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想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

在 09-04-2014, 2:23 上午 由 h5393uang 發表.第 32 篇回覆.
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  •  08-31-2014, 9:40 上午 485553

    想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

  • 我之前,就想key這篇文,這只是我個人的看法,我有時覺得,Lebron在騎士的那段時期,球員的素質,其實很不錯.

    整體來說,甚至可能還比90年代兩度三連霸的公牛隊,陣容還好.

    騎士在那幾年,大概就是這樣的陣容 :

    ○4-5號位置:Varejao, IlgauskasGooden,以及Joe Smith,之後還有JamisonShaquille O`Neal,以及Ben Wallace.

    90年代的公牛隊,籃下有誰?主力是Horace Grant和Rodman,還有Scott Williams, Cartwright和Longley,以及Wennington和Levingston,短暫"過水"的就是Dele(原名Brian Williams)了. 

    我認為,大Z和米粉頭,組成的禁區,不會比Horace Grant和Rodman兩人,搭配上面其中一人,還來的差.

    ○2-3號位置:Lebron James, SzczerbiakDelonte West,以及Pavlovic.

    這2-3號位置,若論掛"頭牌"的兩個相比,當然是Michael Jordan和Pippen勝利,但是後面的支援部隊,最強的,公牛就是Kukoc了,再來,或許就是Buechler了.我覺得騎士,Lebron在2-3號位置的支援部隊,不會太差.

    ○1號位置:Mo WilliamsSnow,還有McInnis,甚至是Daniel Gibson.

    我覺得,比1號位置的話,騎士是"完勝"的,公牛的控球後衛,過去有誰?B.J Armstrong, John Paxson和Kerr,以及Ron Harper(我可以把他算做得分後衛嗎?)等人,公牛的前三位,大概的功能,就是三分很準,可是騎士的控球,不只能瘋狂得分,有些還會穿針引線.

    當然,我肯定漏掉了不少球員,Excuse me.

    而過往騎士在東區"走"不出來,大概就是這幾點因素:

    (1)大多數人都認同的,教練Mike Brown,太依賴Lebron,不像90年代的公牛,打「三角進攻」戰術,讓一些單一功能球員,都能發揮效用.

    (2)當時的東區,有一些強隊,如兩度打入總冠軍賽的籃網隊,打敗湖人的活塞隊,還有之後也打敗湖人,得到冠軍的Celtics,當然,不要忘了Dwight Howard的魔術隊,也就是有這些強隊,讓騎士在東區,不容易稱霸.

    (3)要說Lebron運氣很差嗎?Michael Jordan有Scottie Pippen,而有人問過:Lebron的「Pippen」,在哪裡? 

    不知各位大大,有沒其他的看法?請多賜教.


  • 永遠的Jazz傳奇教練「教皇」Jerry Sloan.

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  •  08-31-2014, 10:34 上午 485556 in reply to 485553

    • ken3600 is not online. Last active: 11-04-2016, 5:01 上午 ken3600
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    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    當時的騎士可以說是一人球隊近幾年的經典代表吧

    對比近幾年強權幾乎都是巨頭,也至少都有個雙箭頭

    反觀當時的騎士幾乎就是LBJ一個人直接挺起來,比較能稱上第二得分點的也只有後來的Mo

    但差距還是頗大,LBJ場均約落在30上下,Mo在騎士最好的一年也才17.8

    實在很難說他是有雙箭頭的球隊

     

    我覺得騎士厲害的地方就在於,那幾年在東區他好歹數次打到東區冠軍戰

    也是東區當時的強權,對比近幾年來的一人球隊,幾乎沒什麼人能有騎士這樣的成就


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  •  08-31-2014, 10:53 上午 485557 in reply to 485556

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    當時騎士打不贏魔術是因為M.Brown神調度,完全被火槍兵跟R.Lewis打爆,

    隔年找來大歐當幫手想報仇,結果還沒碰上魔術就先被綠色神盾幹掉,

    例行賽幾乎打遍天下無敵手的雙衛戰術在老塞面前根本毫無作用,更別提Mo的旋轉門防守...

  •  08-31-2014, 11:15 上午 485558 in reply to 485553

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    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    看不太懂,一方面,你認為在騎士時,LBJ的隊友,甚至可能還比90年代兩度三連霸的公牛隊,陣容還好

    但另外一方面,你又說,Lebron的「Pippen」,在哪裡?

    請問,既然隊友比公牛強,但隊友又沒有Pippen的好

    這樣的互相矛盾,到底是?是說,Pippen一個人,就能抵上所有公牛的其他隊友,甚至比騎士的其他隊友強嗎?

    所以籃球只要有最強2人組,其他的就完全無用論? 

  •  08-31-2014, 12:56 下午 485559 in reply to 485558

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    這篇的個人觀感實在是太重了

    先不說Antawn Jamison, Shaq O'Neal以及Ben Wallace在加入騎士的時候早就不是當打之年了

    更不要說騎士隊所有的"假性控球後衛", 實質上的用處就只是等LBJ分球 catch&shoot而已 

    公牛的Rodman光是禁區的威脅性就高於以上你所提出的所有球員了

    在那個時代的Rodman打法是讓所有球隊都聞風喪膽的, 這點是偏軟的大Z以及靠假摔聞名的Varejao都無法與之比擬

    當然我絕對同意的一點就是教練的差距實在太大

    所以騎士的陣容算是不錯, 但是始終無法拿到冠軍 

    P.S: 不管你說的騎士當時陣容再怎麼華麗, 也如你所說的就是少了那個Scottie Pippen, 進攻防守兩端都是關鍵性的人物

  •  08-31-2014, 3:58 下午 485563 in reply to 485559

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    H大應該是想說,騎士的整體戰力並不輸公牛吧。

    如果把戰力一加一或許真不輸,但是騎士缺了個能分擔LBJ的關鍵老二,而且教練真不能跟傑克森比呀。

    我倒是想起以前常有人討論的,如果MJ少了SP會如何?那公牛是不是也就如那些年我們一起看的騎士隊?
    網路是屬言論,言論自然是講道理,不講道理乾脆直接去找人輸贏,混網路太可惜了。

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  •  08-31-2014, 6:29 下午 485564 in reply to 485563

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    以當時的狀況,你有了LeBron,建隊主軸放在補門神衝籃板,一點都沒錯。弄進Big Ben、換來Shaq,輿論都曾經樂觀看待。

    那段時間,Cavs的防守與籃板也一直名列前茅。 

    與其說Cavs在那段時間找不到LeBron的副手,不如說他們因為各種因素,毀了太多養出稱職副手的機會。Szcerbiak有健康問題,但在他健康時也不受信任。 Larry Hughes帶著顛峰成績加盟,也曾被視作LeBron搭檔的最佳人選。Donyell Marshall號稱窮人版的Duncan(這梗大概只有FB玩家懂吧),更別提Big Ben、Shaq、Big Z這些貨真價實的全明星中鋒。最後弄來Jamison算神來一筆,只可惜沒時間磨合。

    這當中每一個人都曾被寄予厚望,也或多或少被媒體所看好。結果卻是一連串的fail。當然以球隊成績來說不能算fail,但以養成副手的方向來看,確實全都是fail。 

     

  •  08-31-2014, 6:47 下午 485565 in reply to 485564

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    marchen:

    以當時的狀況,你有了LeBron,建隊主軸放在補門神衝籃板,一點都沒錯。弄進Big Ben、換來Shaq,輿論都曾經樂觀看待。

    那段時間,Cavs的防守與籃板也一直名列前茅。 

    與其說Cavs在那段時間找不到LeBron的副手,不如說他們因為各種因素,毀了太多養出稱職副手的機會。Szcerbiak有健康問題,但在他健康時也不受信任。 Larry Hughes帶著顛峰成績加盟,也曾被視作LeBron搭檔的最佳人選。Donyell Marshall號稱窮人版的Duncan(這梗大概只有FB玩家懂吧),更別提Big Ben、Shaq、Big Z這些貨真價實的全明星中鋒。最後弄來Jamison算神來一筆,只可惜沒時間磨合。

    這當中每一個人都曾被寄予厚望,也或多或少被媒體所看好。結果卻是一連串的fail。當然以球隊成績來說不能算fail,但以養成副手的方向來看,確實全都是fail。 

     

    我怎麼記得當時的輿論對於弄進Shaq以及Big Ben都不是太樂觀....

    是我記錯了? 

  •  08-31-2014, 9:23 下午 485570 in reply to 485565

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    jjhungcool:
    marchen:

    以當時的狀況,你有了LeBron,建隊主軸放在補門神衝籃板,一點都沒錯。弄進Big Ben、換來Shaq,輿論都曾經樂觀看待。

    那段時間,Cavs的防守與籃板也一直名列前茅。 

    與其說Cavs在那段時間找不到LeBron的副手,不如說他們因為各種因素,毀了太多養出稱職副手的機會。Szcerbiak有健康問題,但在他健康時也不受信任。 Larry Hughes帶著顛峰成績加盟,也曾被視作LeBron搭檔的最佳人選。Donyell Marshall號稱窮人版的Duncan(這梗大概只有FB玩家懂吧),更別提Big Ben、Shaq、Big Z這些貨真價實的全明星中鋒。最後弄來Jamison算神來一筆,只可惜沒時間磨合。

    這當中每一個人都曾被寄予厚望,也或多或少被媒體所看好。結果卻是一連串的fail。當然以球隊成績來說不能算fail,但以養成副手的方向來看,確實全都是fail。 

     

    我怎麼記得當時的輿論對於弄進Shaq以及Big Ben都不是太樂觀....

    是我記錯了? 

    當時是有輿論對於需要在禁區要球的Shaq和以切入為主的Lebron在打法上會有衝突

    但考慮到必須要跟有Dwight的Magic對抗, 大部分的評論還是正面的

    其實當時Cavaliers做的每一個補強評價都不錯

    只是以結果論來說它們都是失敗的 

  •  08-31-2014, 9:55 下午 485572 in reply to 485570

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    Ron Harper的防守能力可是甩了騎士那些後衛好幾條街,甚至公牛的後衛也是一樣。


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  •  08-31-2014, 10:07 下午 485573 in reply to 485572

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    ogudifogudif:

    Ron Harper的防守能力可是甩了騎士那些後衛好幾條街,甚至公牛的後衛也是一樣。

    「騎士那些後衛」 包括Larry Hughes嗎?

    然後除了Mo之外,其餘的後衛應該不算是防守大洞。

  •  08-31-2014, 10:35 下午 485575 in reply to 485573

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    有Hughes時候 還有打進過冠軍賽

    問題是他東區季後賽就休息蠻久的哦

    我都忘記他冠軍賽有沒有上了!

    至於那位灰狼過來的或是其他的補強

     那年紀就不要妄想可以帶來多大的功能了吧! 

     我只能說 Hughes要跟Pippen或是wade比較

                    還有 大V或是老馬 要去跟羅德曼 or Bosh比 

    那差距真的有點巨大

    這次有KI + Love 希望可以幫騎士圓夢了!  

  •  08-31-2014, 10:46 下午 485576 in reply to 485556

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    ken3600:

    我覺得騎士厲害的地方就在於,那幾年在東區他好歹數次打到東區冠軍戰

    也是東區當時的強權,對比近幾年來的一人球隊,幾乎沒什麼人能有騎士這樣的成就

    +1  我不喜歡那時的LBJ  但是也佩服這個成就

    我認可板大說的  騎士的陣容並沒有多弱

    Wade守熱火,KG守灰狼,德佬守小牛都不輕鬆

    我認為一個小市場球隊,要從頭培養一個巨星是困難的

       培養的是全能球星也並沒有比較簡單.

    KG像LBJ一樣全能,但是到底要找怎樣的副手給他也並不是多容易想.

    我喜歡那時的活塞,也看到它跟騎士的黃金交叉, 我佩服騎士的防守.


    佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
    nba季後賽終於比較平均了真是開心
    謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉
  •  08-31-2014, 11:43 下午 485578 in reply to 485576

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    同樣的問題其實也出現在當時還在西區的Melo身上,

    當時球隊體質並不差,交易來老畢後更是有一飛沖天的氣勢,搭配名教練G.Carl,

    怎麼看都是很棒的陣容,可惜最遠也只有打到西冠賽,那年也是Melo到目前為止的職業生涯中最接近總冠軍的一年...

  •  09-01-2014, 12:37 上午 485580 in reply to 485578

    Re: 想跟大家談談過往Lebron James在的騎士隊

    談談陣容 

    少了像S.Pippen這種最佳副手的大鎖球員,多次入選聯盟防守隊伍,防守功力不在話下

    何況上面也有人提到的例如:Rodman,Harper,Grant...等,可當年騎士隊除了LBJ,你想不出另個頂尖防守球員了

    我記得J.Moon的防守素質不錯,但頂多是個功能性球員,在進攻上毫無力道 

     

    交易&選秀

    當年的公牛王朝,教練和GM是針對“戰術需求”去補強,但當時的騎士隊戰術根本沒什麼邏輯可言

    公牛做的交易有些很成功的例子,像是Kerr,Rodman,Cralwright

    翻開LBJ進聯盟以來所有補強裡,靠著交易來的球員,要不就過了巔峰,要不就是過水一年就走 

    例如大歐晚期在熱火拿到冠軍後,其實在打球態度上就有很多問題,唯一能待久一點的大概就是Mo了

    但他的旋轉門也是在防守上給了後場很多麻煩,況且騎士還存在一個飛人後衛的年代

    再來他們在選秀上也沒能為自己的球隊長期做打算,公牛成功的選秀例如S.WilliamsJ.Paxson,H.Grant,S.Pippen,T.Kukoc...等


    教練

    再來談談Mike Brown這個教練,當年他上任前的前一位正職教練是Paul Silas,沒記錯的話

    當年他被炒魷魚是因為和管理階層不和,說白一點就是球團對於LBJ的使用方法和教練帶的有點出入

    所以不能怪他太重用LBJ,因為高層就是要他用的像Magic Johnson一樣全面,這沒有什麼不對

    但如果LBJ是Jordan的料那為何不讓他試試看?只能說當年在管理階層跟球員運用上無法跟公牛比較

     

     

    題外話仔細想想

    其實做LBJ的隊友也蠻累的,眾所皆知他是Mr.Everything型的球員

    但他老大衝進來搶籃板的時候,PF還要有能力去外圍Catch&Shoot或是回防堵快攻

    或是他指揮的時候,PG還得有一點三分準度,如果搭配到Kidd就不樂觀了... 

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