歡迎來到 圓球城市 登入 | 註冊 | Help
 
首頁 作者專欄 新聞 市民開講 活動專區 論壇

NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

在 07-01-2016, 12:07 上午 由 y111272000 發表.第 804 篇回覆.
第 16/54 頁 (共 805 項)   « 第一頁 ... < 前一頁 14 15 16 17 18 下一頁 > ... 最後一頁 »
排序方式: 上一個 下一個
  •  06-07-2016, 2:12 下午 503436 in reply to 503434

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs


     
    唯一洗白的方法大概就是3~4年後騎士(扮黑臉)主動把他交易掉吧...
     
     
     
  •  06-07-2016, 6:40 下午 503438 in reply to 503372

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    desire_321:
    會飛的野獸:

    desire_321:
    騎士完全體 呵呵

    你除了會酸還會幹嘛 

     

    玻璃心 呵呵 

    等你長大我再跟你聊 

  •  06-07-2016, 9:03 下午 503439 in reply to 503438

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    會飛的野獸:
    desire_321:
    會飛的野獸:

    desire_321:
    騎士完全體 呵呵

    你除了會酸還會幹嘛 

     

    玻璃心 呵呵 

    等你長大我再跟你聊 

     

    我是說你玻璃心 呵呵

    自己能酸勇士見不得人酸騎士

    不是玻璃心是什麼 


    克里夫蘭印地安人3:1
  •  06-07-2016, 9:14 下午 503440 in reply to 503418

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

  •  06-07-2016, 9:50 下午 503441 in reply to 503440

    • WISH is not online. Last active: 06-22-2017, 11:13 下午 WISH
    • Top 150 Contributor
    • 加入於 08-05-2006
    • 大學明星隊

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    勇士是歷史超級強隊????

    不知從何而來  

    另外就是 騎士  就是少一個韋德這種球員    

    可當箭頭跑快攻  也可當傳球給LBJ的人

    當這兩個誰拿球 另外一個就跑起來  你根本都防不勝防

    有點類似勇士  咖哩跟湯神 你很難一次守住兩個  你守住一個  他可以馬上變成傳球模式給另外一個

    差別在於   勇士是用三分

    LBJ跟韋德是用轟炸籃框方式

    如果把KI換成今年韋德    騎士冠軍就容易多了

     

  •  06-07-2016, 10:18 下午 503442 in reply to 503440

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    但是我必須說,從他被克里夫蘭選到,就說明 LBJ不是一個球運好的球員,

    我們來看看跟他同高度的球員,生涯的境遇幾乎都好過他很多,

    MJ一開始也不好,但是87年迎來 PIP跟眼鏡俠兩個有未來潛力的球員,

    PHIL當上總教練,MJ背後的管理階層眼光是很好的。 

    再加上所處芝加哥這個大城市,招兵買馬也比較有優勢。

    KOBE不用說了,很可能是最好的,年紀輕輕就有冠軍賽經驗,管理階層也是強。

    如果他是被克城選到,我想那是另一種結局。而且在LA,根本不怕沒人要來。 

    大歐生涯前期也有一分錢 跟 眼鏡俠。 

    另外像大鳥跟魔術境遇也都好過 LBJ太多。

    而叮噹菜鳥球季就有大羅當靠山,一開局教練就是POPO。

    事實上聯盟也只有一個POPO,只有他真的把小城市玩開了,

    像教父級的總管Logo Man,也只有在大城市玩得開,

    當年他在灰熊做到影響聯盟的事,也只有把GASOL交易給湖人而已。

     我無法想像如果LBJ如果沒去熱火,接下來的境遇,我想就是每年60勝上下,可能就這樣玩到現在。

    大部分明星球員加入騎士這種球隊,一開局球隊還是會鳥個幾年,有時候就撈到選秀了,

    但是LBJ一下子就把球隊拉高了,加上年年穩定。反而變成既拿不到選秀,然後也沒有自由球員喜歡來克里夫蘭。

  •  06-07-2016, 10:20 下午 503444 in reply to 503441

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    WISH:
    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    勇士是歷史超級強隊????

    不知從何而來  

    另外就是 騎士  就是少一個韋德這種球員    

    可當箭頭跑快攻  也可當傳球給LBJ的人

    當這兩個誰拿球 另外一個就跑起來  你根本都防不勝防

    有點類似勇士  咖哩跟湯神 你很難一次守住兩個  你守住一個  他可以馬上變成傳球模式給另外一個

    差別在於   勇士是用三分

    LBJ跟韋德是用轟炸籃框方式

    如果把KI換成今年韋德    騎士冠軍就容易多了

     

    我覺得Pat Riley的重要性不下於Wade

  •  06-07-2016, 10:45 下午 503445 in reply to 503442

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    carter180:
    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    但是我必須說,從他被克里夫蘭選到,就說明 LBJ不是一個球運好的球員,

    我們來看看跟他同高度的球員,生涯的境遇幾乎都好過他很多,

    MJ一開始也不好,但是87年迎來 PIP跟眼鏡俠兩個有未來潛力的球員,

    PHIL當上總教練,MJ背後的管理階層眼光是很好的。 

    再加上所處芝加哥這個大城市,招兵買馬也比較有優勢。

    KOBE不用說了,很可能是最好的,年紀輕輕就有冠軍賽經驗,管理階層也是強。

    如果他是被克城選到,我想那是另一種結局。而且在LA,根本不怕沒人要來。 

    大歐生涯前期也有一分錢 跟 眼鏡俠。 

    另外像大鳥跟魔術境遇也都好過 LBJ太多。

    而叮噹菜鳥球季就有大羅當靠山,一開局教練就是POPO。

    事實上聯盟也只有一個POPO,只有他真的把小城市玩開了,

    像教父級的總管Logo Man,也只有在大城市玩得開,

    當年他在灰熊做到影響聯盟的事,也只有把GASOL交易給湖人而已。

     我無法想像如果LBJ如果沒去熱火,接下來的境遇,我想就是每年60勝上下,可能就這樣玩到現在。

    大部分明星球員加入騎士這種球隊,一開局球隊還是會鳥個幾年,有時候就撈到選秀了,

    但是LBJ一下子就把球隊拉高了,加上年年穩定。反而變成既拿不到選秀,然後也沒有自由球員喜歡來克里夫蘭。

    我覺得⋯你要不要回顧一下LBJ去熱火前在騎士時期總共招募了多少有頭有臉的自由球員?

    還有了解看看,他在騎士時, 球團老闆總共花了多少奢侈稅?

    細看你提到的幾名球星,Pippen 跟Grant是選秀來後公牛自己養出來的(Pippen是換來的,但絕對是公牛自己練出來的),

    芝加哥好不好招兵買馬先不說,那時其實不流行抱團的⋯真要說自由球員補強, Rodman算一個吧,

    但這個決定在當時絕對是一個賭注,詳情可以自己查,

    O'neal初期有Penny跟Grant沒錯, 但沒在魔術拿到冠軍他就去Laker了~

    Duncan有Popo... 我想你大概不清楚Popo剛接總教練時跌跌撞撞被馬刺迷罵的多兇⋯

    而D.Robinson最令人推崇的一點是他把球隊老大的位子和平轉移給Timmy,他自己退居二線,

    要說Robinson罩Timmy⋯我沒意見,但精神上多過戰力上, 

    Bird跟Magic⋯也是請你查一查這兩位在rookie year就帶給球隊多大的影響力吧~

    若再扯上教練跟管理階層,LBJ就更難置身事外了⋯

    他首肯的球員薪水能多差?不喜歡的教練(不管有料沒料)哪一個待得住?

    我不敢說沒有球員際遇比他好,但他絕對不是差的那個!

    一個好好的Cleveland hometown hero,球團真的沒虧待他,

    支持他的球迷也不必悲情化他囉~

     

  •  06-07-2016, 11:33 下午 503447 in reply to 503445

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    YJW23&33:
    carter180:
    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    但是我必須說,從他被克里夫蘭選到,就說明 LBJ不是一個球運好的球員,

    我們來看看跟他同高度的球員,生涯的境遇幾乎都好過他很多,

    MJ一開始也不好,但是87年迎來 PIP跟眼鏡俠兩個有未來潛力的球員,

    PHIL當上總教練,MJ背後的管理階層眼光是很好的。 

    再加上所處芝加哥這個大城市,招兵買馬也比較有優勢。

    KOBE不用說了,很可能是最好的,年紀輕輕就有冠軍賽經驗,管理階層也是強。

    如果他是被克城選到,我想那是另一種結局。而且在LA,根本不怕沒人要來。 

    大歐生涯前期也有一分錢 跟 眼鏡俠。 

    另外像大鳥跟魔術境遇也都好過 LBJ太多。

    而叮噹菜鳥球季就有大羅當靠山,一開局教練就是POPO。

    事實上聯盟也只有一個POPO,只有他真的把小城市玩開了,

    像教父級的總管Logo Man,也只有在大城市玩得開,

    當年他在灰熊做到影響聯盟的事,也只有把GASOL交易給湖人而已。

     我無法想像如果LBJ如果沒去熱火,接下來的境遇,我想就是每年60勝上下,可能就這樣玩到現在。

    大部分明星球員加入騎士這種球隊,一開局球隊還是會鳥個幾年,有時候就撈到選秀了,

    但是LBJ一下子就把球隊拉高了,加上年年穩定。反而變成既拿不到選秀,然後也沒有自由球員喜歡來克里夫蘭。

    我覺得⋯你要不要回顧一下LBJ去熱火前在騎士時期總共招募了多少有頭有臉的自由球員?

    還有,他在騎士時, 球團老闆總共花了多少奢侈稅?

    細看你提到的幾名球星,Pippen 跟Grant是選秀來後公牛自己養出來的,

    芝加哥好不好招兵買馬先不說,那時其實不流行抱團的⋯

    真要說自由球員補強, Rodman算一個吧⋯但當時絕對是賭注,詳情可以自己查,

    O'neal初期有Penny跟Grant沒錯, 但沒在魔術拿到冠軍他就去Laker了~

    Duncan有Popo... 我想你大概不清楚Popo剛接總教練時被馬刺迷罵的多兇吧⋯

    而D.Robinson最令人推崇的一點是他把球隊老大的位子和平轉移給Timmy,他自己退居二線,

    大鳥跟魔術⋯你知道這兩位在rookie year就給球隊多大的影響力嗎?

    若再扯上教練跟管理階層,LBJ就更難置身事外了⋯

    他首肯的球員薪水能多差?不喜歡的教練哪一個待得住?

    我不敢說沒有球員際遇比他好,但他絕對不是差的那個!

     

     

    騎士的管理層與教練團受到太多LBJ的影響是事實,所以LBJ說沒有責任也不對。

    不過騎士本來就是體質不好的球隊也是事實,花大錢不代表管理的好,就是因為騎士除了LBJ什麼都沒有,才會這樣子!!

    LBJ的際遇跟一般球員比不會差,但跟歷史巨星相比是比較缺乏支援的,所以告訴大家,要成為一個巨星除了自身實力,球團、環境、運氣,都是環環相扣的。 

  •  06-07-2016, 11:46 下午 503448 in reply to 503447

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    fighting:
    YJW23&33:
    carter180:
    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    但是我必須說,從他被克里夫蘭選到,就說明 LBJ不是一個球運好的球員,

    我們來看看跟他同高度的球員,生涯的境遇幾乎都好過他很多,

    MJ一開始也不好,但是87年迎來 PIP跟眼鏡俠兩個有未來潛力的球員,

    PHIL當上總教練,MJ背後的管理階層眼光是很好的。 

    再加上所處芝加哥這個大城市,招兵買馬也比較有優勢。

    KOBE不用說了,很可能是最好的,年紀輕輕就有冠軍賽經驗,管理階層也是強。

    如果他是被克城選到,我想那是另一種結局。而且在LA,根本不怕沒人要來。 

    大歐生涯前期也有一分錢 跟 眼鏡俠。 

    另外像大鳥跟魔術境遇也都好過 LBJ太多。

    而叮噹菜鳥球季就有大羅當靠山,一開局教練就是POPO。

    事實上聯盟也只有一個POPO,只有他真的把小城市玩開了,

    像教父級的總管Logo Man,也只有在大城市玩得開,

    當年他在灰熊做到影響聯盟的事,也只有把GASOL交易給湖人而已。

     我無法想像如果LBJ如果沒去熱火,接下來的境遇,我想就是每年60勝上下,可能就這樣玩到現在。

    大部分明星球員加入騎士這種球隊,一開局球隊還是會鳥個幾年,有時候就撈到選秀了,

    但是LBJ一下子就把球隊拉高了,加上年年穩定。反而變成既拿不到選秀,然後也沒有自由球員喜歡來克里夫蘭。

    我覺得⋯你要不要回顧一下LBJ去熱火前在騎士時期總共招募了多少有頭有臉的自由球員?

    還有,他在騎士時, 球團老闆總共花了多少奢侈稅?

    細看你提到的幾名球星,Pippen 跟Grant是選秀來後公牛自己養出來的,

    芝加哥好不好招兵買馬先不說,那時其實不流行抱團的⋯

    真要說自由球員補強, Rodman算一個吧⋯但當時絕對是賭注,詳情可以自己查,

    O'neal初期有Penny跟Grant沒錯, 但沒在魔術拿到冠軍他就去Laker了~

    Duncan有Popo... 我想你大概不清楚Popo剛接總教練時被馬刺迷罵的多兇吧⋯

    而D.Robinson最令人推崇的一點是他把球隊老大的位子和平轉移給Timmy,他自己退居二線,

    大鳥跟魔術⋯你知道這兩位在rookie year就給球隊多大的影響力嗎?

    若再扯上教練跟管理階層,LBJ就更難置身事外了⋯

    他首肯的球員薪水能多差?不喜歡的教練哪一個待得住?

    我不敢說沒有球員際遇比他好,但他絕對不是差的那個!

     

     

    騎士的管理層與教練團受到太多LBJ的影響是事實,所以LBJ說沒有責任也不對。

    不過騎士本來就是體質不好的球隊也是事實,花大錢不代表管理的好,就是因為騎士除了LBJ什麼都沒有,才會這樣子!!

    LBJ的際遇跟一般球員比不會差,但跟歷史巨星相比是比較缺乏支援的,所以告訴大家,要成為一個巨星除了自身實力,球團、環境、運氣,都是環環相扣的。 

    我必須先承認我是個old school,但我真的不是LBJ hater,

    沒有想要特別跟你爭論什麼,只是討論討論,渡過第三戰前的時間,

    除了Kobe,我一時之間真想不到有哪位歷史巨星獲得的支援比LBJ多? (我認為最多一樣多,要比他多真的想不到)

    可以麻煩你提示我幾個嗎? 

    至於你說的實力、球團、 環境、運氣環環相扣,我100%同意!

  •  06-08-2016, 12:08 上午 503449 in reply to 503448

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    YJW23&33:
    fighting:
    YJW23&33:
    carter180:
    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    但是我必須說,從他被克里夫蘭選到,就說明 LBJ不是一個球運好的球員,

    我們來看看跟他同高度的球員,生涯的境遇幾乎都好過他很多,

    MJ一開始也不好,但是87年迎來 PIP跟眼鏡俠兩個有未來潛力的球員,

    PHIL當上總教練,MJ背後的管理階層眼光是很好的。 

    再加上所處芝加哥這個大城市,招兵買馬也比較有優勢。

    KOBE不用說了,很可能是最好的,年紀輕輕就有冠軍賽經驗,管理階層也是強。

    如果他是被克城選到,我想那是另一種結局。而且在LA,根本不怕沒人要來。 

    大歐生涯前期也有一分錢 跟 眼鏡俠。 

    另外像大鳥跟魔術境遇也都好過 LBJ太多。

    而叮噹菜鳥球季就有大羅當靠山,一開局教練就是POPO。

    事實上聯盟也只有一個POPO,只有他真的把小城市玩開了,

    像教父級的總管Logo Man,也只有在大城市玩得開,

    當年他在灰熊做到影響聯盟的事,也只有把GASOL交易給湖人而已。

     我無法想像如果LBJ如果沒去熱火,接下來的境遇,我想就是每年60勝上下,可能就這樣玩到現在。

    大部分明星球員加入騎士這種球隊,一開局球隊還是會鳥個幾年,有時候就撈到選秀了,

    但是LBJ一下子就把球隊拉高了,加上年年穩定。反而變成既拿不到選秀,然後也沒有自由球員喜歡來克里夫蘭。

    我覺得⋯你要不要回顧一下LBJ去熱火前在騎士時期總共招募了多少有頭有臉的自由球員?

    還有,他在騎士時, 球團老闆總共花了多少奢侈稅?

    細看你提到的幾名球星,Pippen 跟Grant是選秀來後公牛自己養出來的,

    芝加哥好不好招兵買馬先不說,那時其實不流行抱團的⋯

    真要說自由球員補強, Rodman算一個吧⋯但當時絕對是賭注,詳情可以自己查,

    O'neal初期有Penny跟Grant沒錯, 但沒在魔術拿到冠軍他就去Laker了~

    Duncan有Popo... 我想你大概不清楚Popo剛接總教練時被馬刺迷罵的多兇吧⋯

    而D.Robinson最令人推崇的一點是他把球隊老大的位子和平轉移給Timmy,他自己退居二線,

    大鳥跟魔術⋯你知道這兩位在rookie year就給球隊多大的影響力嗎?

    若再扯上教練跟管理階層,LBJ就更難置身事外了⋯

    他首肯的球員薪水能多差?不喜歡的教練哪一個待得住?

    我不敢說沒有球員際遇比他好,但他絕對不是差的那個!

     

     

    騎士的管理層與教練團受到太多LBJ的影響是事實,所以LBJ說沒有責任也不對。

    不過騎士本來就是體質不好的球隊也是事實,花大錢不代表管理的好,就是因為騎士除了LBJ什麼都沒有,才會這樣子!!

    LBJ的際遇跟一般球員比不會差,但跟歷史巨星相比是比較缺乏支援的,所以告訴大家,要成為一個巨星除了自身實力,球團、環境、運氣,都是環環相扣的。 

    我必須先承認我是個old school,但我真的不是LBJ hater,

    沒有想要特別跟你爭論什麼,只是討論討論,渡過第三戰前的時間,

    除了Kobe,我一時之間真想不到有哪位歷史巨星獲得的支援比LBJ多? (我認為最多一樣多,要比他多真的想不到)

    可以麻煩你提示我幾個嗎? 

    至於你說的實力、球團、 環境、運氣環環相扣,我100%同意!

    抱歉,你說LBJ前期有頭有臉的隊友到底是誰,我真的想不起來,

     antawn jamison 基本上就是一個帶傷的明星球員,所以在自由市場不熱門。

    當初騎士買他。球迷反應也是知道想來克城的人不多,所以還是抱著希望。

    歐肥就不用說了,因為我懶得說,其他麻煩你舉幾個出來,我真的想不到有誰。

    而且LBJ前期根本也沒插手球隊多少事,球員教練也都是球隊安排他就接受。

    或許球隊真的有心建立球隊,但是確實有白花錢,也可能是不得已只能這樣花錢,

    畢竟真的一起上場的球員就是差人家很多。這是事實到底有什麼好爭的。 

    你說我舉的這些球員,場上得到的支援沒有比LBJ多,我還真的很好奇你是怎麼看的?


  •  06-08-2016, 12:13 上午 503450 in reply to 503441

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    WISH:

    勇士是歷史超級強隊????

    不知從何而來  



    我認為是,勇士是歷史超級強隊,73 勝,開季24連勝,主場40勝1負,咖哩是年度 MVP,湯神是三分球王,
    咖哩和追夢綠是年度第一隊,追夢綠也是防守第一隊,種種成績展現 2015~16 勇士隊的歷史定位 !


    當然,我只是球迷,不是甚麼專家,我只能提供一個我的見解。

    另一個勇士讓人看得起的,應該是 Jerry West 的精闢眼光,咖哩、湯神、追夢綠、北卡黑鷹和 Ezeli 都是選來的。
    澳洲門神交易來時,大家還抱質疑的心態;Igy 剛從金塊轉來的時候,這麼高薪的板凳,也是被質疑過;
    超值替補巴西閃電、Shaun Livingston、Speights 也是便宜又大碗的好用。

    當機立斷換掉 Mark Jackson ,找來 Steve Kerr 也是  Jerry West 。

    勇士是歷史超級強隊,幕後推手,就是他, Jerry West ! 


    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  06-08-2016, 12:21 上午 503451 in reply to 503450

    • WISH is not online. Last active: 06-22-2017, 11:13 下午 WISH
    • Top 150 Contributor
    • 加入於 08-05-2006
    • 大學明星隊

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    kobe8best:
    WISH:

    勇士是歷史超級強隊????

    不知從何而來  



    我認為是,勇士是歷史超級強隊,73 勝,開季24連勝,主場40勝1負,咖哩是年度 MVP,湯神是三分球王,
    咖哩和追夢綠是年度第一隊,追夢綠也是防守第一隊,種種成績展現 2015~16 勇士隊的歷史定位 !


    當然,我只是球迷,不是甚麼專家,我只能提供一個我的見解。

    另一個勇士讓人看得起的,應該是 Jerry West 的精闢眼光,咖哩、湯神、追夢綠、北卡黑鷹和 Ezeli 都是選來的。

    澳洲門神交易來時,大家還抱質疑的心態;Igy 剛從金塊轉來的時候,這麼高薪的板凳,也是被質疑過;
    巴西閃電、Shaun Livingston、

    的確  能招募這麼多球星  跟潛力球星   勇士主管真厲害

    加上又能炒上一鍋好菜  

    LBJ只有兩個  輸是一定的 只是輸多輸少而已 

  •  06-08-2016, 12:25 上午 503452 in reply to 503448

    • WISH is not online. Last active: 06-22-2017, 11:13 下午 WISH
    • Top 150 Contributor
    • 加入於 08-05-2006
    • 大學明星隊

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    YJW23&33:
    fighting:
    YJW23&33:
    carter180:
    YJW23&33:
    Trojans12:

    我覺得LBJ滿可憐的

    7次冠軍賽遇上馬刺跟勇士5次

    馬刺是過去近20年的強隊

    勇士是歷史級的超強隊

    把他換成MJ或鳥神或魔術

    真的能打得更好?

    也許換成Shaq或Olajuwan可以多拿1~2個冠軍吧

    以all time SRS ranking來看

    勇士今年跟去年分別是第6跟第9 vs Cavs rank 153/248

    馬刺07/12/13分別是 rank22/84/27 vs Cavs 321/Heat 67 & 244

    2012 OKC rank 98 vs Heat 136

    2011 DAL rank 222 vs Heat 77

     

    MJ在決賽打過最強的對手... rank 48 的超音速

    當年96公牛的SRS ranking all time是No.2

    No.2 vs No 48...

     

    LBJ幾乎都是underdog 只有兩次不是Underdog

    MJ六次冠軍賽只有93年是underdog

     

    另外LBJ不是一個無條件無差別的finisher

    所以這對他來說很吃虧

    尤其是緊要關頭他沒有頂尖finishing的能力

    但他其他方面都很強

    KI 是個好的finisher但不是一個可以finish也可以當play maker的球員

    Wade兩個角色都能扮演

    當KI是一個1 dimensional的球員

    防守方要針對他就容易很多

    因為沒有甚麼變化要應付 

    其實我到覺得你提出來的數據更顯示出LBJ的不足耶⋯ 

    基本上,除了(或包括,這個可能有爭議)拿到冠軍的兩個球季,球隊都是盡量環繞著他在建造的,

    因此所謂的underdog,其實就是執行LBJ系統的球隊沒有對手強阿⋯

    而為什麼他所在的球隊打進總冠軍戰卻常常是underdog?不就解釋了他所在的東區競爭比較小⋯

    把MJ、Bird或Magic代入LBJ的球隊我也覺得意義不大,因為這些陣容本來不是為這三位量身打造的,

    反過來把LBJ代入這三位所處的球隊能拿一樣多的冠軍嗎?

    我個人同樣持保留態度,原因也一樣,因為那不見得是LBJ能發揮良好的陣容~

    所以說LBJ可憐我是很難認同,也如其他版友的意見一樣,

    他既然擁有如此巨大的影響力,所有的結果當然也是由他概括承受,蠻難再找其他的理由了!

     

    但是我必須說,從他被克里夫蘭選到,就說明 LBJ不是一個球運好的球員,

    我們來看看跟他同高度的球員,生涯的境遇幾乎都好過他很多,

    MJ一開始也不好,但是87年迎來 PIP跟眼鏡俠兩個有未來潛力的球員,

    PHIL當上總教練,MJ背後的管理階層眼光是很好的。 

    再加上所處芝加哥這個大城市,招兵買馬也比較有優勢。

    KOBE不用說了,很可能是最好的,年紀輕輕就有冠軍賽經驗,管理階層也是強。

    如果他是被克城選到,我想那是另一種結局。而且在LA,根本不怕沒人要來。 

    大歐生涯前期也有一分錢 跟 眼鏡俠。 

    另外像大鳥跟魔術境遇也都好過 LBJ太多。

    而叮噹菜鳥球季就有大羅當靠山,一開局教練就是POPO。

    事實上聯盟也只有一個POPO,只有他真的把小城市玩開了,

    像教父級的總管Logo Man,也只有在大城市玩得開,

    當年他在灰熊做到影響聯盟的事,也只有把GASOL交易給湖人而已。

     我無法想像如果LBJ如果沒去熱火,接下來的境遇,我想就是每年60勝上下,可能就這樣玩到現在。

    大部分明星球員加入騎士這種球隊,一開局球隊還是會鳥個幾年,有時候就撈到選秀了,

    但是LBJ一下子就把球隊拉高了,加上年年穩定。反而變成既拿不到選秀,然後也沒有自由球員喜歡來克里夫蘭。

    我覺得⋯你要不要回顧一下LBJ去熱火前在騎士時期總共招募了多少有頭有臉的自由球員?

    還有,他在騎士時, 球團老闆總共花了多少奢侈稅?

    細看你提到的幾名球星,Pippen 跟Grant是選秀來後公牛自己養出來的,

    芝加哥好不好招兵買馬先不說,那時其實不流行抱團的⋯

    真要說自由球員補強, Rodman算一個吧⋯但當時絕對是賭注,詳情可以自己查,

    O'neal初期有Penny跟Grant沒錯, 但沒在魔術拿到冠軍他就去Laker了~

    Duncan有Popo... 我想你大概不清楚Popo剛接總教練時被馬刺迷罵的多兇吧⋯

    而D.Robinson最令人推崇的一點是他把球隊老大的位子和平轉移給Timmy,他自己退居二線,

    大鳥跟魔術⋯你知道這兩位在rookie year就給球隊多大的影響力嗎?

    若再扯上教練跟管理階層,LBJ就更難置身事外了⋯

    他首肯的球員薪水能多差?不喜歡的教練哪一個待得住?

    我不敢說沒有球員際遇比他好,但他絕對不是差的那個!

     

     

    騎士的管理層與教練團受到太多LBJ的影響是事實,所以LBJ說沒有責任也不對。

    不過騎士本來就是體質不好的球隊也是事實,花大錢不代表管理的好,就是因為騎士除了LBJ什麼都沒有,才會這樣子!!

    LBJ的際遇跟一般球員比不會差,但跟歷史巨星相比是比較缺乏支援的,所以告訴大家,要成為一個巨星除了自身實力,球團、環境、運氣,都是環環相扣的。 

    我必須先承認我是個old school,但我真的不是LBJ hater,

    沒有想要特別跟你爭論什麼,只是討論討論,渡過第三戰前的時間,

    除了Kobe,我一時之間真想不到有哪位歷史巨星獲得的支援比LBJ多? (我認為最多一樣多,要比他多真的想不到)

    可以麻煩你提示我幾個嗎? 

    至於你說的實力、球團、 環境、運氣環環相扣,我100%同意!

    LBJ 就是命差了點   剛好做法又不得到球迷認同

    到現在只能怨天嗎?  也不會拉   該拿的都拿了

    除非後期他能再跟一些球星聚一聚  

    不然很難洗掉大家對他的看法  

    對照某人   真的是命好運好   後天夠努力

    才有這成就 

  •  06-08-2016, 12:37 上午 503453 in reply to 503448

    Re: NBA Playoffs 2016- Finals - (1) GS Warriors vs (1) CLE Cavs

    沒有問題,大家討論討論,回覆一下Y大:

    Magic,Bird,與Kobe,無論所在城市,球團與教練,都是比Cleveland Cavaliers要好的,這應該不用再說明了。

    O'neal與LBJ接近,轉隊後有了更棒的團隊讓他們到達生涯巔峰,不過只要他們的球隊都能成為聯盟強隊!!

    Duncan也比LBJ要好,更好的支援與文化還有老將的帶領,讓他年紀輕輕就奪冠!!

    特別談一下,當時的我是Robinson的死忠球迷,Duncan在馬刺如何成長我看的很清楚,

    Popo原先是馬刺的總管,Robinson的受傷導致戰績太差,自己親上火線變成總教練。 

    那年很低潮,但選上Duncan後我非常開心,馬刺可以繼續成為強隊,而且是能奪冠的強隊!!

    不管是O'neal還是其他中鋒都是Robinson在扛,隊上還有其他老將撐著,Duncan得以穩定發展他獨特的天賦,迅速累積經驗。

    以上

    沒有要悲情化LBJ,只是大家都用以上的巨星跟LBJ比,陳述一個客觀事實罷了。 

第 16/54 頁 (共 805 項)   « 第一頁 ... < 前一頁 14 15 16 17 18 下一頁 > ... 最後一頁 »
以 XML 格式的 RSS 新聞傳送觀看
地址:10646北市大安區羅斯福路3段29號10樓之1
電話:02-2366-1520
Copyright © 2007-2016 圓球城市. All rights reserved
Powered by communityserver®