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爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

在 07-23-2014, 8:03 下午 由 Red Jazz 發表.第 104 篇回覆.
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  •  07-10-2014, 1:04 下午 482605 in reply to 482600

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    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    what?:

    Phenkz:
    希望能有"簡單的分析"告訴我們

    Chandler Parsons為甚麼評價可以大於Gordon Hayward

    一個大小前鋒雙挑

    一個專職得分後衛偶而兼差控球

    這很難互相比較吧?

    就算你硬要比好了

    Hayward在沒有戰術可言的體系下承受重點防守的壓力

    Chandler Parsons有Harden跟Howard罩著

    用普羅大眾的觀點, 現階段怎麼看都是Hayward評價比較高吧?

    要簡單分析喔,就是出手不好,已經打了四季的樣本數,也看不出有何未來性跟看好度

    再來,上述比較位置意義? 不同球隊Parsons在爵士能扛大前鋒? Hayward若交易來火箭能一號打到三號一把抓? 還控球?(笑~)


    球隊要拱誰,哪一位球員當體系核心,想給多大約都沒問題,重點是球隊戰績見真章,戰績若差或改善不多,豈能再怪東怪西?




    用球隊戰績比高下"還真是簡單"阿

    既然已經有球團出了4年6300萬美元, 我想就已經回應你那個所謂"看不出未來性"

    然後Parsons在火箭常常代班4號, 所以你有甚麼疑問呢?

    Hayward在傷兵不斷的爵士就是常常要兼顧1~3號阿

    我猜想博士你一定很忙 (大笑) 


    Gordon Hayward打法已漸有全能型球員的雛型

    所以也才會有球隊願意睹這麼大一把, 說他沒有未來性, 太過牽強

    Chandler Parsons當然全能,當然也很好

    但是誰能保證他離開火箭隊友的掩護後

    處在Hayward的立場, 投籃跟傳球也能保持一樣水準?


    重點是

    這兩人在球隊的定位根本不同

    新球季也還沒開打

    到底要比甚麼?

    我服了你
    我不高興 2014.07.12
  •  07-10-2014, 2:34 下午 482616 in reply to 482595

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    pswb1234:

    當初draft了Exum之後, 後場已經有Exum/Burks/Burke/Hayward

    SF亦有Hood要練

    長遠來看, 除了Burks之外, 誰從板凳出發都有點尷尬

    個人是很希望Hayward能留

    但代價不單單是那份頂薪約

    還有要應付未來這種不健康的續約方式

    爵士已經拿一千萬以上的長約有Favors+Hayward,其他像Exum/Burks/Burke/Kanters,最多同時再留一個一千萬以上的了。同隊三個1千萬已經是小市場的爵士的極限。

    在我看來,最好是Kanters今年就打出身價,爵士會很樂意用今年Hayward的模式留下來;反之如果Kanters還是打不出來,那其實也不需要硬留了。Exum的換約可以在3年以後再準備,到時候再來看看Favors+Hayward的成長是否符合預期。

    每支戰績墊底的球隊都會有不少潛力新秀要練,多爛個幾年可以練的新秀更多,但不可能每隻都練得出來,這需要天時(球隊沒有戰績壓力)、地利(有好教練或好隊友教)、人和(同位置沒有人擋在前面)配合。球隊以Hayward+Exum+Favors+Kanters的組合應該是最理想的狀況,其他的人就不強求了。

    最後,我不認為Hayward續大約不是好事,這是一種宣示:只要是球隊需要(看重)的人才,錢不是問題。這樣才有激勵球員為球隊賣力的動力。不然如果知道球隊只想簽合理價、擺明不會溢價續約,那只要上場拼自己的數據等其他人挖腳就好,球員把球隊當成下一張合約的跳板,那才真的不好,畢竟個人成績好不等於隊球隊戰績好。

  •  07-10-2014, 2:45 下午 482617 in reply to 482593

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Phenkz:
    希望能有"簡單的分析"告訴我們

    Chandler Parsons為甚麼評價可以大於Gordon Hayward

    一個大小前鋒雙挑

    一個專職得分後衛偶而兼差控球

    這很難互相比較吧?

    就算你硬要比好了

    Hayward在沒有戰術可言的體系下承受重點防守的壓力

    Chandler Parsons有Harden跟Howard罩著

    用普羅大眾的觀點, 現階段怎麼看都是Hayward評價比較高吧?


    哈 開始噴出軍備競賽的殺氣了,挖同區的牆腳情況自是不同!

    只開三年..溢價通常就得多一些

    為何三年? 大概就是跟司機一起下課,最後再拼看看,不行三年後薪資又是一條好漢

    另外這金額對火箭當然尷尬,

    若最後沒捉到迅猛龍單單只是匹配了高富帥,,

    新球季規劃戰力很難會比原來強了


    ============
    一個人是自我感覺良好
    湊一群人相濡以沬就變成正義了
    其實..不懂 本身就是最大的懲罰^^
  •  07-10-2014, 3:53 下午 482631 in reply to 482616

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    tare88:

    球隊以Hayward+Exum+Favors+Kanter的組合應該是最理想的狀況,其他的人就不強求了。

    +1,我也認為這最理想

    -

    以 kanter 到目前為止的情況,我最多會願意花到 12m/y 去簽下他,當然 10m 上下就能搞定是更好

    burks 方面,一直以來他在爵士的定位是第六人,我不認為這應該改變

    但各數據跟表現顯示,他在今年球季有爆炸性的進步,下季則有望能趨於穩定

    burks 的市場價值不好說,但以 "目前" 角度去看,一個 6' 6" 的搖擺第六人並不像 kanter 那樣稀有

    8m 是現階段我能接受的最大值,如果這價他不能同意,那只好走 rfa 了

     

    burks 跟 kanter 二人,若讓後者變成 rfa,肯定會需要再砸大把鈔票,球迷又會喊著 overpaid

    前者比較不同,我猜原想很想選他的馬刺,在有大量薪資空間的情況下會盡力追 burks

    視情況也許爵士能在 rfa 中留下 burks

     

    至於 trey burke,很遺憾的,我希望爵士趁早交易掉他

    yes.. 我知道他是好射手,他的經紀人是他老爸,他已經跟新隊友處得很好

    但他有一些說不出來的特質,那些特質使我認為他不會一直想待在鹽湖城

    重點他跟 exum 遲早要選一位出來

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-10-2014, 4:29 下午 482635 in reply to 482617

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    關於Hayward和Parsons,先抓上季幾個數據比較一下:

    Hayward 16.2分5板5助+2.8失誤,FG%=41%,5.4 drives per game, FG% on drives=40.9%

    Parsons  16.6分5.5板4助+1.9失誤FG%=47%,6.2 drives per game , FG% on drives=50.2%

    Hayward 可打SG/SF,甚至上一季他更多時間是打SG,他的身高打SG很吃香,問題是原本打SF有優勢的速度反而沒了,人過球留的情況不少見。

    Parsons 47%的FG%在SF來說非常出色,反觀Hayward僅有41%Parsons也在助攻失誤比上勝出,甚至Parsons切入的次數比較多,效率也比較高。

    可以看出Parsons的出手選擇以至於打球的成熟度都在Hayward之上,這也不奇怪,兩人的年齡和球隊的結構都是原因,不過,Hayward無法提高自己投籃的穩定性,連續4個球季下滑的FG%是滿傷的。

     

    那麼,Hayward的進步空間以及防守呢?  

    上面也提到了,Hayward在SG這個點上速度是討不到便宜的,加上他finish的能力不強,甚至不如Parsons,這個會比較麻煩,因為身體素質的部分,會限制到他最大的賣點:未來性。

    防守上,我隨便抓兩組數據來看,以DRPM來看,Parsons是+0.58,Hayward是-1.59,以xRAPM來看,Parsons是+0.2,Hayward是-0.5。 

    不是不喜歡Hayward,但是二選一的話,我會選Parsons

  •  07-10-2014, 4:40 下午 482636 in reply to 482635

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    1. 看數據前還是要請先過看比賽內容..

    2. 這兩人一個是 first option;另一個是 third option

    3. 爵士教練是奇葩 ty corbin

    4. 前面四頁的討論,呃,可能要看一下

     


    GO JAZZ!!!
  •  07-10-2014, 4:50 下午 482637 in reply to 482636

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Jazz.Q:

    1. 看數據前還是要請先過看比賽內容..

    2. 這兩人一個是 first option;另一個是 third option

    3. 爵士教練是奇葩 ty corbin

    4. 前面四頁的討論,呃,可能要看一下

     

    但是.....不可否認的,C.Parsons也是常常要接炸彈....... 

  •  07-10-2014, 4:52 下午 482638 in reply to 482635

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    solongjimmy:

    關於Hayward和Parsons,先抓上季幾個數據比較一下:

    Hayward 16.2分5板5助+2.8失誤,FG%=41%,5.4 drives per game, FG% on drives=40.9%

    Parsons  16.6分5.5板4助+1.9失誤FG%=47%,6.2 drives per game , FG% on drives=50.2%

    Hayward 可打SG/SF,甚至上一季他更多時間是打SG,他的身高打SG很吃香,問題是原本打SF有優勢的速度反而沒了,人過球留的情況不少見。

    Parsons 47%的FG%在SF來說非常出色,反觀Hayward僅有41%Parsons也在助攻失誤比上勝出,甚至Parsons切入的次數比較多,效率也比較高。

    可以看出Parsons的出手選擇以至於打球的成熟度都在Hayward之上,這也不奇怪,兩人的年齡和球隊的結構都是原因,不過,Hayward無法提高自己投籃的穩定性,連續4個球季下滑的FG%是滿傷的。

     

    那麼,Hayward的進步空間以及防守呢?  

    上面也提到了,Hayward在SG這個點上速度是討不到便宜的,加上他finish的能力不強,甚至不如Parsons,這個會比較麻煩,因為身體素質的部分,會限制到他最大的賣點:未來性。

    防守上,我隨便抓兩組數據來看,以DRPM來看,Parsons是+0.58,Hayward是-1.59,以xRAPM來看,Parsons是+0.2,Hayward是-0.5。 

    不是不喜歡Hayward,但是二選一的話,我會選Parsons

     Parsons命中率高是相當受惠於他是第三得分點. Harden/Howard都可以吸引包夾之下, 作為第二點得分點的Parsons是一定比較多Wide open shot的. 不過又話說回來, 作為第三得分點, 他依然可以有接近17分. 這是一個十分理想的數字

     

    Hayward是頭號得分點, 所以槍打出頭鳥, 所以命中率低是很正常. 再說他的確不是搶分型的鋒衛, 得分能力不高這點我不否認. 我沒記錯的話,在Burke受傷之前, Hayward得分接近有18-19分. 這是一個不錯的成績(但命中率依然是......). 我一直認為他不是領袖級的鋒衛就是因為得分能力. 作為SG/SF, 沒有18-20分一場很難做球隊領袖. 唯有期望下季他可以進步,

     

     

  •  07-10-2014, 5:00 下午 482639 in reply to 482635

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    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    忘記引言,本篇刪除


  •  07-10-2014, 5:03 下午 482640 in reply to 482635

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    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    solongjimmy:

    關於Hayward和Parsons,先抓上季幾個數據比較一下:

    Hayward 16.2分5板5助+2.8失誤,FG%=41%,5.4 drives per game, FG% on drives=40.9%

    Parsons  16.6分5.5板4助+1.9失誤FG%=47%,6.2 drives per game , FG% on drives=50.2%

    Hayward 可打SG/SF,甚至上一季他更多時間是打SG,他的身高打SG很吃香,問題是原本打SF有優勢的速度反而沒了,人過球留的情況不少見。

    Parsons 47%的FG%在SF來說非常出色,反觀Hayward僅有41%Parsons也在助攻失誤比上勝出,甚至Parsons切入的次數比較多,效率也比較高。

    可以看出Parsons的出手選擇以至於打球的成熟度都在Hayward之上,這也不奇怪,兩人的年齡和球隊的結構都是原因,不過,Hayward無法提高自己投籃的穩定性,連續4個球季下滑的FG%是滿傷的。

     

    那麼,Hayward的進步空間以及防守呢?  

    上面也提到了,Hayward在SG這個點上速度是討不到便宜的,加上他finish的能力不強,甚至不如Parsons,這個會比較麻煩,因為身體素質的部分,會限制到他最大的賣點:未來性。

    防守上,我隨便抓兩組數據來看,以DRPM來看,Parsons是+0.58,Hayward是-1.59,以xRAPM來看,Parsons是+0.2,Hayward是-0.5。 

    不是不喜歡Hayward,但是二選一的話,我會選Parsons

    樓上的分析真的是我覺得最衷肯的,

    一堆人說Hayward有未來性,老實說,看了幾年也看不大出來有啥特別成長的, 

    在我看來,他的能力,頂多就是球隊老三的角色,要他拼一哥,很難,他也做不來。


    Parsons相比,我還比較看好一點,可以成長成一個穩定的二哥角色,只要不受傷的話,

    但在火箭或是小牛,目前看來都是小三的命。


    我對Parsons有一點特別有印象,就是他處理球很成熟,不像一個二十出頭的小伙子,

    知道甚麼位置該怎麼打把握度較高,籃球智商不錯。 

  •  07-10-2014, 5:03 下午 482641 in reply to 482631

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Jazz.Q:

    tare88:

    球隊以Hayward+Exum+Favors+Kanter的組合應該是最理想的狀況,其他的人就不強求了。

    +1,我也認為這最理想

    -

    以 kanter 到目前為止的情況,我最多會願意花到 12m/y 去簽下他,當然 10m 上下就能搞定是更好

    burks 方面,一直以來他在爵士的定位是第六人,我不認為這應該改變

    但各數據跟表現顯示,他在今年球季有爆炸性的進步,下季則有望能趨於穩定

    burks 的市場價值不好說,但以 "目前" 角度去看,一個 6' 6" 的搖擺第六人並不像 kanter 那樣稀有

    8m 是現階段我能接受的最大值,如果這價他不能同意,那只好走 rfa 了

     

    burks 跟 kanter 二人,若讓後者變成 rfa,肯定會需要再砸大把鈔票,球迷又會喊著 overpaid

    前者比較不同,我猜原想很想選他的馬刺,在有大量薪資空間的情況下會盡力追 burks

    視情況也許爵士能在 rfa 中留下 burks

     

    至於 trey burke,很遺憾的,我希望爵士趁早交易掉他

    yes.. 我知道他是好射手,他的經紀人是他老爸,他已經跟新隊友處得很好

    但他有一些說不出來的特質,那些特質使我認為他不會一直想待在鹽湖城

    重點他跟 exum 遲早要選一位出來

     

    簡單算一下: 爵士要是跟了Hayward的頂約, 會不會影響Kanter.Burks.Evans的續約?

    更直接的問題: 剩多少錢可以簽他們?

    先以2014算, 續Hayward之前的團隊舊人薪資2700萬, Hayward先用1500萬算, 總計4200萬

    新人#5+#23= 475萬, Novak: 375萬, 這樣是5050萬, 已包含15人(假設不保證約都留,Garrett換另一個底薪)

    Favors跟Novak都是遞減的合約, 所以到2015年總薪資不會漲太多

    2014薪資下限是5676萬

    爵士如果不另外補強, 今年大概還得幫別隊吃張520萬左右的到合約才會到薪資下限--Prince(724萬)是上選, Lin也可以商量

    再來以2015來看, 先扣掉Kanter.Burks.Evans的1050萬剩約4000萬, 離薪資上限6300萬還有2300萬, 三位目前水平2000萬以內可以全部簽下來, 有2300萬應該算安全, 就算超過一點反正有鳥權也不是問題, 豪華稅線7683萬在四年內Exum續約前都還不用擔心

    甚至可以說, 不吃到期合約, 直接用優於中產(530萬)以600萬左右(520萬空間加Garrett的90萬)再補強一位, 都還不會影響到Kanter.Burks.Evan續約

    以上是跟Hayward頂薪續約, 至於續不續就像某篇說的: They don't have a lot of other places to put their money and the former Butler Bulldog will now make more money than several NBA stars.


  •  07-10-2014, 5:11 下午 482642 in reply to 482637

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    ajaan2004:

    但是.....不可否認的,C.Parsons也是常常要接炸彈....... 

    關於 parsons,我不太多 comment,因為我沒有固定看火箭比賽

    我對 parsons 下季領多少薪水也沒特別意見

    -

    我只單方面覺得要比較二人,應該對兩位都有一定的認識

    而不是按數據去評斷優劣,尤其前面已經有幾頁的討論能參考

    -

    平反一下..

    1. hayward 的出手選擇跟成熟度比 2010-11 的 deron 還要好

      事實證明,只要從 sloan 換成 corbin,即便是明星甚至美國隊的 deron 一樣撐不起來

    2. hayward 命中率問題,前面有足夠的討論

    3. hayward 並非以速度見長,但爵士迷都清楚讓 hayward 執行擋拆的效益跟漂亮程度

    4. 其他東西的話,包括未來性,參照一下前幾頁討論吧

     


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  •  07-10-2014, 5:21 下午 482644 in reply to 482636

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    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Jazz.Q:

    1. 看數據前還是要請先過看比賽內容..

    2. 這兩人一個是 first option;另一個是 third option

    3. 爵士教練是奇葩 ty corbin

    4. 前面四頁的討論,呃,可能要看一下

     

    第一選擇命中率就可以這麼難看? 

    很多廖化級的,刷數據都可以刷的很漂亮,

    但Hayward刷出的數據,我很難認同他是甚麼將才。

  •  07-10-2014, 5:22 下午 482645 in reply to 482640

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Parsons如果去小牛角色會不會改變?

    先看小牛現在戰術跟SF: Marion能防守, 平均出手不到10次, 薪水932萬, 大概就跟前面說的Ariza跟Deng差不多功能跟價位

    Marion命中.482, 三分命中.358, 其實跟Parsons的.472跟.370差不多

    問: Parsons去小牛, 會成為有開火權的得分王?

    答: 只要Nowitzki跟Ellis還在就不會, Marion出手一場平均只有9.3次, 現在Parsons是13.3次, 開火權不增反會減少

    問: Parsons去小牛, 會成Marion那樣會防守兼射三分的前鋒?

    答: 前面就講了, Parsons要學會像Marion/Ariza/Deng那樣防守, 比Hayward提高命中率還難, 他的優點不在這裡

    問: Parsons去小牛, 出手也許減少但命中會提高?

    答: 沒錯, 我也預期他投籃會更好, 理想狀態是另一個Korver, Korver三分命中.472, 強隊都希望有這樣的射手, Korver薪水600萬, Parsons比這還值, 但在小牛的角色大概就是這樣了
  •  07-10-2014, 5:26 下午 482646 in reply to 482641

    Re: 爵士Gordon Hayward能值頂約是明星球員的料?

    Red Jazz:

    甚至可以說, 不吃到期合約, 直接用優於中產(530萬)以600萬左右(520萬空間加Garrett的90萬)再補強一位, 都還不會影響到Kanter.Burks.Evan續約

    Yes 

    我也有看到 locke 那篇文章,以薪資空間跟可以操作的程度來看,檯面上留下那兩人是沒問題

    但是 trey 就不行了,所以我才說要放掉,而且越早交易掉對爵士可能還越有利

    -

    往後 greg miller 願意花錢續約二人加上稅內的五百中產去打造一支球隊嗎,i hope so

     


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