robot:沒拿冠軍就沒拿冠軍壓, 了不起就是被一堆酸民酸吧. 不過話說回來, 怎麼可以有這麼多吃不到葡萄說葡萄酸的人壓?
老是聽說Kobe是靠誰誰連霸等等的說法, 怎麼不說沒有KB, 那些人的歷史定位會是如何?
大歐真的那麼強, 在魔術配一個比當時KB還強的後衛Penny怎麼沒拿冠軍? 後來他來到湖人, 先發也一堆優秀的人搭配他, Kobe還甚至打替補, 還是沒能拿冠軍壓.他真的那麼偉大, 全湖人都靠他, 幹嘛還要等到Kobe變先發?
Gasol真的那麼強, 當年在灰熊搭配的球員有很差嗎? 他怎麼沒拿冠軍或是甚至打到西區冠軍壓? 就算球隊戰績不出色好了, 怎麼不見他年年入選明星球員? 因為在小城市? 理由都是你們在說, 事情都是一體兩面, 一個球員的價值不可能光憑一兩件事情就能否定或是認同他是不是偉大. 今天Kobe已經幾乎是準名人堂的球員了, 不管他有誰的幫助也好, 難道他真的這麼不堪?
最好老天都這麼眷顧他, 就剛好只有他跟他的湖人受到眷顧, 最好都那麼剛好又那麼幸運, 這些球星來到湖人就都可以拿到冠軍. 為了把自己討厭的球星踩在腳下, 這種為了反而反實在讓人有點無言, 沒有人是完美, 總是有人在個性上或是球技上有一點缺失, 所以才要靠團隊來互補彼此不足, 你可以說Kobe拿冠軍是因為有這些人的幫助, 但不要說得好像他一點功勞或是苦勞都沒有一樣, 他也許很獨也總是球隊的受寵焦點, 也許他也常幹一些蠢事講些蠢話, 但是他帶給球隊的並不單單只是數據上的東西, 例如他對冠軍的執著跟非常自我要求的嚴苛訓練等等, 都是一個冠軍隊伍必要的條件, 冠軍不是光有一群數據魔人或是有效率的好手就能成事.
講個最簡單的例子, 在kobe還沒加入之前的夢幻隊, 那時也有wade, LBJ等好手怎麼不見他們奪金牌? 難道他們比Kobe差嗎? 別跟我說經驗有差,
KB之前也沒打過任何國際賽事, 最好那麼剛好他加入就可以拿下金牌, 他也許打球的方式你不欣賞, 也甚至他在球場的效率跟其他球星相比也不是最好的,
但他所帶給球隊的態度跟積極性卻是不容忽視的.
即使你看不慣他甚麼都愛學Jordan甚至處心積慮想要超越Jordan, 那又如何? 誰小時候不想學Jordan或是跟Jordan一樣強, 怎麼不見後來有任何一個球員可以模仿到這樣的境界?光是這點他所花費的心力就非一般常人所想. 你可以不欣賞他這個人甚至他在球場的一切, 但是說話還是憑點良心, 人家有今天又不是天上掉下來的, 不想讚美也無所謂, 因為討厭他就可以拿一堆看似有理的數據跟理論來抹黑甚至踐踏他人的成就, 這到底有甚麼意義?
我認同你前面說的
確實沒拿冠軍就沒拿冠軍 球是圓的
如果好陣容鐵定拿冠軍 拿可以不用打直接頒獎
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但後面我就有所質疑了
我先聲明 我不否認Kobe的價值
但你拿大歐在三連霸前跟三連霸這兩個時期來比較有沒有Kobe的差別
那請問大歐在這幾年難道沒有進步? 沒有變的更成熟?
還是這幾年湖人陣容都一樣?只有 Kobe是不是先發的發揮差異?
每場球賽每個賽季的變化都很大 湖人能贏有很多因素 教練是因素
大歐是因素 Kobe是因素 對手是因素 其他隊友也都是因素 (可能還有裁判?)
Kobe的影響力不至於到這樣 不然之後大歐走了怎麼連季後賽都沒得玩?
有能力很重要 有好的隊友很重要 更隊友可以搭配更重要
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Gasol方面我也不認同 跟大歐同樣的道理
大歐在28~30歲的年紀拿下三連霸 可說是技巧體能經驗兼具的巔峰時期
Gasol在灰熊的時候還年輕 但在湖人二連霸時期 也是29.30歲
同樣也到達了技巧 體能 經驗 三者兼具的巔峰時期
況且灰熊時期除了Gasol年輕之外 其他不錯的球員像Gay也很年輕
真的要說他有什麼幫手也說不上
湖人除了Kobe之外 也有名人堂教頭禪師還有Bynum這種強力幫手(雖然他缺賽不少)
除此之外我相信老漁在這個組合中也是很重要的因素
軟是種刻板印象 也是他打法比較技巧比較細膩
他進攻技巧在內線球員中算多的 把握性也高 籃板也保護的不錯 還會傳球策應
如果說Gasol不是當一哥的料我不反對 但他絕對是個有很大幫助的內線
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再次聲明 避免你針對這點攻擊
我認同Kobe對冠軍的執著跟努力 我也不否認Kobe對冠軍是有幫助的
但不能說是別人靠他才有冠軍的
相反的每個球員都是 拿冠軍勢必是要隊友間都夠好夠能配合 籃球沒有自己拿冠軍的啦
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再來你說的最簡單的例子 夢幻隊
我個人認為是最爛的例子
特別是你講的經驗部份 你可以做點功課嗎? 不要這樣只當個講話很大聲的科迷
那時候是2004年 你舉03梯的兩個人(同是03梯的Melo也有參與這次)
請問一下那時候他們是幾年級生? 即使天份足體能好
但經驗較差加上不熟悉國際賽規則的因素 使得發揮的不能算好
但每年國際賽的因素也都不同 影響的也很多
你拿不同年來比 我實在很難以認同
難道04年的陣容跟08.12年的陣容除了Kobe都沒有變化?
很顯然有變化
就算是都有打的人 球技不會成長?
同一個人 我相信04年LBJ 08年LBJ 12年LBJ的能力都是不同的
經驗沒有差? Kobe打08年奧運的時候30歲 在NBA磨練十多年
03梯打04年奧運的時候 你知道LBJ20歲 Wade22歲嗎?
Kobe是20歲就很強?
20歲跟30歲的體能差異不會太大 但拿十年的經驗差距來比 我想是很大的差別
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難道08年12年奧運都Kobe都每場獨拿81分帶領球隊獲勝?
拜託不要再這樣了科迷
每個人都很重要 每個夢幻隊員也都是明星中的明星
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你要說他好或是他接近喬神我都沒有意見 但你說話也要憑良心
他是會進名人堂 是有他厲害的地方 但他也是需要隊友的
我接受隊友間相輔相成的說法
冠軍都是這樣出來的 舉進幾年的例子
Kobe+大歐+湖人其他球員
Kobe+Gasol+Bynum+Fisher+其他球員
LBJ+Wade+Bosh+其他球員
馬刺三巨頭+稱職綠葉球員
塞爾提克三巨頭+稱職綠葉球員
小牛司機+Kidd+其他球員
要奪冠的球隊 就算只是"其他球員" 常常都扮演著關鍵的角色或是辛苦的防守
還是你可以憑良心說 Kobe隊友沒有他就都是廢物嗎?
你在強調他的重要性的同時 是不是也抹煞掉那些跟他一起努力奪冠的隊友?