dolphindt:

tim2901932:

哇

我還以為是一個小交易呢

我原本還計畫季末時用K. thompson來換5個moves

看起來是我想多了

不用到季未,  現在我就可以拿 10moves 跟你換  

 

我們可以用30moves換

反正養生球隊move用不完XDD 

---

[我們要因你的救恩得勝歡呼，在我們神的名裏豎立旌旗。願耶和華成就你一切所求的。]

我可以出40moves+$15+Waiver1換哦!!

好好好,等明星賽後我就來拍賣K. Thompson

不過40Moves和$15,和waiver還蠻讓人心動的,給我考慮一天吧

globalsoso:

我可以出40moves+$15+Waiver1換哦!!

好,我跟你換吧,大家要不要先投票呢,40個moves可能會有人反對

果然，是愛三分成癡的Freethrow得標，

使用愉快嚕 

 

 



Danny Green SA - SG,SF  Player Highlights $9 Winning Bid YMen $7 (Outbid) WBX $3 (Outbid) YesSir_Z $3 (Outbid) Dolphin $1 (Outbid)

Awarded To:

99FreethrowDec 28,5:03 pm

 

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tim2901932:

globalsoso:

我可以出40moves+$15+Waiver1換哦!!

好,我跟你換吧,大家要不要先投票呢,40個moves可能會有人反對

看，才過一晚又有大事發生。這邊趕快生個有$/M交易的注意事項。

請趕快提出意見， 晚一點請用同意票8票通過，投票時間等我宣佈，個人希望可以在台灣時間12月31日下午4點結束，大家都可過個好年。Tim兄也可以在2014年開始拯救Moves大計畫。 

M$W交易事項 :

◆任何Yahoo Fantasy Basketball系統(以下稱"系統")可以處理之外的交易一定要在圓球討論串，講清楚內容、雙方公開同意才算數。 

◆系統承認的，圓球上雙方同意的皆認定為"交易" 。

◆任何有牽涉到Moves(下簡稱"m")或錢(下簡稱"$")或Waiver(下簡稱"w")的交易，將沒有獎勵(1m, 1$)可領。

◆交易雙方皆為進不到一個禮拜的球員，反對票門檻將降低成為4票。

◆交易雙方兩個禮拜內進行第二次交易， 反對票門檻也將降低為4票。

◆M、$、球員、W互換將一致採公開競標制，沒有檯面下的交易。

◆公開競標最少要兩天、最多5天，結標時間為結標日的系統結算時間，即中時間之下午3點或4點(視乎美國日光節約)，這裡將以圓球Po文的時間為基準

◆開標人須將競標內容、結標日、是否可以流標、等詳情寫清楚，以免爭議。

◆投標人的任何投標即代表同意開標人的條件

◆M/$/W之競標將已價高者得，請注意，M部分的投標上限為20，結標時，也不會讓雙方有機會在總M數上超過88或低於0。

◆如還有任何爭議，聯盟長將有最終定奪權 

 

好吧，請大家看看M$W規章，有沒有需要討論變動的地方。明早沒有問題時我會發選票給各位。謝謝。 

 

 

 

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zass17:

tim2901932:

globalsoso:

我可以出40moves+$15+Waiver1換哦!!

好,我跟你換吧,大家要不要先投票呢,40個moves可能會有人反對

看，才過一晚又有大事發生。這邊趕快生個有$/M交易的注意事項。

請趕快提出意見， 晚一點請用同意票8票通過，投票時間等我宣佈，個人希望可以在台灣時間12月31日下午4點結束，大家都可過個好年。Tim兄也可以在2014年開始拯救Moves大計畫。 

M$W交易事項 :

◆任何Yahoo Fantasy Basketball系統(以下稱"系統")可以處理之外的交易一定要在圓球討論串，講清楚內容、雙方公開同意才算數。 

◆系統承認的，圓球上雙方同意的皆認定為"交易" 。

◆任何有牽涉到Moves(下簡稱"m")或錢(下簡稱"$")或Waiver(下簡稱"w")的交易，將沒有獎勵(1m, 1$)可領。

◆交易雙方皆為進不到一個禮拜的球員，反對票門檻將降低成為4票。

◆交易雙方兩個禮拜內進行第二次交易， 反對票門檻也將降低為4票。

◆M、$、球員、W互換將一致採公開競標制，沒有檯面下的交易。

◆公開競標最少要兩天、最多5天，結標時間為結標日的系統結算時間，即中時間之下午3點或4點(視乎美國日光節約)，這裡將以圓球Po文的時間為基準

◆開標人須將競標內容、結標日、是否可以流標、等詳情寫清楚，以免爭議。

◆投標人的任何投標即代表同意開標人的條件

◆M/$/W之競標將已價高者得，請注意，M部分的投標上限為20，結標時，也不會讓雙方有機會在總M數上超過88或低於0。

◆如還有任何爭議，聯盟長將有最終定奪權 

 

好吧，請大家看看M$W規章，有沒有需要討論變動的地方。明早沒有問題時我會發選票給各位。謝謝。 

 

 

 

M的投標限制20次我覺得太多了,訂在5次差不多(甚至我希望最多不要超過三次)
想想季後賽或是季末搶席次時,對手丟一隻受傷但是季後賽或是下一輪就會復出的A級球員換20次move只求擠進季後賽或是下一輪然後狂洗球員然後他交易的對象超肥的情景...就覺得很不想讓這種事發生,交易還是回歸球員本體吧,盡量不要變成m/$/w的鑽漏洞遊戲

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特攻隊長:

zass17:

tim2901932:

globalsoso:

我可以出40moves+$15+Waiver1換哦!!

好,我跟你換吧,大家要不要先投票呢,40個moves可能會有人反對

看，才過一晚又有大事發生。這邊趕快生個有$/M交易的注意事項。

請趕快提出意見， 晚一點請用同意票8票通過，投票時間等我宣佈，個人希望可以在台灣時間12月31日下午4點結束，大家都可過個好年。Tim兄也可以在2014年開始拯救Moves大計畫。 

M$W交易事項 :

◆任何Yahoo Fantasy Basketball系統(以下稱"系統")可以處理之外的交易一定要在圓球討論串，講清楚內容、雙方公開同意才算數。 

◆系統承認的，圓球上雙方同意的皆認定為"交易" 。

◆任何有牽涉到Moves(下簡稱"m")或錢(下簡稱"$")或Waiver(下簡稱"w")的交易，將沒有獎勵(1m, 1$)可領。

◆交易雙方皆為進不到一個禮拜的球員，反對票門檻將降低成為4票。

◆交易雙方兩個禮拜內進行第二次交易， 反對票門檻也將降低為4票。

◆M、$、球員、W互換將一致採公開競標制，沒有檯面下的交易。

◆公開競標最少要兩天、最多5天，結標時間為結標日的系統結算時間，即中時間之下午3點或4點(視乎美國日光節約)，這裡將以圓球Po文的時間為基準

◆開標人須將競標內容、結標日、是否可以流標、等詳情寫清楚，以免爭議。

◆投標人的任何投標即代表同意開標人的條件

◆M/$/W之競標將已價高者得，請注意，M部分的投標上限為20，結標時，也不會讓雙方有機會在總M數上超過88或低於0。

◆如還有任何爭議，聯盟長將有最終定奪權 

 

好吧，請大家看看M$W規章，有沒有需要討論變動的地方。明早沒有問題時我會發選票給各位。謝謝。 

 

 

 

M的投標限制20次我覺得太多了,訂在5次差不多(甚至我希望最多不要超過三次)
想想季後賽或是季末搶席次時,對手丟一隻受傷但是季後賽或是下一輪就會復出的A級球員換20次move只求擠進季後賽或是下一輪然後狂洗球員然後他交易的對象超肥的情景...就覺得很不想讓這種事發生,交易還是回歸球員本體吧,盡量不要變成m/$/w的鑽漏洞遊戲

如果只有訂在五次以下，那就等於不用換moves了，因為a級球員不會拿出來換，其他球員又換不到moves,meeks就是一例,我撿這個球員就要花一個move,換來的球員也是馬上要丟掉的又是一move,我連換兩個moves加獎勵都換不到

我們不算淺盟，洗FA並沒有這麼恐怖，反而是a級球員更重要(Z盟很特殊是深盟中的淺盟,因為我們總共選了176個球員,但又只能一天最多上7個)

而且ㄧ個星期至少有2到3天不能洗(3,5,6,或有時星期四根本沒人可拿)

tim2901932:

特攻隊長:

zass17:

◆M/$/W之競標將已價高者得，請注意，M部分的投標上限為20，結標時，也不會讓雙方有機會在總M數上超過88或低於0。

M的投標限制20次我覺得太多了,訂在5次差不多(甚至我希望最多不要超過三次)
想想季後賽或是季末搶席次時,對手丟一隻受傷但是季後賽或是下一輪就會復出的A級球員換20次move只求擠進季後賽或是下一輪然後狂洗球員然後他交易的對象超肥的情景...就覺得很不想讓這種事發生,交易還是回歸球員本體吧,盡量不要變成m/$/w的鑽漏洞遊戲

如果只有訂在五次以下，那就等於不用換moves了，因為a級球員不會拿出來換，其他球員又換不到moves,meeks就是一例,我撿這個球員就要花一個move,換來的球員也是馬上要丟掉的又是一move,我連換兩個moves加獎勵都換不到

我們不算淺盟，洗FA並沒有這麼恐怖，反而是a級球員更重要(Z盟很特殊是深盟中的淺盟,因為我們總共選了176個球員,但又只能一天最多上7個)

而且ㄧ個星期至少有2到3天不能洗(3,5,6,或有時星期四根本沒人可拿)

我一直不懂您所謂撿一個來換花一move,換來馬上丟又一個move的邏輯性在哪裡?
這球員你沒有用到任何一場嗎?如果有,那本來花一次move就是正常的,有什麼好說的?
如果沒有用到半場,只為了交易換move而抓,,再來哀說我成本1move換來球員丟掉1move,那不是本末倒置的事嗎?
這本來就是你的成本考量,你可以公開競標要求底價至少要換3move,這樣就可以超過你的成本了不是嗎?
你一定會說才3move不符合你要的效益巴拉巴拉...說實話我才覺得這樣炒作move的行為奇怪咧?
你要做這種"看似"無本生意買低賣高本來就應該把你所謂的兩次move算進去,也沒人叫你一定要賠本換阿?

至於換來的球員你有用到嗎?如果有,那你之後丟掉的move本來就是你該花的,不用扯到交易成本裡
如果沒有,那你丟掉他的move本來就該算在你自己成本考量裡,再說一次,不符合成本沒人叫你一定要賠本換阿?

要洗的話,只要有兩個雞肋位置一週10次以上還是可以做得到的,這給我十次move我可以示範給你看XD
現在可能還沒什麼,等季末你就知道一週可以多洗5次以上威力有多大
而且就是你說的出場場次少的天數更有洗的價值,在雙方有很多項目差不多的時候,多洗一兩個5-3-4-1-1的球員就會讓戰局整個逆轉 

另一方面,我個人不是很想看到FA池裡面滿滿的Waiver狀態球員

還有,可以交易m/$/w這件事本來就不在Y!本身的遊戲系統裡,這只是Z盟這邊讓大家有更多的自由度而已
說實在的,Zass大可以一句話禁止交易球員以外的東西省得麻煩,
不要把焦點放在炒作這些東西上面,徒增管理人的困擾,也讓遊戲變了調(就像炒房已經變成炒"錢"而不是在買賣"房子"了) 

回到球員本身吧,m/$/w算是附加,增加點額外的遊戲性而已

(以上對事不對人,如有得罪之處請多見諒)

---

這事情果然是越來越複雜,我發表幾點我的意見好了!

1. 我完全同意隊長所說的希望交易回到球員本身身上.
2. 如果交易時只能交易球員,球員以外的東西都不能交易,我也同意! 如果有洗獎勵的疑慮,
    再用聯盟長所說的持有天數或是球員Rank來檔.
3. 如果一個單純的管理球隊遊戲搞得太複雜並不是一件好事.

至於Move,我覺得不管Move數上限在哪,大家公平就好,這個Move的意義某種程度也是經營
管理的概念,但我也了解有時球員傷病太多或是本身選秀上就有瑕疵,必須不斷的用Move才能
維持戰績,這個大家都碰過,像去年我也是季後第一輪就用光了所有的Move,這時只能摸摸鼻子
明年再來. 凡事公平,回歸到真正籃球的思考,規則簡單易懂,這是我的希望.

(一點淺見,大家包涵)

只交易球員,我也是完全ok的

一開始也是不知道可以把交易moves當作可以考量的籌碼 也是因為隊長公開招標時,有招標moves跟錢

如果規定不能換moves跟錢,我就好好遵守,我也不去考慮換這些,如果可以哪交易本來就應該是看市場價值,能賣多少是多少,為什麼要限定上限

 

再者我很贊同隊長之前說的, "但就交易案本體結構而言,我覺得沒有甚麼問題,成立沒問題,過不過是另一回事
我是覺得如果覺得很不想讓它過的話,可以用個人投票擋"

既然已經有機制可以去防範不合理的交易,為何要限定上限,限定上限就等於限定某些球員不能交易是一樣的,那不如還直接說不能交易moves就好

 

我其實上次寫過一篇很長的關於CC大跟我的交易

後來想想,我把它delete掉了,因為我覺得既然這麼多人覺得不合理,我想就尊重大家吧,沒必要一直念同一件事

可是這個交易,幾乎所有人都說我賺太多,我是不太理解

一個說自己從來沒做過交易的GM,代表是個性是非常謹慎小心

如果不是覺得完全賺的情況下,我想他是不會同意的

這個交易如果成交,我反而認為我是虧的

tim2901932:

只交易球員,我也是完全ok的

一開始也是不知道可以把交易moves當作可以考量的籌碼 也是因為隊長公開招標時,有招標moves跟錢

如果規定不能換moves跟錢,我就好好遵守,我也不去考慮換這些,如果可以哪交易本來就應該是看市場價值,能賣多少是多少,為什麼要限定上限

 

再者我很贊同隊長之前說的, "但就交易案本體結構而言,我覺得沒有甚麼問題,成立沒問題,過不過是另一回事
我是覺得如果覺得很不想讓它過的話,可以用個人投票擋"

既然已經有機制可以去防範不合理的交易,為何要限定上限,限定上限就等於限定某些球員不能交易是一樣的,那不如還直接說不能交易moves就好

 

嗯...先說我沒有說要取消可以交易m/$/w這件事...

"說實在的,Zass大可以一句話禁止交易球員以外的東西省得麻煩"
上面這句話斷句沒斷好真是抱歉...是"Zass_大可以一句話"(但是沒有 的意思) 不是"Zass大_可以一句話"(建議取消)
你們好像誤...誤會什麼了....> <

然後,之所以會建議定上限除了我樓樓樓上說的理由之外

就我認知和過去我那筆公開拍賣KG的案例有一點是

公開拍賣(不流標不提前結標)的結果不需要再進行投票的動作
因為投票的功能已經於競標的過程中市場機制驗證過了,也就是你上面說的市場價值

但就是因為不需再交付投票(無法再用個人票擋),所以會產生我樓樓樓上那篇說的疑慮,所以我才主張要設附加move上限

然後因為我覺得交易還是應該回歸球員本身,所以move的上限我會主張調低到成為平衡交易的附加價值條件,而不是交易本身的主體價值,

這跟我之前講的(你贊同的)那段話並沒有矛盾,希望你理解 

---

特攻隊長:

我覺得交易還是應該回歸球員本身,所以move的上限我會主張調低到成為平衡交易的附加價值條件,而不是交易本身的主體價值,

 

完全贊同隊長的意見

球員本就該是交易的主體

交易那麼多move只會產生更多的問題

真實世界的交易除了換球員換手氣看看

搭選秀權是為了平衡交易雙方價值

因為選秀是一年一度可以挑到好人材的機會

當然是多多益善

而FB如果搭太多move來交易

就會形成能只靠洗球員就能每週多打少的局面

而不是我們期望的靠選好球員加適當的操作來贏得每週的勝利

這就完全失去了FB的樂趣了吧

 

P.S.

話說40個move有機會撿到一個好球員

但會比KT好嗎

---

MJ是不朽的傳奇!

LINE ID : huntergohina

MSN: huntergohina@yahoo.com.tw

hugohi:

特攻隊長:

我覺得交易還是應該回歸球員本身,所以move的上限我會主張調低到成為平衡交易的附加價值條件,而不是交易本身的主體價值,

 

完全贊同隊長的意見

球員本就該是交易的主體

交易那麼多move只會產生更多的問題

真實世界的交易除了換球員換手氣看看

搭選秀權是為了平衡交易雙方價值

因為選秀是一年一度可以挑到好人材的機會

當然是多多益善

而FB如果搭太多move來交易

就會形成能只靠洗球員就能每週多打少的局面

而不是我們期望的靠選好球員加適當的操作來贏得每週的勝利

這就完全失去了FB的樂趣了吧

 

P.S.

話說40個move有機會撿到一個好球員

但會比KT好嗎

其實就算不能交易moves,只能交易球員,或者主體交易球員時moves當配套,我也是完全能接受,只要大家說好就行

規則訂好,我知道如何follow就好,但如果可以交易moves,那就應該是公平交易(既然大家都有投資股票,應該不用我解釋太多)

公平交易的價錢就應該由市場決定,

而且交易內容既是公開化,之後大家還有veto權,我覺得無須擔心得太多,如果真的擔心,那就乾脆不能交易moves

 

再來說交易的目的是讓自己的球隊更有競爭力

我們在投票反對一個trade的考量是什麼

其實不應該以公不公平,而是以交易雙方有沒有都為增加自己的球隊競爭力考量來投票(這其實是yahoo fantasy sport rules裡面寫的),只是怎麼評斷競爭力,就見仁見智了

這裡也都不是FB新手,我也就不多說了