copy002:

wuwuisaac:

三角戰術 說穿了 也不過就是球員之間的走位罷了

說穿了籃球也不過是把球投進籃框, 阻止對方做同樣的事情而已,
你這樣過於簡化問題, 是沒有意義的.

wuwuisaac:

 

這一點我不覺得 kidd 會輸給 fisher

哪一點? 

三角戰術 = 球員之間走位的藝術

這一點我不覺得 kidd 會輸給 fisher

 

所以 我說 在加州週末應該有中文學校吧

我建議你回文的時候可以整篇一起回

還是 這樣你會忘掉你想嗆哪一句？

這樣斷章取義只會把意見式的回文搞成筆戰場

Eric07:

感覺JES很希望別人認同他的觀點~就是弄到Kidd

我自己是覺得說~Kidd來湖人~後場不會更好

現在湖人後場~需要的是攻擊能力與部分的防守能力

可能有人說~部分的防守能力會把Kobe操到死吧

Ariza回來這各問題就改善了不少

Kidd有不錯的防守能力很好的組織能力攻擊能力就......... 

交易Odom我也反對~

他在湖人的定位~現在就是第2 3號得分手與主要籃板手跟球的傳導點

感覺湖人實在沒有必要去交易他

真的要省錢???那你幹麻弄一個比他貴700萬的進來省..............

整篇從頭看到尾，我倒是覺得有一大堆人試圖想改變其他人(J大)的想法，其中還包含了使用激烈的言語，我很好奇請問一下，這個論壇的言論自由在哪裡?這個論壇是否可以發表假設性的言論(好像從來也沒少過吧)，如果觀念跟各位大大不同的時候，是否就要被以言語挑釁對待，甚至還被要求道歉了事。

各位了解湖人的大大分析的都很精闢，但是我不了解你們在否定J大什麼，你們肯定這樣的交易一定不會發生嗎，請看看太陽隊是否覺得很相似，一樣是動搖國本(交易Marion)，換了一個更老更貴完全不適合球隊戰術的老鯊魚來，這樣不合理的交易不也發生了(包含GASOL的交易，甚至KIDD到小牛的交易，應該多的是吧)，只能說我們都不是球隊的GM老闆，也不了解他們在想什麼？

各為反對J大的大大的想法都很棒，贊成J大的各位也都很有自己的想法，但是拜託請不要試圖強勢改變他人的想法，這是個有言論自由的論壇，你他我都可以提出自己的看法，你他我也都可以認同或反對，但是不管您是站在哪一方，請給發言的人一些尊重。

 

wuwuisaac:

三角戰術 = 球員之間走位的藝術

這一點我不覺得 kidd 會輸給 fisher

 

那為什麼 Payton 做不到?
你是認為 Payton 本事差摟?
Payton 當年的外線還比現在的 Kidd 好耶.

就說了假設要有根據,
而不是亂猜.

就跟你說了過分簡化問題只會讓結果錯誤百出,
而不會讓問題變容易.

你說三角戰術 = 球員之間走位的藝術,
這種簡化問題的說法,
就等於是在說籃球就是把球投進籃框, 阻止對方做相同事情的運動而已,
你說的沒錯,
但是這樣講太簡化問題,
沒有意義.

而且單純論三角戰術的走位,
Fisher 絕對比 Kidd 強,
Kidd 如果可以這麼厲害,
什麼戰術的打法都一試就成,
他現在也不會在小牛打不出什麼了.

unpluging:

各位了解湖人的大大分析的都很精闢，但是我不了解你們在否定J大什麼，你們肯定這樣的交易一定不會發生嗎，請看看太陽隊是否覺得很相似，一樣是動搖國本(交易Marion)，換了一個更老更貴完全不適合跑轟戰術的老鯊魚來，這樣不合理的交易不也發生了(包含GASOL的交易，應該多的是吧)，只能說我們都不是球隊的GM老闆，也不了解他們在想什麼？

沒人否定這樣的交易不可能發生,
而是這樣的交易對湖人不會有實質上的幫助.

會不會發生是一回是,
能不能對湖人有幫助又是另一回事.

Kidd會不會到湖人我不知道
但我知道 ,
湖人現階段的打法 , 跟小牛是有差
身高也有差 , 外線也有差

kidd搭配Kobe主控
既可以讓Kobe想打自己
就自己帶球過半場
(失控)

場面太亂(失控太久)
就交給Kidd去組織
何樂而不為

何況Kobe也喜歡Kidd的傳球?
(小牛的控衛好像都很矮 , 這點對Kidd也有壓力 , 壓力影響到體力)

從5方面樂觀Kidd去湖人
1.高個 空手切 絕對比運球來的好(從Odom最近的easy play效率可見一般,所以湖人部份球員 , 絕對喜歡Kidd的傳球,例: bg : bynum gasol , Nowitzki 跟kidd搭配得不錯 )
2.湖人有安份果決的外線射手(不像小牛 傳出去要想 , 關鍵時 , 又手軟)
3.Kobe單打已經減少很多,三分外線,或切入機會,由kidd來製造,也不會爆衝
4.kidd的到來 剛好可以補足 kobe與其他球員 , 中間默契不連續的問題
5.只要湖人錢多 陣容強 想怎樣打都不是問題

三角戰術只是個讓球員 傳球 運球 出手 時
有思考方向 , 其中的一部份
以湖人的陣容 ... 許多方法可以搭配著打
光一個三角戰術也不夠用?

---

MJ：在我一生中，有超過9000球沒投進，輸球快300場，有26次隊友都相信我能投進致勝的一球，而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗，因為如此我成功。

copy002:

wuwuisaac:

三角戰術 = 球員之間走位的藝術

這一點我不覺得 kidd 會輸給 fisher

 

那為什麼 Payton 做不到?
你是認為 Payton 本事差摟?
Payton 當年的外線還比現在的 Kidd 好耶.

就說了假設要有根據,
而不是亂猜.

就跟你說了過分簡化問題只會讓結果錯誤百出,
而不會讓問題變容易.

你說三角戰術 = 球員之間走位的藝術,
這種簡化問題的說法,
就等於是在說籃球就是把球投進籃框, 阻止對方做相同事情的運動而已,
你說的沒錯,
但是這樣講太簡化問題,
沒有意義.

而且單純論三角戰術的走位,
Fisher 絕對比 Kidd 強,
Kidd 如果可以這麼厲害,
什麼戰術的打法都一試就成,
他現在也不會在小牛打不出什麼了.

奇怪 payton 做不做的到 關kidd 什麼事

因為 payton 跟 kidd....不知道 想不出來.....

 

你腦袋裡面 就是fisher 最懂得解讀比賽 fisher是三連罷的功臣

你說我簡化問題  我到覺得是你不懂問題

走位的藝術是 球員與球員之間空間的掌握

這是三角戰術最重要的部份

不過 這沒什麼好討論 因為每個人對戰術的解讀也不太一樣
 

 
我只想說 kidd 不見得會比 fisher 差在三角戰術裡

因為 kidd 沒打過 我用我對kidd 的認識所發的言 也持保留的態度 

也就因為事實上 kidd 沒打過 你過於自負的認為fisher 一定比較好

這才是亂猜

阿 不好意思 太多邏輯的部份了

你先讀懂這小段好了 稍後的在為你補上
 

JESSE319:

r90432:

先來說說你自己的語病

沒有試過不代表行不通，球沒打過永遠不知道結果

打都還沒打過就打槍是怎樣，湖人迷真的都是算命的

我就是認為ＫＩＤＤ到湖人湖人會更好啦，會比現在還好啦

噗．．你就真的會算命，Kidd到湖人會更好?跟你說句實在話啦，Kidd根本不可能來湖人!

針對你一些發文我來回應你

湖人鋒線過多，ｏｄｏｍ薪資高，我認為ｏｄｏｍ可以被取代

Kidd薪資如何?Kidd可以取代Odom的籃下得分?籃板?

解決ｋｏｂｅ工作太多的後場問題

你有看最近湖人的比賽嗎?Kobe這樣叫工作多的話，Odom早就過勞死了．．

ｋｉｄｄ加上ｋｏｂｅ可以讓整個湖人的進攻更流暢

來回你一句你自己的話"沒發生過的事你怎麼知道?"而且湖人現在的進攻如果還不流暢，那不就NBA每隊都卡彈了?

三角戰術對人員的需求有沒有在「變」

鋒線球員跟後場球員都有在變，但變的是什麼?身高而已，打法可是都沒變

湖人時期的小前鋒都只是一位會砍三分球的外線射手，萊斯、ＦＯＸ

從這點來看就知道你根本不了解湖人，Rice三分準阿，防守?為什麼他一個球季就被換掉?

Fox可不單就三分球而已，防守凶悍,指揮進攻都是他的招牌

還有，請別把雙塔這個名詞放大了，我在重聲一次，身高變，打法可沒變

因為我們９次的冠軍中從來沒有一個頂尖的ＰＧ所以我們認定ＫＩＤＤ不適合湖人

同理，你怎麼知道有個頂尖的PG湖人能拿冠軍?也別用"我們"，別忘了你下面還說"你們"湖人迷阿．．．

至於去年Kobe要求高層交易Kidd的事，難道Kobe放話，高層就要交易?

球隊沒總教練啦?要是Kidd在三角戰術中真的那麼好用，Phil為什麼也不極力爭取?

而Kobe比Phil更懂得三角戰術?

 

還有我要跟你鄭重申明，這裡沒有人看不起Kidd

早就跟你說了，球風不適合就是球風不適合

不然為什麼Nash一到太陽之後太陽馬上高高掛?在小牛就是打不出個好成績?

Kidd在籃網也好好的，為什麼到小牛後反而要爭第八?

 

別在幻想Kidd來湖人了，湖人高層絕對不會做這種腦殘交易，除非總管換成Thomas．．

你文章都沒看完也

１：這本來就是假設性的問題阿．怎麼你沒看前面嗎？　如果你有看前面的話，你就不會說出這句話了「跟你說句實在話啦，Kidd根本不可能來湖人!」

因為這是早就知道的事情阿。

２：你還是沒看也前面，現在人要來挑戰別人都不用看文章的嗎？　ＯＤＯＭ的功能是被其他湖人的鋒線球員取代，而且我有說過哦，作的不可能像ＯＤＯＭ那樣好。

３：陣容變，球員的打法能力也不同，然後你告訴我打法不變？　雖以你們家的三角戰術中鋒就是要像大歐那樣打，ＳＧ就是要像喬丹那樣打？　你自己說的也「打法不變」阿

４：原來這樣看的話，湖人應該去找火箭的貝提也　根本就不用ＯＤＯＭ阿，他的防守又不好，外線也差，照你說的那根不需要他也。

５：你從那有看到我有說ＫＩＤＤ加入湖人「能」拿總冠軍？　把字貼上來我看看？　

６：「早就跟你說了，球風不適合就是球風不適合」，還沒打過就知道結果，果然是高手。

 

 

看棒球去

我發現你的問題真的是很假設性耶,然後硬要扯一些歪理

你要扯那些的話也請你也要放一些真實性的文章做佐證才有意義,不然你也只是在這邊浪費資源

那我也可以假設性問你,kidd來湖人的機率有多大? 要用誰去換? 他的下一份合約值多少? 他來湖人會不會拿總冠軍?

那我更可以假設性的問Jordan明年復出山貓會不會打進去季後賽?他還能得幾分?

別跟我說他已經老到跑不動了....還沒打過就知道結果，果然是高手。

最後,請別再拿以前的公牛的三角戰術跟現在湖人的三角戰術來相比了...

從Phil Jackson離開公牛以後,那套三角戰術早就不是公牛那一套了

ray111:

kidd搭配Kobe主控
既可以讓Kobe想打自己
自己帶球過半場
場面太亂 就交給Kidd去組織
(小牛的控衛好像都很矮
這點對Kidd也有壓力)

nba 一輪進攻只有 24 秒,
Kobe 自己帶球過半場,
看場面太亂要花多久時間?
球再交給 Kidd 要組織什麼?
有多少時間組織......

1.高個 空手切 絕對比運球來的好(從Odom最近的easy play效率可見一般)

Kobe + Kidd 在場上, 又已經把 Odom 交易出去的情況下,
是哪一位高個負責空手切?

2.湖人有安份果決的外線射手(不像小牛 傳出去要想 關鍵時 又手軟)

Kobe + Kidd 在後場, 誰當安分果決的外線射手?
這個人好像應該是 Kidd 耶..... 可是他從來不是安分果決的外線射手.......

你的戰術湖人隊似乎需要六個人才能執行耶....

怎麼講

還真的是兩回事

一是KIDD會不會來

二是KIDD的功效

先說第二點

KIDD對湖人的幫助大不大?

跟可能被打包的ODOM+FARMAR比起來我個人認為會好一點

但是好一點的時光有多少呢?

大概就一兩年吧

然後要再為了找他的接班人苦惱

這就回到第一點來了

照現在這個陣容打

就算明年沒有了ODOM

倒還真的可以四五年無後顧之憂

所以說起來這兩回事的節點就在於"現在與未來"然後不外乎就是"錢"的問題

如果湖人真的在乎豪華稅 那不管是ODOM或是KIDD都不會有的

如果不在乎 或是KIDD真的降價 那就好談了

什麼事都可以發生

 

所以一切就看MITCH的抉擇

---

ひらひら花びらの舞う春の午後には　
祈りを誓いにかえるよ........
一番の大事な事忘れすに
輝いていてほしいよ.......

copy002:

unpluging:

各位了解湖人的大大分析的都很精闢，但是我不了解你們在否定J大什麼，你們肯定這樣的交易一定不會發生嗎，請看看太陽隊是否覺得很相似，一樣是動搖國本(交易Marion)，換了一個更老更貴完全不適合跑轟戰術的老鯊魚來，這樣不合理的交易不也發生了(包含GASOL的交易，應該多的是吧)，只能說我們都不是球隊的GM老闆，也不了解他們在想什麼？

沒人否定這樣的交易不可能發生,
而是這樣的交易對湖人不會有實質上的幫助.

會不會發生是一回是,
能不能對湖人有幫助又是另一回事.

不知您是用什麼立場說這段話的(而是這樣的交易對湖人不會有實質上的幫助.)，又不知您這段話算不算是假設性的？所以太陽隊的GM也是以不會對球隊有實質幫助的立場用Marion把老鯊魚換來的...？

畢竟每個球隊的GM領那麼多的薪水，應該不會故意做一些壞交易搞砸自己的名聲，也許有些交易事後證明爛的很，但是一開始一定也都有他的考量，我想這也是球隊GM難做的地方吧。

不過大大，我想您誤會了，其實我的重點是最後一段話：

各為反對J大的大大的想法都很棒，贊成J大的各位也都很有自己的想法，但是拜託請不要試圖強勢改變他人的想法，這是個有言論自由的論壇，你他我都可以提出自己的看法，你他我也都可以認同或反對，但是不管您是站在哪一方，請給發言的人一些尊重。

很可惜的就是NBA各隊的人事異動不能由我們這些討論者來操盤

不然我倒是很想知道用ODOM換KIDD之後會是什麼結果

不過多說無益  要這樣換本來就很難  機率也很低

的確未來有很多事情事不可預測的

但是要發生那不可預測的事件機率實在是太低了

很多事情的發生本來就是有脈絡可循   總不能每次別人用舊有例子來舉例就說

以前不行你又知道現在不行?  

然後又反駁人家説    XXX不等於XXX   你能保證XXX不行?

我們的確不能說KIDDㄧ定不行  但是他不行的機會比他行還要高不少

為什麼?  因為從他以前的打法看來  要他改變的確很難

ㄧ個人從小吃飯就用右手   你突然叫他用左手吃飯難道不是強人所難?

對照組就是湖人F4的PAYTON   

他跟KIDD都是屬於一球在手才能得心應手的球員  最後就是PAYTON水土不服還鬧脾氣

這個應該很難去辯駁吧? 

也因此不能怪罪別人為什麼不相信KIDD來湖人可以更好

而是因為PAYTON就是一個活生生的失敗例子   因此預設立場認為他打不好也是理所當然

這難道有很大的問題嗎? 

 

 

 

t0080572:

我發現你的問題真的是很假設性耶,然後硬要扯一些歪理

你要扯那些的話也請你也要放一些真實性的文章做佐證才有意義,不然你也只是在這邊浪費資源

那我也可以假設性問你,kidd來湖人的機率有多大? 要用誰去換? 他的下一份合約值多少? 他來湖人會不會拿總冠軍?

那我更可以假設性的問Jordan明年復出山貓會不會打進去季後賽?他還能得幾分?

別跟我說他已經老到跑不動了....還沒打過就知道結果，果然是高手。

最後,請別再拿以前的公牛的三角戰術跟現在湖人的三角戰術來相比了...

從Phil Jackson離開公牛以後,那套三角戰術早就不是公牛那一套了

發表自己的意見 = 浪費資源?

那開圓球的意義何在?

Jordan明年復出山貓跑不跑得動不知道

但至少今年Jordan參與山貓的練習證明他寶刀未老

公牛兩度連霸的三角 湖人連霸的三角 再與現在的三角

四個時期的三角都不相同但都是三角

你又怎知別人假設裡的那套三角會打不出來?

成熟的三角是一種意識而非一套固定的站(跑)位

要諷刺別人的同時自己也拋出一堆漏洞出來

又何必呢?

---

只要相信 就會有持續下去的動力

rxxxxx還是那種沒建設性的言論.......

什麼Kidd來之後就能解決磨和問題......

麻煩請先想想禪師會因為他而改變戰術變動嘛!?

NBA:

rxxxxx還是那種沒建設性的言論.......

什麼Kidd來之後就能解決磨和問題......

麻煩請先想想禪師會因為他而改變戰術變動嘛!?

為什麼不會?

他覺得會是他的意見

你覺得不會是你的意見

大家來這就是討論各自的意見啊

這些意見本來就沒有所謂的標準答案

你可以不認同別人的看法

但你沒立場批評別人說的話到底有沒有建設性

---

只要相信 就會有持續下去的動力

wuwuisaac:

奇怪 payton 做不做的到 關kidd 什麼事

因為 payton 跟 kidd....不知道 想不出來.....

當然有關係,
因為 Payton 跟 Kidd 小時候是一起打籃球長大的.
他們球風雖然不盡相同,
但是都是一球在手的後衛,
而且 Payton 在很多方面至少跟 Kidd 是同等的,
Payton 的外線則還比 Kidd 好,
當年 Payton 都做不到的事情,
自然可以拿來當作現今的借鏡.

wuwuisaac:

你腦袋裡面 就是fisher 最懂得解讀比賽 fisher是三連罷的功臣

Fisher 不是功臣, 難道是敗臣?
三角戰術需要的是每個球員隊比賽的解讀,
而不是單一球員,
所以你的論點根本就有問題.

至於 Fisher 他當然是功臣.

 

wuwuisaac:

你說我簡化問題  我到覺得是你不懂問題

走位的藝術是 球員與球員之間空間的掌握

這是三角戰術最重要的部份

不過 這沒什麼好討論 因為每個人對戰術的解讀也不太一樣

所以說你過分簡化,
因為 Fisher 已經讀了這份戰術至少六七年了,
拿過三次冠軍,
跟總教練還有 Kobe 都配合很久了,

Kidd 則是從來沒有配合過, 甚至連三角戰術都不見得有好好跑過,
你卻說他比 Fisher 還懂三角.... 而切非常堅持他比 Fisher 還懂,
Payton 都比 Kidd 跑過更多的三角戰術呢!

 

 

wuwuisaac:

我只想說 kidd 不見得會比 fisher 差在三角戰術裡

事實上 Kidd 就是比 Fisher 在三角戰術裡面差,
事實上湖人當初三連霸的時候再跑三角的是 Fisher, 不是 Kidd......
還是你認為當初湖人三連霸打敗籃網的 Kidd 的時候,
湖人負責解讀三角戰術, 跑位的工臣不是 Fisher, 是籃網的 Kidd?

wuwuisaac:

因為 kidd 沒打過 我用我對kidd 的認識所發的言 也持保留的態度 

就是因為 Kidd 沒打過, 所以他要能比 Fisher 跑三角跑得更好,
更是天方夜譚,
就是因為 Kidd 沒打過, 而你又過分簡化三角戰術成一種只因為是 Kidd 就一定會跑,
跑得好的戰術, 更是天方夜譚.

NBA 的歷史證明已經有跟可以驗證, 三角戰術不是說跑就能跑的.