納瑞斯是S咖?若以能力來看的話?每年都在刷數據的Kevin Love是S咖囉?很奇怪吧?沒所謂的A咖領導群,應該說,所謂的分級就是對球隊的重要性而定,像KG一去塞爾就變成防守中樞精神領袖,則自然就是所謂的巨星,TD在以前能一個人撐起馬刺的攻防系統,他毫無疑問是S級的巨星。我所區分的標準是在於一個球員對球隊的重要性,即使一個新進入的球員,好比賽爾的蘇林傑,因為塞爾缺中鋒,加上Rivers在嘗試陣容,所以他就立刻進入先發輪替名單中,那他自然就是B級(先發)或是C級(替補)等級的球員,而若只是看他拿過什麼,而對球隊沒貢獻的,對球隊而言,其實他就個D級(飲水機)球員罷了,而Andrew Bynum對於76人就屬這種。

    而你最後所說的paul george何謂非經過認可?他成績或許還好,可是它能撐起溜馬的攻防系統(當然有hibert幫很忙的忙),可有效擋住別隊的最大的攻擊箭頭(安東尼,LBJ),即使成績不漂亮,對他目前只是個A級的球員,已很足夠了,更別說在尼克及熱火的對戰上有很優秀的表現,守它的可是個巨星級球員還能有如此表現,PP曾被LBJ守到0分過,你敢說PP不強嗎?照他這樣繼續成長下去,日後肯定會邁向巨星,除了KD以外的最強兩大攻擊手都這樣說了,你還有疑問嗎?

    而Rose實力當然很強甚至是頂尖球員,可是頂尖球員實力都差不多,你硬要區分很難分,若單論控球,他應該是NBA的10大控球,而論NBA最強的前10?你一直拿榮譽成績來論,很奇怪(你到底要怎嚜拿它跟大前或中鋒等球員想比....)

    PS:我相信Rose是個說話算話且有本事的人,之前大家不看好他能率公牛進季後賽八強,結果進了,其實Rose真的是一位很優秀的球員,且每次球隊打不好,他把罪過扛在肩上,是個好領導球員,只是他的打球方式是屬於很高風險的那種,就是易受傷,而季賽80幾場,他要無傷的撐過去= = 真的真的很有難度。

     

     

     


    首先給大大按個讚!!!寫了這麼多,真是太強啦~~~

    回覆一下關於榮譽和頭銜的問題好了...

    大大的回應有點張冠李戴之嫌啊~~~

    我說的榮譽和頭銜是年度MVP,年度第一隊,火鍋或籃板王之類的...

    而不是你口中"Bynum曾被稱為第二中鋒,Howard曾被稱為第一中鋒"之類的意思...

    先吐你個草吧!現在的聯盟第一中鋒你認為是誰???我的答案還是魔獸啦~~~

    請教一下近3~5年內獲得過年度MVP,年度第一隊,火鍋或籃板王的球員有沒有很差很糟,大部份都比不上

    沒得過這些榮譽和頭銜的"專門在季後賽發光"的球員的案例呢???

    舉幾個讓我看看吧~~~

    最後說說paul george,我的疑問很簡單,今年球季他交出20分,8R,4A以上,外帶球隊55勝我就認可他是A級(接近超A啦)

    目前他的樣板只有19場很威的季後賽(最後一場還打得一塌糊塗)

    這樣大大就可以用"無需證明"的姿態,與LBJ和甜瓜比肩...

    我實在無法認同啦~~~


  •  08-14-2013, 1:43 下午 460911 in reply to 460905

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    很簡單,依巴卡(火鍋王)及kd(後面打的很差,雖然是沒力)(不用多述他是誰吧)

    雖然是因為差了西河,可後面被壓很明顯

    而今年的wade bosh(以往的年度必選人物之ㄧ) 部用多說了吧= =bosh都在神遊

    Howard今年打不夠爛? 去年的最佳防守球員Chandler今年的好防守去哪了?還有Harden打的還不夠鐵?

    Blake Griffin跟Jordan還搶不贏依個Zach Rondlph

    很多明星到季後賽都表現不穩(如KD今年)或很差(Howard),只是空有名聲罷了

    而之前的籃板王Kevin Love很抱歉,被認為是只有刷數據而導致球隊始終打不進季後賽之主因,

    獎夠多了嗎?

    而像今年不出名的勇士湯普森,柯瑞,馬刺尼爾,公牛的羅冰森,熱火的安德森,灰熊的康利都打超好的。

    至於paul george,基本上,他從季賽就開始趨向穩定,而到季後賽更是展現巨星的架勢,且還能跟LBJ跟安東尼互拼球季而只落居下風,我不懂有什麼好拼評的。

  •  08-14-2013, 1:50 下午 460913 in reply to 460911

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    Kevin garnett:

    很簡單,依巴卡(火鍋王)及kd(後面打的很差,雖然是沒力)(不用多述他是誰吧)

    雖然是因為差了西河,可後面被壓很明顯

    而今年的wade bosh(以往的年度必選人物之ㄧ) 部用多說了吧= =bosh都在神遊

    Howard今年打不夠爛? 去年的最佳防守球員Chandler今年的好防守去哪了?還有Harden打的還不夠鐵?

    Blake Griffin跟Jordan還搶不贏依個Zach Rondlph

    很多明星到季後賽都表現不穩(如KD今年)或很差(Howard),只是空有名聲罷了

    而之前的籃板王Kevin Love很抱歉,被認為是只有刷數據而導致球隊始終打不進季後賽之主因,

    獎夠多了嗎?

    而像今年不出名的勇士湯普森,柯瑞,馬刺尼爾,公牛的羅冰森,熱火的安德森,灰熊的康利都打超好的。

    至於paul george,基本上,他從季賽就開始趨向穩定,而到季後賽更是展現巨星的架勢,且還能跟LBJ跟安東尼互拼球季而只落居下風,我不懂有什麼好拼評的。

     

     所以大大認為"勇士湯普森,柯瑞,馬刺尼爾,公牛的羅冰森,熱火的安德森,灰熊的康利"等人...


    貢獻度與新球季的看好度還超過前面您提的"依巴卡(火鍋王)及kd,wade bosh,Kevin Love,Howard今年打不夠爛? 去年的最佳防守球員Chandler今年的好防守去哪了?還有Harden打的還不夠鐵?

    Blake Griffin跟Jordan還搶不贏依個Zach Rondlp等人囉...


    嗯....既然如此,您贏了,我認輸...


  •  08-14-2013, 1:58 下午 460914 in reply to 460913

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    speed0115:
    Kevin garnett:

    很簡單,依巴卡(火鍋王)及kd(後面打的很差,雖然是沒力)(不用多述他是誰吧)

    雖然是因為差了西河,可後面被壓很明顯

    而今年的wade bosh(以往的年度必選人物之ㄧ) 部用多說了吧= =bosh都在神遊

    Howard今年打不夠爛? 去年的最佳防守球員Chandler今年的好防守去哪了?還有Harden打的還不夠鐵?

    Blake Griffin跟Jordan還搶不贏依個Zach Rondlph

    很多明星到季後賽都表現不穩(如KD今年)或很差(Howard),只是空有名聲罷了

    而之前的籃板王Kevin Love很抱歉,被認為是只有刷數據而導致球隊始終打不進季後賽之主因,

    獎夠多了嗎?

    而像今年不出名的勇士湯普森,柯瑞,馬刺尼爾,公牛的羅冰森,熱火的安德森,灰熊的康利都打超好的。

    至於paul george,基本上,他從季賽就開始趨向穩定,而到季後賽更是展現巨星的架勢,且還能跟LBJ跟安東尼互拼球季而只落居下風,我不懂有什麼好拼評的。

     

     所以大大認為"勇士湯普森,柯瑞,馬刺尼爾,公牛的羅冰森,熱火的安德森,灰熊的康利"等人...


    貢獻度與新球季的看好度還超過前面您提的"依巴卡(火鍋王)及kd,wade bosh,Kevin Love,Howard今年打不夠爛? 去年的最佳防守球員Chandler今年的好防守去哪了?還有Harden打的還不夠鐵?

    Blake Griffin跟Jordan還搶不贏依個Zach Rondlp等人囉...


    嗯....既然如此,您贏了,我認輸...


    當然說要拿前面相比,有點超過,不過很多都是還在成長的球員,好比湯普森,未來就很有可能變成頂尖射手,你說他日后會輸前面的,我覺得不見得。

    且康利已經很明顯的成功當上灰熊的第三個得分點,變成穩定的主力,如果日後能繼續成長,難保不會成為明星球員。柯瑞若早幾年沒傷,他今年的表現比前接我所提的那些人都表現更好,甚至說是巨星不為過喔!而對於熱火安德森,很抱歉,他今年的表現真的比Bosh好,否則熱火早輸囉!而對於依巴卡根Perkins在對抗火箭上,實際上真的防的不怎樣,且馬汀也無法提供有效幫助,導致KD孤軍奮戰,前面幾場還很強,到後面整個沒力弱掉,我不認為KD後面的表現可以稱的上是巨星該有的表現,而哈登雖然真的鐵,可片犯規能力一流,對雷霆的禁區真的造成很大的破壞,不過還是沒拿出媲美他薪水的實力啦(當然它是被雷霆重兵看管)= =

  •  08-14-2013, 3:08 下午 460926 in reply to 460744

    Re: 有人認為溜馬能奪冠嗎???

    speed0115:

    但我總覺得,George是很好的二當家,是皮朋級的球員,要他扛一號大主將的位置似乎有些勉強...

    Paul George只能算不錯

    不過拿來跟Pippen比還太早 現階段實力差很遠 

    Pippen扛球隊一點也不勉強 如果不是94被黑哨幹掉

    收拾掉尼克之後 也有機會把溜馬收拾掉(公牛當年對溜馬季賽4-1) 就很可能打到冠軍賽對上Olajuwon...

    要捧現役球員ok 但不要對Dream Team成員 + 50 greatest + 6冠的傳奇人物開槍 

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