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WBC 世界棒球經典賽冠軍戰-太極虎 v.s 侍太郎

在 03-29-2009, 7:55 上午 由 darrenlee 發表.第 267 篇回覆.
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  •  03-05-2009, 9:54 上午 230360

    WBC 世界棒球經典賽冠軍戰-太極虎 v.s 侍太郎

    1. 鈴木一郎最後一戦

    2 日韓插旗戦最終章...............目前是各勝二場

    http://www.youtube.com/watch?v=EpHxjjrcllA  插旗之恥

     

  •  03-05-2009, 10:23 上午 230365 in reply to 230360

    Re: WCB 世界棒球經典賽首輪討論區

    只要投手能撐住

    中華隊機會還是很大的

    大家可以開始集氣了

    就要發射 元氣彈 . . .


    當陽光再次 回到那太晴朗的國境之南!
  •  03-05-2009, 11:33 上午 230374 in reply to 230365

    Re: WCB 世界棒球經典賽首輪討論區

    這次要很很很很+n拼!啊

     總之加油吧

    成績先不要說

    打出應有態度與鬥志


    Taiwan Rookie 4-star!
  •  03-05-2009, 12:39 下午 230385 in reply to 230374

    • J.F.J is not online. Last active: 10-31-2018, 12:24 下午 J.F.J
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    Re: WCB 世界棒球經典賽首輪討論區

    加油!!! 不要讓人看扁了!!

  •  03-05-2009, 1:58 下午 230397 in reply to 230385

    Re: WCB 世界棒球經典賽首輪討論區

    是wbc 不是wcb

    以中華隊這次的陣容想不爆都很難

    目標 : 保三

  •  03-05-2009, 2:26 下午 230399 in reply to 230397

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    據說第1戰要以對熱身賽巨人隊的投手群應戰  李振昌  倪福德  林克謙等等應戰......

    直接打包回家吧  教練團認不清局勢和投手戰力嗎?

    即使G1火力全開贏南韓  G2碰到日本也是慘死  然後G3再被另一邊秒殺中國  以逸待勞的南韓解決  "雖敗猶榮"打包回家

    很不想說  這些打棒球的  腦袋真是笨  完全不懂算計


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  •  03-05-2009, 4:14 下午 230419 in reply to 230399

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    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    Rimbaud:

    據說第1戰要以對熱身賽巨人隊的投手群應戰  李振昌  倪福德  林克謙等等應戰......

    直接打包回家吧  教練團認不清局勢和投手戰力嗎?

    即使G1火力全開贏南韓  G2碰到日本也是慘死  然後G3再被另一邊秒殺中國  以逸待勞的南韓解決  "雖敗猶榮"打包回家

    很不想說  這些打棒球的  腦袋真是笨  完全不懂算計

    其實半仙等人這樣的算計也不能說完全沒有道理

    我們來看:

    中華隊的賽程是  3/6第一場、3/7第二場、3/8(一勝一負的場合)或3/9(二連勝的場合)第三場

    前兩場連日出賽是確定了的,而前兩場打完最有可能的理想結果是一勝一敗(除非能夠贏日本,不然不可能二連勝;當然二連敗也是有可能,不過那就得打包了),所以中華隊基本上如果能打到第三場就確定是連三日出賽了,而且若有想晉級的企圖心的話,也勢必要在3/8第三場比賽押上所有狀況最好的投手

    以現在看來,目前中華隊教練比較敢用的投手只有李振昌、增菘瑋、倪福德、林岳平、林克謙和鄭凱文,羅嘉仁、耿胖、林柏油、陳鴻文是不得已而用之,鄭油桶、廖逼逼和唐小弟大概是會坐板凳坐到回國了。基於投球限制的緣故,要「完全利用」前面五人最多投球數的排法大概就是:G1五人上來都丟個49球,然後必須要獲勝的G3因為中間休一天所以能再度上場。要想贏下G3的重點只在G2G3二連戰中的G2這五人最好一個都不要用到而已,G1要拼也可以不拼也可以,要拼就G1這五人有四人不要丟超過50球,不拼就從後面七人選一人先發70球,然後後段班剩下六人一人29球吃完。所以其實腦殘半仙和聰慧鄉民的排法並沒有太大差別,除非G1被泡菜call了連投手都省了(G2call中國對於G3的投手調度只有些許幫助,因為後段班的投手就算省下來了我看半仙也沒那個膽放他們在G3登板),而這麼做所換來的只是讓五位能用的投手G1免戰而已。G1拼贏了,G3那五位主力至少有四人有70球的量可投,因為G2輸了也沒關係所以絕對不會上;G1直接放掉等於是變相地消耗後段班投手,萬一G2對上中國又陷入僵局把後段班投手全部用光而不得不派上五位主力的其中一人,那G3主力投手中就有人可能無法上場投球。既然對G3投手調度影響不大,那你G1要用狀況好的還是狀況不好的?「說不定」還有淫逸芬、又是XXX的機會勒

    (不論如何,重點就是在G3,放掉G1的好處或許只在於有不要讓泡菜提早對到我們的主力投手而有被泡菜習慣或抓到弱點的可能[如果二連勝的是泡菜,那放G1就沒什麼意義了],就投手投球局數的安排上來說差別是不大的。即使如此,想放G1也要有用狀況不好的投手仍能必勝中國的信心才行)

    基於只有二連勝的隊伍才能多休一天,我不認為南韓在G1會有多放鬆。中華隊的主力投手就把這49球當成牛棚練習吧

     

    --

    投手用球數限制

    • 各區預賽:65球(第一屆)、70球(第二屆)
    • 八強複賽:80球
    • 準決賽、決賽:95球

    備註:

    1. 若投手在面對某一打者時達到投球限制,可以投到這個打席結束為止再換投。
    2. 取消先發投手必須投滿五局才有勝投紀錄的限制,只要投滿三局即有勝投資格。

    ●投手休息天數限制:

    • 投滿50球以上,需休息4天纔可上場。
    • 投滿30球~49球,需休息1天纔可上場。
    • 連續2天未滿30球,須休息1天。

     

  •  03-05-2009, 10:43 下午 230482 in reply to 230419

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    Gibbon話是沒錯  分析的也夠詳細  但你忽略了一點關鍵中的關鍵

    投手調度不是打電動  投手是人  有使用限制  不像電動可以任意調度

    尤其先發投手  習慣就是投一場長局數多球數  然後休幾天  沒辦法這樣今天投49球  休1天  後天繼續上  中繼也不是今天49球  後天49球  狀況都能一樣不變 

    而且分散局數的風險很大  只要其中一位有閃失  等於前功盡棄  浪費掉其他投手

    不要管教練說什麼信任誰  狀況好又有球威的  現在只有倪福德  李振昌  鄭凱文  林岳平  而教練團已確定讓林岳平去對付中國  事實上以今天中日試合看來  中國也非得一個前段班去壓陣不可 (如果明天輸了南韓)  要保險起見 

    陳鴻文和羅嘉仁是狀況差但有球威  林克謙是狀況好沒球威  不要指望他

    教練團信任的增菘瑋與耿伯軒  有愛沒球威  哼哼  可以放他們上去  保證被炸 (3個人次內搞不好還可以  一旦超過......)

    唐小弟是一人左投  不用理他

    剩下林柏佑  鄭油桶  廖逼逼  大家有志一同不會用   

    所以講白了  G3關鍵戰裡  只有倪福德  李振昌  鄭凱文是可靠戰力  鄭凱文的威力  目前頂多撐到50球  他是中繼  不是先發  這3人之外  能不要用  就不要用

    實戰裡  假如一直擔心投手用球數  顧東顧西  正常來講不會有什麼好結果  別忘了  投手熱身調整  也不是打電動  說上就上

    所以這是我為什麼認為應該放掉第一戰  給有球威的陳鴻文先發  林克謙和其他人後援撐完整場  林岳平第2戰先發  而把最可靠的3張牌在G3一次使出

    G3是整體調度的關鍵  影響可大著  ^^

     

    變數  假如第一戰就出動倪鄭李3王牌

    1. 如果南韓G1也不想贏?  或是真的認真打  輸了台灣?(這樣代表台灣要耗很多戰力)

    2. 如果南韓贏了  又打贏日本?

    1.  等於台灣要連續遭遇韓日韓  想也知道投手撐不住  除非對日本放掉  但會對士氣打擊嚴重

    2. 台灣連續遭遇韓中 

    所以乾脆G1投降徹底一點  把麻煩留給南韓

     

    BTW  這場我註定看不到了  下一場也不確定  T_T  各位加油


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  •  03-05-2009, 11:54 下午 230493 in reply to 230482

    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    中華隊加油=ˇ=

    話說今天的中國

    還蠻威的

    咬的很緊

     

  •  03-06-2009, 12:25 上午 230497 in reply to 230493

    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    A CHENG:

    中華隊加油=ˇ=

    話說今天的中國

    還蠻威的

    咬的很緊

     



    日本才小贏四分,
    以賭盤來說應該算是爆冷的比賽。


    不過,重點還是中韓大戰啦﹝北富銀開南韓讓2.5分?﹞
    事關往後各隊的盤算與佈局,
    相信即使四隊實力最強的日本隊也會同一時間高度注意,
    甚至是中國也會眼巴巴盯著台灣的狀況,
    想趁機頂上老三的位置。


    In God We Trust

  •  03-06-2009, 1:00 上午 230498 in reply to 230497

    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    中國的內野守備蠻不錯的,而且投手在調度上也有一定的水準,雖說日本今年的陣容不是長打型,但是我看還是蠻危險的,保三恐怕有問題。
  •  03-06-2009, 1:08 上午 230499 in reply to 230497

    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    中國的守備進步相當多

    中華保三有危險

    如果明天就把僅存幾個狀況好的投手都用掉還沒嬴

    代誌才叫大條

  •  03-06-2009, 3:17 上午 230511 in reply to 230482

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    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    Rimbaud:

    Gibbon話是沒錯  分析的也夠詳細  但你忽略了一點關鍵中的關鍵

    投手調度不是打電動  投手是人  有使用限制  不像電動可以任意調度

    尤其先發投手  習慣就是投一場長局數多球數  然後休幾天  沒辦法這樣今天投49球  休1天  後天繼續上  中繼也不是今天49球  後天49球  狀況都能一樣不變 

    而且分散局數的風險很大  只要其中一位有閃失  等於前功盡棄  浪費掉其他投手

    不要管教練說什麼信任誰  狀況好又有球威的  現在只有倪福德  李振昌  鄭凱文  林岳平  而教練團已確定讓林岳平去對付中國  事實上以今天中日試合看來  中國也非得一個前段班去壓陣不可 (如果明天輸了南韓)  要保險起見 

    陳鴻文和羅嘉仁是狀況差但有球威  林克謙是狀況好沒球威  不要指望他

    教練團信任的增菘瑋與耿伯軒  有愛沒球威  哼哼  可以放他們上去  保證被炸 (3個人次內搞不好還可以  一旦超過......)

    唐小弟是一人左投  不用理他

    剩下林柏佑  鄭油桶  廖逼逼  大家有志一同不會用   

    所以講白了  G3關鍵戰裡  只有倪福德  李振昌  鄭凱文是可靠戰力  鄭凱文的威力  目前頂多撐到50球  他是中繼  不是先發  這3人之外  能不要用  就不要用

    實戰裡  假如一直擔心投手用球數  顧東顧西  正常來講不會有什麼好結果  別忘了  投手熱身調整  也不是打電動  說上就上

    所以這是我為什麼認為應該放掉第一戰  給有球威的陳鴻文先發  林克謙和其他人後援撐完整場  林岳平第2戰先發  而把最可靠的3張牌在G3一次使出

    G3是整體調度的關鍵  影響可大著  ^^

     

    變數  假如第一戰就出動倪鄭李3王牌

    1. 如果南韓G1也不想贏?  或是真的認真打  輸了台灣?(這樣代表台灣要耗很多戰力)

    2. 如果南韓贏了  又打贏日本?

    1.  等於台灣要連續遭遇韓日韓  想也知道投手撐不住  除非對日本放掉  但會對士氣打擊嚴重

    2. 台灣連續遭遇韓中 

    所以乾脆G1投降徹底一點  把麻煩留給南韓

     

    BTW  這場我註定看不到了  下一場也不確定  T_T  各位加油

    我忽略關鍵?

    您真的有看清楚我在說什麼嗎?明明事實就是G1出賽的投手只要用球數在50以內G3仍能繼續出賽,半仙G1會派倪鄭李三人就代表他會拼G1?想太多了,「假猛真龜」想碰碰運氣罷了,100%會像今天的日本一樣投4X球就退場休息,也不會盡全力去投,「中華隊的主力投手就把這49球當成牛棚練習吧」這句您有看到嗎?就算照正常輪值的投一休四或投一休五也要進一到兩次牛棚,更何況是短期杯賽最好是能贏就贏、狀況好的選手優先上陣。直接放棄G1對G3根本沒有實質的幫助,影響投手調整什麼的在短期杯賽裡到底有多大影響誰也不知道(更何況是G1上場輕鬆投。若G3壓不住泡菜的話這點會被回溯當作敗因來鞭教練團腦殘倒是很有可能)。我最看不過去的是明明是G1派誰都無關緊要,鄉民們還可以自以為聰明在那裡酸個老半天

    郭泰源今天也說了:「先投進去就是策略」、「我們最差也就如此了」,擺明就是要省球,被打也無所謂

    投手調度當然不是打電動,只不過投手的休息日裡也不是完全不投球,短期杯賽裡狀況好的投手一夫當關燃燒小宇宙的例子也多不勝數,再說倪李二人未來都是被設定為中繼型,休息日短投球數少出賽場次多的模式他們理應要去適應

    您所謂變數1.根本不存在,就算泡菜不想贏G1與中華隊打滿九局或以上,倪鄭李三人也沒有影響,反正他們三人就是最多49球投完就下場,剩下局數誰來接手都無所謂。變數2.則和G1他們三人上不上場無關,反正G3不管對日或對韓他們三人就是要押在G3上就對了

    所以G1要不要直接放棄與G3無關除非被泡菜CALL GAME

    反而是您的放棄論變數才大,若泡菜不想放G1而又不到CALL GAME的情況,陳鴻文70球能吃幾局?增謙耿羅一人29球有能力把剩下的局數吃完嗎?今天的中日之戰日本包括一人左山口在內,一共用了六名投手,就算你先發可以多丟20球少用一人,四名後援只是剛好而已,更別提中華隊投手的壓制力和日本隊投手的壓制力是XX比雞腿,而且泡菜一定也知道中華隊這次可用的投手不多,如果他們務實一點,把G3對手設定為台灣,你認為泡菜會不在G1跟我們多耗幾個投手嗎?真正的徹底放棄,要像PTT一樣直接用廖逼逼先發,逼逼丟到CALL GAME收工休息,不然就廖柏鄭唐一人70球把這場投完,用真正的下駟去碰對方的上駟、狀況愈差的G1愈先上才是放棄論的精髓所在,在G1動用到中駟你就輸了

    連預賽賽程最有利的地主日本(前兩戰都隔一日出賽,二連勝的話就是三戰皆隔一日出賽),首戰的投手調度也是達比修46球+其他人後援2X球把第一戰打完,而上場後援的投手之中,涌井、田中原本都是先發型(先發型的渡邊、內海也在牛棚裡熱身)

    分散局數的風險很大  只要其中一位有閃失  等於前功盡棄  浪費掉其他投手

    用球數到了不想下來也不行啊,再說第一戰本來就碰運氣,輸贏都無所謂,輸就輸了把局數吃掉就好(而且投70球和投49球最多也不過差一局多)

    實戰裡  假如一直擔心投手用球數  顧東顧西  正常來講不會有什麼好結果

    若真如此,那您要不要嘲笑MLB的先發百球論?更何況這經典賽是明確規定投球限制,想多投都不行

     

    --

    這麼喜歡講兵法的話,考慮投手用球數就是「多算勝,少算不勝,而況於無算乎?」

     

  •  03-06-2009, 6:58 上午 230516 in reply to 230482

    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    Rimbaud:

    Gibbon話是沒錯  分析的也夠詳細  但你忽略了一點關鍵中的關鍵

    投手調度不是打電動  投手是人  有使用限制  不像電動可以任意調度

    尤其先發投手  習慣就是投一場長局數多球數  然後休幾天  沒辦法這樣今天投49球  休1天  後天繼續上  中繼也不是今天49球  後天49球  狀況都能一樣不變 

    而且分散局數的風險很大  只要其中一位有閃失  等於前功盡棄  浪費掉其他投手

    不要管教練說什麼信任誰  狀況好又有球威的  現在只有倪福德  李振昌  鄭凱文  林岳平  而教練團已確定讓林岳平去對付中國  事實上以今天中日試合看來  中國也非得一個前段班去壓陣不可 (如果明天輸了南韓)  要保險起見 

    陳鴻文和羅嘉仁是狀況差但有球威  林克謙是狀況好沒球威  不要指望他

    教練團信任的增菘瑋與耿伯軒  有愛沒球威  哼哼  可以放他們上去  保證被炸 (3個人次內搞不好還可以  一旦超過......)

    唐小弟是一人左投  不用理他

    剩下林柏佑  鄭油桶  廖逼逼  大家有志一同不會用   

    所以講白了  G3關鍵戰裡  只有倪福德  李振昌  鄭凱文是可靠戰力  鄭凱文的威力  目前頂多撐到50球  他是中繼  不是先發  這3人之外  能不要用  就不要用

    實戰裡  假如一直擔心投手用球數  顧東顧西  正常來講不會有什麼好結果  別忘了  投手熱身調整  也不是打電動  說上就上

    所以這是我為什麼認為應該放掉第一戰  給有球威的陳鴻文先發  林克謙和其他人後援撐完整場  林岳平第2戰先發  而把最可靠的3張牌在G3一次使出

    G3是整體調度的關鍵  影響可大著  ^^

     

    變數  假如第一戰就出動倪鄭李3王牌

    1. 如果南韓G1也不想贏?  或是真的認真打  輸了台灣?(這樣代表台灣要耗很多戰力)

    2. 如果南韓贏了  又打贏日本?

    1.  等於台灣要連續遭遇韓日韓  想也知道投手撐不住  除非對日本放掉  但會對士氣打擊嚴重

    2. 台灣連續遭遇韓中 

    所以乾脆G1投降徹底一點  把麻煩留給南韓

     

    BTW  這場我註定看不到了  下一場也不確定  T_T  各位加油

     這句話讓我想到黃平洋 (我是好久好久以前的龍迷 ^^)

  •  03-06-2009, 8:06 上午 230518 in reply to 230516

    • Gibbon is not online. Last active: 10-22-2013, 9:06 上午 Gibbon
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    Re: WBC 世界棒球經典賽首輪討論區

    短期比賽燃燒小宇宙的例子非常多,CBPL職1職2總冠軍賽的黃平洋是很有名的例子;NPB從前的傳說投手權藤博、稻尾和久比黃更慘;就算是講究分工與保護投手的MLB,在季後賽狀況吃緊時把王牌先發改成中三日投135場的例子不少,靠前兩號先發左右護法投135和246贏下系列賽的例子也不是沒有。同樣的,職棒季後賽系列裡會出現先三連勝接下來卻四連敗輸掉的,恐怕除了MLB的例子外也是絕無僅有的

    尤其先發投手  習慣就是投一場長局數多球數  然後休幾天  沒辦法這樣今天投49球  休1天  後天繼續上  中繼也不是今天49球  後天49球  狀況都能一樣不變

    這麼說除了沒弄懂我的意思外,也沒有意義,因為投手狀況本來就會變化,而且變因很多,你不能確定出賽頻率是主因,也無法保證中一日後援投手的表現就會更好或更差(在實戰中發現缺點而尋求改進也不是不可能),除非你像MLB一樣有完整的記錄與數據,有足夠的樣本可以說明特定投手不適應中一日後援。我們可以好好看看3/7日韓戰,看看日本隊G1出賽的投手除了CLOSER藤川外在G2還會不會再上場

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