xiahouhuhu:

shanesid:

xiahouhuhu:

shanesid:

xiahouhuhu:

stevkang8:

我最搞不懂的問題是

"中國為什麼需要這樣做"

中國球員的素質在亞洲我敢說,是"最好"的

再加上超猛的訓練 (我現在隔壁房間住的博士生國小時就是體校的游泳隊,他自己承認那種訓練不是人可以承受的,但只要挺過去基本上也就超越"人"了)

不需要以大打小就可以有很好的戰績

這樣做了雖然是可以多一層保障,但是有這個需要嗎?

尤其是U19, U16這種年紀

中國人的身體素質跟黑人比起來都不會遜色多少(我十五歲的時候有被選進加拿大的校隊...那時沒啥技術只是靠速度而已就打爆一票黑人.現在是不行了:( )

加上有組織有系統的訓練

我相信不謊報年齡的中國隊都會有很優異的表現

所以現在的問題是誰逼得下面的人要去謊報年齡(我不相信沒有壓力還會有人去冒這個險)

是中國更深蒂固的"沒有前三名就是輸"的觀念還是太強,強道變質的自尊心害的

還是說政府也有責任?

主要是整个社会上文化和思想上出的问题，篮球只是其中的冰山一角上了，更严重的是足球和一些奥运竞技项目，如果说篮球还只是大部分人改年龄的话，足球就几乎是每个人都改了，基本是每个人改三岁，除了徐根宝在崇明的那支队伍以外，可以说99%的中国足球队员年龄都是假的。

 

羽毛球我因为有亲戚以前进过省队，也给改了，一进队就自动改身份证，加三岁，因为如果不改，在青少年基本的比赛中，不可能对周围其他都改过年龄的人有优势，给淘汰就很可惜了，所以说社会上已经形成了一种劣币驱逐良币的恶性循环了，现在大部分孩子被迫改年龄，只是不想让别人都改而自己不改的大环境中吃亏 

呃...那中國還有什麼東西是真的?

大家都改 所以我也要改?

是非對錯呢?

朱哥說的沒錯 這是國民道德的問題

而且非常有關係!

"在我這外國人眼裡 中國人好像都在作弊"

你希望你的國家被人這麼說嗎?

我覺得當一個國家被人這樣講的時候....

會一點國格都沒有耶...誠信問題啦..

 

 

说到国民道德这个层面有点过，从中国整个人口来说，其实是非常微小的一部分，只是说，精英体育阶层这个特定的小圈子（当然这个小圈子有很强的曝光性，人口虽然小但是影响力不小）在这个问题上比较严重，事实上，我们换一种思路上说，现在看到的年龄问题只是结果，中国的精英体育是高淘汰率的，大部分人小孩，因为没有改年龄，在很小的时候同那些改年龄的人的竞争中，已经给淘汰了，所以这个问题会显得特别突出。

大哥你說的我認同

但是我有問題請教

精英體育沒有錯 但是體育競技不就是以誠信為原則嗎?

雖然圈子小 但曝光率大 以現在媒體網路傳播的速度和普及度來看...

 大家都會知道吧 更何況 這群人曝光率那麼大 是該善盡榜樣之責吧?

一開始改年齡以求更好的競爭優勢就錯了

這不光只是家長 俱樂部 還有官方相關部門都有錯

家長 俱樂部等民間單位觀念錯了

連官方監督單位都無法善盡監督之責嗎? 

難道真的像朱哥說的 上下交相賊嗎?

另外 如果政府有心要救 有什麼是現階段可以做的呢?

 

你说的对，由于长期缺乏监管，已经造出了严重的恶果，类似足球，还有羽毛球，篮球这样的运动，已经到了我前面说的劣币驱逐良币的情况，不仅仅是对外国丢脸，那只是非常少的事件，真正的遗毒是国内，等于是从体制上，逼着有志于从事体育的小孩和他们的启蒙教练，在很小的时候，就要面临要么老实做人，但是缺给天赋潜力不如自己的人作假淘汰掉，要么就是随大流，别人都改了，我自己不能吃亏，用这样的想法来给自己找理由。

 

造出这个的最最根本的原因，是中国走的精英体育的道路，也就是从小进体校培训，用很高的淘汰率，逐渐选出优秀的体育人才去比赛，而政府部门监管不利的一个很大的原因，就是相当多的人，除了从小进行的体育培训，他们并没有怎么念书，也不会其他技能，如果真正严厉的打击，政府是有这个能力的，但那样一下子断掉那么多人的前程，可能造出相当大的困扰，而监管呢，中国实在太大，一个人丛小到大，可以改年龄的机会也实在太多，目前根本没有一个好的机制和技术手段可以对付和监管好这件事情。美国日本包括台湾韩国的运动员都是结合学校培养的，他们将来做不了运动员，至少还读过书，可以从事一个普通人的职业，最多不如体育明星那么风光。但大陆很多人不到十岁进体校，从小就是训练，有的人更是除了认识几个字，其他一律不会，所以才会发生那么严重的改年龄，因为在青少年时期做了这样不道德的事情，对他们个人可能获得非常巨大的好处 ，所以这个事件的根基是大陆的体育体制问题，90年代之前大陆根本没有改年龄的事情发生，就是因为那时候全国都是共产主义计划经济，一切工作都是国家分配的，你从事体育训练给淘汰下来了，国家会安排其他岗位让你来工作，而现在，中国绝大部分行业已经市场化，不存在计划经济，可是在体育经济领域，还是计划经济时代痕迹非常重的体校模式，这才是改年龄滥觞的由来，在这个关系到每个从事体育的人一辈子命运和切身利益的时候，才会有那么多的人铤而走险，乃至现在形成了潜规则，根本就是要混的好一定要改。

 

所以，关键是体育培育模式和现在整个社会发展的脱节，这是一个相当大的问题，可能需要国家主席或者总理级别的人，非常有魄力的下决心去做，才能做成他，不是篮协，也不是体育总局可以改变的，不知道我这样解释， shanesid兄能够理解这个问题的由来和难以禁绝的原因了么

嗯 基本上我大概了解了

所以說想改善這樣的情形 還是必須從教育上著手..

體校不能只讓這些學生一直練 必須要讓這些學生至少會認字 和是非對錯的觀念吧

我想現階段可能難以改變什麼

但是持續這麼做的話 或許能改善

重點是官方要查的積極的才有嚇阻力

就跟台灣的酒駕一樣 大家都罰不怕 拼命喝...所以酒駕常常有= ="

就是刑罰嚇阻力不夠阿!

官方還是必須正試這問題 且不能睜一隻眼閉一隻眼得過且過..