歡迎來到 圓球城市 登入 | 註冊 | Help
 
首頁 作者專欄 新聞 市民開講 活動專區 論壇

聊聊產業外移..

在 08-23-2009, 1:27 下午 由 jinglesunshine 發表.第 21 篇回覆.
第 1/2 頁 (共 22 項)   1 2 下一頁 >
排序方式: 上一個 下一個
  •  08-20-2009, 3:26 上午 272249

    聊聊產業外移..

    全世界的先進國家都會有產業外移的問題..為什麼我們台灣特別嚴重呢?

    以下是個人的淺見  希望而立之年以上的網友們  就你們的工作經驗一起聊聊 

    產業外移絕對會造成一個國家的經濟衰退..尤其台灣是靠製造業起家...但現在多少行業的製造業都快被連根拔起..

    台灣接單..大陸生產    富了他們..窮了我們 

    產業外移不外乎追求降低成本..商人無國界嘛

    只是我在我從事的行業裡發現..同樣是產業外移..

    台商到中國大陸大多是把身家財產整個丟過去..過往甚至向銀行借貸大有人在..所謂"錢進中國.債留台灣"

    而且因為文化語言..台商很容易就在大陸落地生根..即便賺了錢..回流台灣的比率相較之下也很低 

    日本公司的做法卻是...他最高階的產品在日本自己生產...比較次級的 可能就到台灣或是韓國生產

    然後最低階的產品才在中國大陸生產..而他在世界各地賺到了錢會回流日本..幫助母公司更加壯大

    為何會有這樣的差別?

    我一直覺的  因為我們沒有中心思想

    日本人在中國大陸投資的再成功  他們知道他的國家是日本  

    但台商在中國大陸  很容易就變成"中國人"了  在那置產  二奶三奶四五六七八奶

    然後大陸生產的東西在銷回台灣  低價競爭的情況下  苦了那些"根留台灣"的業者

    台灣不是香港  絕對沒辦法單靠服務業 金融業           製造業才是我們的根本命脈押

    但產業外移的問題這麼嚴重   馬政府卻還要"開放40%投資上限"  "開放12吋晶圓登陸"  是嫌外移的不夠嚴重嗎?

    一昧把中國大陸當作我們的"經濟特效藥"  這樣真的好嗎?

  •  08-20-2009, 6:12 上午 272258 in reply to 272249

    • ctsa028 is not online. Last active: 10-29-2015, 11:54 下午 ctsa028
    • Top 200 Contributor
      男
    • 加入於 08-02-2006
    • 老媽肚子
    • 大學明星隊

    Re: 聊聊產業外移..

    日本.....民族性??
  •  08-20-2009, 8:18 上午 272264 in reply to 272249

    Re: 聊聊產業外移..

    不要說商人,普遍台灣人對自己國家根本沒有向心力
    ,榮譽感,況且歷史因素加上很多人都認為大家都是"華人"
    ,跟日本人,韓國人對於外種族的看法,感想都不一樣

    今天大家捫心自問當你要買一台液晶電視的時後,奇美
    假如和toshiba,sony,sharp規格都一樣的時候大家會買
    哪個品牌?但是韓國人就是有辦法教育自己的小孩說
    "自己國家製造的是最好的",連乃至韓劇時出現汽車
    等等也都是韓國品牌,現代汽車,LG等等,台灣有可能做
    得到嗎?拿日本來比就更不用說了

    其實台灣東西很多都做得相當有品質,一些不用高技術
    的東西常常買起來CP值也高於日本貨,但是台灣人還是
    會選擇日本製造,一來這種"日本貨就是好貨"觀念已經
    深根地固,再者台灣普遍比較難創造其附加價值

    至於台灣人,中國人,有人覺的不同要極力反抗,有的覺得
    沒什麼不同利益優先,金錢至上,也不是你我說了算,全民
    會用選票一起決定,但要知道比起其它國家台灣人以及台灣
    產品在大陸是有所謂的"優勢"的,有些東西是抵擋不了的
    ,因為台灣是"資本主義",以前他們沒台商不行不代表今天
    也一樣,台灣人有辦法在今時今日不再向大陸靠攏嗎?
    恕我說是絕對不可能的

  •  08-20-2009, 2:22 下午 272316 in reply to 272264

    Re: 聊聊產業外移..

    不是什麼中心思想的問題, 所有商人的中心思想都只有一個就是 賺錢

    其實從去年第四季開始台商的資金就開始回留了, 這也是這十幾年來第一次本國人民資金的淨流入, 從去年底開始的股市回溫, 無基之彈, 還有房市的回溫, 最些資金都扮演著推手的角色, 外資是後來才加入的. 這些回流的資金, 最有名的大概就是旺旺和鼎新了.

    台灣有的企業整個公司都要搬走主要的原因不是因為對外太過於開放的原因, 相反的, 是因為對外過於封閉, 限制過多.

     因為成本的關係, 所以勞力較為密集的部門,  我必需要移到蘇州或東菅去生產, 因為我所面對的是來自日本, 韓國, 馬來西亞, 美國...等, 全世界的競爭者, 不過, 雖然中國大陸有很便宜的勞動力, 但是, 台灣有比較有經驗的管理團隊和研發人才, 法令也較完備, 也比較有制度, 對我來說, 最好的營運方式就是把總部, 研發部門, 國際業務部門留在台灣, 把生產線移到中國大陸, 或是在台灣生產上游的核心元件然後再到中國大陸做組裝, 但是, 現在因為政策的限制, 使得我把營運研發和生產部門分開來所需的運輸, 交通成本時在是太大了, 法令規定的限制又多, 很不方便, 一開始的時候, 我只好把整個公司都放在台灣, 在台灣, 生產, 研發, 但是慢慢的, 台灣管理和研發的優勢漸漸的變小了, 但是中國大陸, 還有越南等地, 低成本的利益還是一樣的誘人, 甚至, 中國己經成了一個很大的消費市場, 在離市場近的地方生產可以更進一步的降低成本, 當然如果能將部門分開設立還是最好的, 但是因為成本實在太大, 限制又太多, 太麻煩, 所以我就只好把整個公司都遷到中國. 

    現在, 逐漸開放以後, 把總部和生產線分開的成本小了, 但是還是有一定的好處, 企業回流台灣的意願就增加了!

      開放, 不一定會更好, 但是不開放一定會更糟!

    這次水災, 中央政府的做為確實很凌亂. 但是, 有哪一個人當初是因為馬英九很會救災才把票投給他的? 從聯考到學測, 這麼多年來, 有哪一個考生考過滿分的?,  國防, 外交, 經濟, 貿易, 交通, 人事行政, 還有救災這些東西通通加起來, 困難的程度, 比起聯考要難上太多了! 放眼全世界, 有幾個人能在這上面每一科通通都考高分的? 台灣雖然比較小, 人口比較少. 但是總統所要管理, 專注的事務比起美國各州的州長還有總統都複雜得多了, 美國總統不用管警政, 消防, 也不太官教育 甚至 911 的時候, 第一線指揮的是紐約市的市長.  內政, 國防, 外交, 經濟, 貿易, 交通, 教育, 文化, 人事行政, 外加救災, 一般正常的人被當個一二科也是正常的, 總統的位子要不是一般人或是普通人都可以坐的, 那我們還搞什麼民主, 就通通都交給那個不世出的天才去做就好了! 但是, 這些科目有哪一科是可以或是允許被當的? 那要怎麼辦呢? 第一, 政府的權力要減弱, 要分散, 每個層級, 部門的負責人只要專注在自己的那一塊. 第二, 民間的力量, 民間的組織要起來. 民間真得没辦法做的時候才交給政府部門, 這樣政府部門才不會做的太雜, 而且一但政府部門產生錯誤的時候, 民間團體可以補上來減少傷害. 這也是為什麼美國的投票率始終都不高的原因. 政府, 只是解決問題的織組之一.

    在政治和社會的這場大球賽中, 我們每個人都是其中參賽的球員, 而不是觀眾, 但球隊出現危機的時候, 我們每個人都可以挺身而出, 製造 xx time. 甚至長遠一點來說, 取代原來的總教練也可以是我們的目標.

    如果我們每個人什麼都不做, 那"國家"也不會為我們做些什麼的. 因為抽掉了每一個個人國家也就不存在了! 要問我們能為我們自己做些什麼!

    之所以扯這麼多, 是因為, 現在這批官員因為救災不利而下台也是應該的. 但是, 目前台灣的經貿政策是走在"比較"正確的道路上, 換了另一批人會怎麼, 實在是有點認人憺心 


  •  08-20-2009, 8:52 下午 272363 in reply to 272316

    Re: 聊聊產業外移..

    Stone_Stone:

    不是什麼中心思想的問題, 所有商人的中心思想都只有一個就是 賺錢

    其實從去年第四季開始台商的資金就開始回留了, 這也是這十幾年來第一次本國人民資金的淨流入, 從去年底開始的股市回溫, 無基之彈, 還有房市的回溫, 最些資金都扮演著推手的角色, 外資是後來才加入的. 這些回流的資金, 最有名的大概就是旺旺和鼎新了.

    台灣有的企業整個公司都要搬走主要的原因不是因為對外太過於開放的原因, 相反的, 是因為對外過於封閉, 限制過多.

     因為成本的關係, 所以勞力較為密集的部門,  我必需要移到蘇州或東菅去生產, 因為我所面對的是來自日本, 韓國, 馬來西亞, 美國...等, 全世界的競爭者, 不過, 雖然中國大陸有很便宜的勞動力, 但是, 台灣有比較有經驗的管理團隊和研發人才, 法令也較完備, 也比較有制度, 對我來說, 最好的營運方式就是把總部, 研發部門, 國際業務部門留在台灣, 把生產線移到中國大陸, 或是在台灣生產上游的核心元件然後再到中國大陸做組裝, 但是, 現在因為政策的限制, 使得我把營運研發和生產部門分開來所需的運輸, 交通成本時在是太大了, 法令規定的限制又多, 很不方便, 一開始的時候, 我只好把整個公司都放在台灣, 在台灣, 生產, 研發, 但是慢慢的, 台灣管理和研發的優勢漸漸的變小了, 但是中國大陸, 還有越南等地, 低成本的利益還是一樣的誘人, 甚至, 中國己經成了一個很大的消費市場, 在離市場近的地方生產可以更進一步的降低成本, 當然如果能將部門分開設立還是最好的, 但是因為成本實在太大, 限制又太多, 太麻煩, 所以我就只好把整個公司都遷到中國. 

    現在, 逐漸開放以後, 把總部和生產線分開的成本小了, 但是還是有一定的好處, 企業回流台灣的意願就增加了!

      開放, 不一定會更好, 但是不開放一定會更糟!

    這次水災, 中央政府的做為確實很凌亂. 但是, 有哪一個人當初是因為馬英九很會救災才把票投給他的? 從聯考到學測, 這麼多年來, 有哪一個考生考過滿分的?,  國防, 外交, 經濟, 貿易, 交通, 人事行政, 還有救災這些東西通通加起來, 困難的程度, 比起聯考要難上太多了! 放眼全世界, 有幾個人能在這上面每一科通通都考高分的? 台灣雖然比較小, 人口比較少. 但是總統所要管理, 專注的事務比起美國各州的州長還有總統都複雜得多了, 美國總統不用管警政, 消防, 也不太官教育 甚至 911 的時候, 第一線指揮的是紐約市的市長.  內政, 國防, 外交, 經濟, 貿易, 交通, 教育, 文化, 人事行政, 外加救災, 一般正常的人被當個一二科也是正常的, 總統的位子要不是一般人或是普通人都可以坐的, 那我們還搞什麼民主, 就通通都交給那個不世出的天才去做就好了! 但是, 這些科目有哪一科是可以或是允許被當的? 那要怎麼辦呢? 第一, 政府的權力要減弱, 要分散, 每個層級, 部門的負責人只要專注在自己的那一塊. 第二, 民間的力量, 民間的組織要起來. 民間真得没辦法做的時候才交給政府部門, 這樣政府部門才不會做的太雜, 而且一但政府部門產生錯誤的時候, 民間團體可以補上來減少傷害. 這也是為什麼美國的投票率始終都不高的原因. 政府, 只是解決問題的織組之一.

    在政治和社會的這場大球賽中, 我們每個人都是其中參賽的球員, 而不是觀眾, 但球隊出現危機的時候, 我們每個人都可以挺身而出, 製造 xx time. 甚至長遠一點來說, 取代原來的總教練也可以是我們的目標.

    如果我們每個人什麼都不做, 那"國家"也不會為我們做些什麼的. 因為抽掉了每一個個人國家也就不存在了! 要問我們能為我們自己做些什麼!

    之所以扯這麼多, 是因為, 現在這批官員因為救災不利而下台也是應該的. 但是, 目前台灣的經貿政策是走在"比較"正確的道路上, 換了另一批人會怎麼, 實在是有點認人憺心 

    很高興你願意參加這看似無趣的討論..因此我撇開政治立場..和您探討事情的原真性...

    首先我必須謙虛的說  這個題目有點大  我的人生經驗和智慧似乎仍無法看透整個事實

    所以我不敢說自己的見解一定是對的  但我會提一些問題  您試著回答看看

     

    我認為兩岸經貿的開放的確是必要的..但不能操之過急..我們和大陸畢竟不是邦交國  更正確的說  對岸700多顆導彈對著我們

    再者世界各國對於自己高技術化的產業一定都有限制   不可能讓這些輕易的外移  優勢畢竟要掌握在自己手中

    請問

    1.   開放40%投資上限    在兩岸金融銀行根本沒有往來制度的情況下   如何避免"錢進中國  債留台灣"      是不是開放的太快了?

    2.   開放12吋晶圓登陸  難道政府不懂日商公司那種"最好的技術絕不外流" "最棒的產品一定在國內做"的邏輯嗎?

         一昧的追求低成本  有一天當他們偷到你的技術了  做出一模一樣的東西成本卻比你還低  試問你怎麼和他們競爭

    3.   製造業絕對是創造最多工作機會的行業   當台灣的製造業為了中國大陸低廉的人事成本外移  政府還變相的開放更多更快

          對於台灣本地  是不是會嚴重的衝擊我們的經濟   失業率高  消費自然低   跟著景氣持續低靡 

         惡性循環之下  您認為這樣好嗎?

    4.   我看過太多的外商公司  在這波金融海嘯中   不是把台灣的分公司結束  就是在台灣的售價拼命拉高     為什麼?

         因為他們把台灣當提款機   母企業有危險  當然先救母公司  不論是犧牲掉台灣這邊的營運  或是提高這邊的利潤

         為的就是籌措資金  回流他們自己國內救急

         以中國大陸今天的情況    對岸會允許我們在那的企業這樣自救嗎?(當然你全部身家都在那就不用了)  

    5.  中國大陸的市場很大  政府總是說他們的內需多麼龐大  打進他們的市場多好  有夢最美!

         我相信他們絕對是未來的主流!!!  但在這樣的趨勢之下  我們該怎麼保護我們的製造業命脈  讓根留台灣的企業不會相繼凋零

         這點您想過嗎?

         您的文章中一昧的提及中國大陸誘人的廉價成本   這大家都看的見  但產業外移的問題卻不見您有任何見解

         我很想聽聽您的看法  大家都過去了  台灣怎麼辦  沒落?

    6.  最後我想澄清您所謂的"開放後資金回流"  我相信到目前為止這些都是"空的"

        你看到股市飆漲  但是您有看到廠房絡繹不絕的興建嗎? 沒有吧!!

        那代表資金是來了   但錢只是在股市上跑來跑去  並沒有真正的投資廠房  那錢是"虛的"

        你看到房市活絡  陸資來台買樓炒地   是好了房仲業者

        但你有想過我們的下一代    更難買一棟好的房子嗎? 

     

    講了許多    我不敢說我是對的  大家就事論事  想請您高見  ^^

  •  08-21-2009, 12:40 上午 272393 in reply to 272363

    Re: 聊聊產業外移..

    1.   開放40%投資上限    在兩岸金融銀行根本沒有往來制度的情況下   如何避免"錢進中國  債留台灣"      是不是開放的太快了?

    -->我認為這是考量「先行者優勢」下的決策。一般來說,在產業進入障礙相對低的產業中,越先比競爭者早一步進入市場者,會享有非常大的優勢,通常這優勢也往往會造成自然獨佔。因此在厚植產業競爭力的情況下,開放的越早越好。當然這也視產業不同而不同。

    2.   開放12吋晶圓登陸  難道政府不懂日商公司那種"最好的技術絕不外流" "最棒的產品一定在國內做"的邏輯嗎?

         一昧的追求低成本  有一天當他們偷到你的技術了  做出一模一樣的東西成本卻比你還低  試問你怎麼和他們競爭

    -->小弟在LED產業,LED產業的技術專利大部分都掌握在日本手上,過去日本就是因為你所說的鎖國心態,讓台灣、韓國、大陸等國以低價策略瓜分掉市場,等到日本開始想真正開始打仗時,市場已經被我們偷下不少了。有時候,最棒的東西如果一直留在國內,只是給敵人機會壯大而已,等到你發現苗頭不對時,時機搞不好已經晚了。一昧的追求低成本當然不行,以資源成本的差異性作為競爭優勢的來源的測略往往是很脆弱的;但是如果在情況不明朗之際,大家都在進行低成本,你不跟進,莫非要把大好江山拱手讓人?

    3.   製造業絕對是創造最多工作機會的行業   當台灣的製造業為了中國大陸低廉的人事成本外移  政府還變相的開放更多更快

          對於台灣本地  是不是會嚴重的衝擊我們的經濟   失業率高  消費自然低   跟著景氣持續低靡 

         惡性循環之下  您認為這樣好嗎?

    -->以勞力密集為基礎的產業型態要轉型成資本、技術密集的產業時,勢必會有陣痛期,失業率高是必然,但此乃必要之惡,往往政府的能耐也在此時受到考驗,相關配套政策若是做的好,當然能縮短陣痛期,若是做的不好,結果會每況愈下。但是這是一個逐漸凋零跟大破大立的選擇題,要是我選,我也會選擇後者。

  •  08-21-2009, 10:10 上午 272419 in reply to 272249

    Re: 聊聊產業外移..

    我觉得楼主的想法相当的幼稚,资本无国界,台湾的本土市场实在太小,大陆市场台商不占领,其他国家的商人也会去占领的,到时候失去这么大的市场,很快就会给边缘化了。没有大陆的血汗工厂,台湾的鸿海之类代工企业也不可能取得业内这样大的成就。

     

    据我所知,大陆对台资给的政策是非常好的,像我所在的浦东张江高科技园区,那些台湾厂商的厂房甚至是免费的,他们一分钱的租金都不用出,水电费给的价格优惠的就像白送一样。当年胎积电进上海,松江区的区长一路陪同他们的负责人考察,答应几乎所有的要求,不管合理还是不合理。这样好的政策,大陆自己创业的人根本享受不到,如果这样还要有所指责的话,实在是太不知道天高地厚了,没有大陆的市场和劳动力,东亚和东南亚各国的经济都会大幅度退步的

     幸好台商不是和楼主这样想的,这次金融风暴,韩资和港资疯狂跑路,留下了很多拖欠工资的工人和烂摊子,而台商表现的非常好,据我一个朋友说,北京高层因此对台湾厂商更加信任,已经超过了港资。。


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  08-21-2009, 12:02 下午 272448 in reply to 272419

    Re: 聊聊產業外移..

    先簡單說明一下, 關於技術被竊取的問題, 請不要太小看張忠謀, 施振榮, 郭台銘...等人. 不要說, 技術被中國大陸的公司偷去, 對台積電來說, 就算是被聯電偷學去也不行, 如何防止核心技術的流失, 這些大老闆們實在是不需要我們這些人來教. 我們這些外行的, 能力比較差的要制定政策來限制這些能力比我們強的人的發展, 我個人是認為很不妥當的. 關於一但台灣母企業體發生困難, 資金能不能匯回的問題. 同樣的, 留給那些大老闆們去操心就好了! 另外, 補充一下, 這次金融危機從台灣把錢徹出的都是金融業, Motorola, 3M, TI 都還是繼續運作, 公廠或是研發中心都不是說徹就徹的.

    這半年多來流入的資金主要都是本國人民境外資金的回流, 陸資其實還没來. 這些資金, 除了流入股市, 房市外, 像旺旺還有鼎新, Foxonn 等等, 都是有做實質的投資的.

    關於製造業的外移, 如果過去二十年來没有能把他們攔住, 現在更不用攔了! 台灣的製造業面對的是來自於世界各地的競, 在台灣生產競爭不過別人, 那麼他們就只好把工廠搬走, 別無選擇, 給他們更多的限制只會增加他們搬走的意願而以. 現在能做的不是阻止他們搬走, 因為這根本做不到, 而是給他們誘因, 讓他們有動機多留一些下來.

    貧富不均, 只圖利到某些少數人的問題, 其實也没有想像中嚴重, 台灣股票市場散戶的比例可能是世界上最高的, 透過股利分紅, 一般的民眾也能分享到企業賺錢的好處. 當然, 要慎選股票, 慎選公司. 如何防止債留台灣? 其實也是一樣的. 就看你和我了, 不要把錢放在不可靠的銀行, 保險機構, 不要投資自己不清楚的公司, 不要買有問題公司的股票.

    總之, 就是不要把有能力的大老闆給限制死了!

    其實是有點無奈! 開放投資不一定會比較好, 但是不開放一定會比較差! 

     


  •  08-21-2009, 12:54 下午 272459 in reply to 272249

    Re: 聊聊產業外移..

    其實美國產業外移也很嚴重,很多客服工作都轉到工資低廉的印度去了

    每年至少有2000人因而失業

    台灣製造業就算不到大陸,也會到其他工資更便宜的國家

    這幾年很多企業因為大陸透資環境變複雜,獲利減低

    都到孟加拉跟越南去了 ,畢竟商人以獲利為前提

    台灣其實應該思考產業轉型的問題,不該再一味作代工產業

     

  •  08-21-2009, 8:43 下午 272539 in reply to 272448

    Re: 聊聊產業外移..

    我提的六個問題  您似乎一個也沒回答出來  您始終只有一個論點  "開放投資不一定會比較好, 但是不開放一定會比較差!"

    這點我同意  畢竟追求正常的經貿關係是正確的路 

    我文的意思  是說一下開放的太多 太快  衍生的問題之多

    用籃球的觀點    就好像當年籃協大換血一樣  走太快了

    我猜您似乎沒辦法回答我的問題   只能一再強調你的觀點    一句"不要把有能力的大老闆給限制死了"    並不能把我所有的問題都擋下來

    Stone_Stone:

    先簡單說明一下, 關於技術被竊取的問題, 請不要太小看張忠謀, 施振榮, 郭台銘...等人. 不要說, 技術被中國大陸的公司偷去, 對台積電來說, 就算是被聯電偷學去也不行, 如何防止核心技術的流失, 這些大老闆們實在是不需要我們這些人來教. 我們這些外行的, 能力比較差的要制定政策來限制這些能力比我們強的人的發展, 我個人是認為很不妥當的. 關於一但台灣母企業體發生困難, 資金能不能匯回的問題. 同樣的, 留給那些大老闆們去操心就好了! 另外, 補充一下, 這次金融危機從台灣把錢徹出的都是金融業, Motorola, 3M, TI 都還是繼續運作, 公廠或是研發中心都不是說徹就徹的.

    這半年多來流入的資金主要都是本國人民境外資金的回流, 陸資其實還没來. 這些資金, 除了流入股市, 房市外, 像旺旺還有鼎新, Foxonn 等等, 都是有做實質的投資的.

    關於製造業的外移, 如果過去二十年來没有能把他們攔住, 現在更不用攔了! 台灣的製造業面對的是來自於世界各地的競, 在台灣生產競爭不過別人, 那麼他們就只好把工廠搬走, 別無選擇, 給他們更多的限制只會增加他們搬走的意願而以. 現在能做的不是阻止他們搬走, 因為這根本做不到, 而是給他們誘因, 讓他們有動機多留一些下來.

    貧富不均, 只圖利到某些少數人的問題, 其實也没有想像中嚴重, 台灣股票市場散戶的比例可能是世界上最高的, 透過股利分紅, 一般的民眾也能分享到企業賺錢的好處. 當然, 要慎選股票, 慎選公司. 如何防止債留台灣? 其實也是一樣的. 就看你和我了, 不要把錢放在不可靠的銀行, 保險機構, 不要投資自己不清楚的公司, 不要買有問題公司的股票.

    總之, 就是不要把有能力的大老闆給限制死了!

    其實是有點無奈! 開放投資不一定會比較好, 但是不開放一定會比較差! 

     

  •  08-21-2009, 8:48 下午 272540 in reply to 272419

    Re: 聊聊產業外移..

    夏蟲不可語冰

    其實我這個問題  您不應該參與討論的  我探討的都是台灣本國產業外移   遺留下的種種問題

    您不是這人  想來很難理解

    xiahouhuhu:

    我觉得楼主的想法相当的幼稚,资本无国界,台湾的本土市场实在太小,大陆市场台商不占领,其他国家的商人也会去占领的,到时候失去这么大的市场,很快就会给边缘化了。没有大陆的血汗工厂,台湾的鸿海之类代工企业也不可能取得业内这样大的成就。

     

    据我所知,大陆对台资给的政策是非常好的,像我所在的浦东张江高科技园区,那些台湾厂商的厂房甚至是免费的,他们一分钱的租金都不用出,水电费给的价格优惠的就像白送一样。当年胎积电进上海,松江区的区长一路陪同他们的负责人考察,答应几乎所有的要求,不管合理还是不合理。这样好的政策,大陆自己创业的人根本享受不到,如果这样还要有所指责的话,实在是太不知道天高地厚了,没有大陆的市场和劳动力,东亚和东南亚各国的经济都会大幅度退步的

     幸好台商不是和楼主这样想的,这次金融风暴,韩资和港资疯狂跑路,留下了很多拖欠工资的工人和烂摊子,而台商表现的非常好,据我一个朋友说,北京高层因此对台湾厂商更加信任,已经超过了港资。。

  •  08-21-2009, 8:57 下午 272542 in reply to 272459

    Re: 聊聊產業外移..

    以前我們會說  政府應該鼓勵產業轉型  但現在的問題是    在政府這樣變相開放之下

    即便不是代工產業  也會大量外移   

    nypg41:

    其實美國產業外移也很嚴重,很多客服工作都轉到工資低廉的印度去了

    每年至少有2000人因而失業

    台灣製造業就算不到大陸,也會到其他工資更便宜的國家

    這幾年很多企業因為大陸透資環境變複雜,獲利減低

    都到孟加拉跟越南去了 ,畢竟商人以獲利為前提

    台灣其實應該思考產業轉型的問題,不該再一味作代工產業

     

  •  08-22-2009, 12:15 下午 272633 in reply to 272249

    Re: 聊聊產業外移..

    资金流动的同时,人口也可以流动呀。闯关东、走西口、下南洋,何必抱残守缺。中国人口流动是怎么流动的,您看每年春运就知道了,当然哪里有机会就往哪里走啦。你们台湾人工资那么高,攒点钱完全可以来内地开个小店当老板啦。房子那么贵,一套台湾房能换内地好几套,当包租婆也不错呀。到时候一说,菲律宾是出佣人的地方,台湾是出老板的地方,这多牛呀!何必在这里不开心呢?
  •  08-22-2009, 1:36 下午 272649 in reply to 272633

    Re: 聊聊產業外移..

    外移是每個國家都會發生的事,重點是為何都一窩蜂的往大陸跑?(這就要問我們政府了)1.大陸金融冶度不完全 2.政治不穩定 3.貪污太嚴重,除了大公司外,很多小公司過去,都是死的一蹋糊塗,導致台灣的公司也跟著破產,未來有發展性的地區又不只大陸一個,只是政府的政策使然,導致大家一直往那邊跑。

  •  08-22-2009, 5:46 下午 272680 in reply to 272249

    Re: 聊聊產業外移..

    mods1976:

    全世界的先進國家都會有產業外移的問題..為什麼我們台灣特別嚴重呢?

    以下是個人的淺見  希望而立之年以上的網友們  就你們的工作經驗一起聊聊 

    產業外移絕對會造成一個國家的經濟衰退..尤其台灣是靠製造業起家...但現在多少行業的製造業都快被連根拔起..

    台灣接單..大陸生產    富了他們..窮了我們 

    產業外移不外乎追求降低成本..商人無國界嘛

    只是我在我從事的行業裡發現..同樣是產業外移..

    台商到中國大陸大多是把身家財產整個丟過去..過往甚至向銀行借貸大有人在..所謂"錢進中國.債留台灣"

    而且因為文化語言..台商很容易就在大陸落地生根..即便賺了錢..回流台灣的比率相較之下也很低 

    日本公司的做法卻是...他最高階的產品在日本自己生產...比較次級的 可能就到台灣或是韓國生產

    然後最低階的產品才在中國大陸生產..而他在世界各地賺到了錢會回流日本..幫助母公司更加壯大

    為何會有這樣的差別?

    我一直覺的  因為我們沒有中心思想

    日本人在中國大陸投資的再成功  他們知道他的國家是日本  

    但台商在中國大陸  很容易就變成"中國人"了  在那置產  二奶三奶四五六七八奶

    然後大陸生產的東西在銷回台灣  低價競爭的情況下  苦了那些"根留台灣"的業者

    台灣不是香港  絕對沒辦法單靠服務業 金融業           製造業才是我們的根本命脈押

    但產業外移的問題這麼嚴重   馬政府卻還要"開放40%投資上限"  "開放12吋晶圓登陸"  是嫌外移的不夠嚴重嗎?

    一昧把中國大陸當作我們的"經濟特效藥"  這樣真的好嗎?

    1. 產業想要擴大本來就要想辦法到外國設廠賺錢, 台灣內需市場小,外移不應該是貶詞。另外所謂外移特別嚴重是跟誰比較?

    2.  單以製造業來說,台灣每年賺大陸最少200萬美金(有錯請指正...),何以說富了他們..窮了我們?

    3.  許多靠製造業起家的國家都會慢慢轉型,不一定台灣就是製造業的國家,通常發展中國家才屬於製造業,我們想邁入已開發國家,該跳脫製造業思維。

    4.  相反的,只要限制越少,所謂債留台灣錢到大陸(香港)的情況會越來越少。當你在台灣投資無上限,你跑去香港開公司籌資幹嘛?

    5. 二奶問題是個人問題。

    6.  現在長江實業總資產是162億美金,台塑是68億,試想1996年台塑就可以進入大陸市場,你覺得台塑只能賺68億美金嘛?

    7. 台灣一定要走出製造業,一定要走出內需市場。不進大陸可以,但是要進哪裡?1996年到2008年台灣政府都高喊錢進東南亞,南進的都死了,西進的

       一個比一個產業興盛。(旺旺、康師傅、良機等等......)

    8. 台灣的問題除了產業轉型(要把製造技術變成研發技術去賺智慧的錢),還有就是要比別人快。我們從1996年到馬政府上台基本上步調都差不多,

       差就差在全球佈局中國市場太快,而我們反應不及,錯估情勢。當1979年鄧小平喊出經濟發展的硬道理時,我們還傻傻以為他們還在搞文革。

       直到1997年香港回歸,中國硬是用10年功夫挺住香港市場,2007年,台灣已經不知道多少錢給香港人賺走了。時至今日,開不開放根本不是台灣的

       選擇,當台灣永遠走的比世界經濟慢一步,我們早就輸了。當時序到2015年,可以從重慶路運到阿姆斯特丹,台灣正式脫離1996年以來鎖國政策。

       因為我們沒有機會了。

    9. 台灣的未來很可能在服務業而走不回製造業了。

    10. 附帶一提,當年蔣介石上海搞金圓卷騙了全中國人的黃金逃到台灣來,大陸有要請台灣當局回頭搞建設,但是無成。往後中國一直希望蔣政府回頭

         帶錢投資中國,當時世界各國都還沒有機會介入這場先機。直到蔣政府鐵了心各走各的路,中國老下臉來跟蘇聯借了蔣介石從台灣帶走一樣多的錢

         時,台灣走過1988年,到今天都還在吃當年的老本。而大陸從1949年趕走蔣介石以及他的團隊,痛過60個年頭,如今台灣只能考慮如何加緊腳步

         追上那逝去的60年,而不能只回顧當年我們所做出的種種錯誤。不論是外省人蔣介石政府,或是本省人李登輝政府。

     

第 1/2 頁 (共 22 項)   1 2 下一頁 >
以 XML 格式的 RSS 新聞傳送觀看
地址:10646北市大安區羅斯福路3段29號10樓之1
電話:02-2366-1520
Copyright © 2007-2016 圓球城市. All rights reserved
Powered by communityserver®