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德國納粹戰敗史 .....

在 05-03-2010, 11:14 下午 由 Rimbaud 發表.第 73 篇回覆.
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  •  04-23-2010, 9:28 上午 307924 in reply to 307918

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    趙本山:

    再問幾點

    第1 日本天皇 是否該算戰犯!?

    第2 麥帥 在打太平洋戰爭時 個人情感是否多於調度?

    第3 德國戰後真的有所謂的" 科學家 " 被以免處死但要加入盟軍 給吸收嗎?

    第4 德國 除 隆美爾 之外 還有那些名將?

    第5 盟軍 除 巴頓 麥帥 蒙哥馬利外 有那些名將?

    第6 結束WWII的 真是核子武器?

    第7 義大利 真的是軸心國中 最弱的?

    1,我以為不能算。因為如果你知道戰前當時日本的國內情勢便可知,天皇自己本身並

    沒有太多自我主張的機會。而且,就算是,他的身份特殊到無法列為戰犯,只能變成一

    種妥協的工具。

    2、這個不好說。而我覺得麥帥最出色的不是在二戰,而是在韓戰。

    3、 應該有吧。但科學家還不到罪及至死的地步。

    4、多了,包括古德林、鄧尼茲也算一個,還有像曼休坦等人也都不錯。

    5、多了,艾森豪、布萊德雷、尼米茲等人都算是。

    6、我個人覺得,日蘇互不侵犯協定被撕毀才是加速的關鍵。而原子彈使日本被逼倒向

    美國。

    7、軸心國應該還有保加利亞、羅馬尼亞等國吧。如果你算日德義的話,義大利當然最

    弱。 


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  •  04-23-2010, 1:36 下午 307996 in reply to 307924

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    另外在太平洋戰場上的中國戰場

    聽說當時的老蔣 還有一支 德製師 啊

    編織大約幾人? 最後好像全投入在上海戰場會戰日軍了

    最終下場是?

    另外 希特勒 屠殺 猶太人的目的到底是?

    純粹種族歧視?


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  •  04-23-2010, 3:14 下午 308014 in reply to 307891

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    朱彥碩:

    我來選一下我心目中的二戰十大武器吧,可能有軍事迷會感興趣:

    1、P-51(美):我心目中二戰最佳戰機。即便放在今日,我認為對某些用途上還是用得到。

    超強的續航力,多功能的機種。

     

    2、88mm砲(德):二戰中最佳火砲,一開始是用做高射砲,後來還可應用在戰防砲、反戰

    車砲,甚至是艦砲。88砲曾經有銷到中國,做為抗日之用,但在德軍手上應用得實在太廣

    泛,後來連虎式戰車也用它。 

     

    3、T-34:有76跟85兩型,是主砲口徑。易生產,易操控,機動性強,據說如今還有些國家

    還在使用。被discovery選為十大戰車之首。蘇聯若沒有T-34,可能已經亡國了。

     

    4、Ju-87:有一系列的俯衝轟炸機,是德軍閃擊戰的必備武器,也是二戰最具知名度的俯衝

    轟炸機。

     

    5、零戰:日本最佳戰機,續航力跟操控性超強,縱橫早期太平洋戰爭無敵手。但防護較差,

    在美軍提升戰機性能以及日軍優秀飛行員傷亡殆盡後,其性能就顯得有些不足了。

     

    6、V1,V2火箭:飛彈的前身,可見德國人的構思與戰爭工藝。

     

    7、蚊式轟炸機:英國二戰最佳戰術轟炸機,可戰鬥轟炸兩用,木製,機型輕巧好操縱。

     

     8、虎式戰車:二戰最富名氣的戰車之一,極有魅力。在多次會戰中還是有很強的戰鬥力,但

    生產不易,噸位太重。

     

    9、B-17 轟炸機:雖然我很想選B-29,但感覺B-29是美國拿到制空權後才能如此活躍。B-17是

    美軍轟炸德國的主要轟炸機種,可說是B-29的前身。

     

    10、MG-34、42機槍:德軍的主力機槍,我覺得是二戰最好的機關槍。34發展較早,還曾經外

    銷到中國,而MG-42每分鐘可達1500發的恐怖射速,給予盟軍步兵極大的心理恐懼。 

     

     

     P-51現在很多航空迷還在玩

    美軍目前在找伊拉克跟阿富汗戰場的反叛亂機

    據說封存的P-51是選擇之一

     MG-42機槍的改良型現在還有許多國家在用,美軍的M-60機槍就是改良自MG-42

     

  •  04-23-2010, 3:21 下午 308017 in reply to 307996

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    趙本山:

    另外在太平洋戰場上的中國戰場

    聽說當時的老蔣 還有一支 德製師 啊

    編織大約幾人? 最後好像全投入在上海戰場會戰日軍了

    最終下場是?

    另外 希特勒 屠殺 猶太人的目的到底是?

    純粹種族歧視?

    德製師全在南京與上海保衛戰中殲滅光了

    精銳部隊消耗殆盡,所以後來中國只能打游擊戰

    希特勒屠殺猶太人的目的很多

    正史說,因為當時歐洲經濟被猶太人操控,許多國家對猶太人其實很不滿

    西班牙皇室早在1492年就開始排拒猶太人

     野史說,希特勒嫖猶太妓女得梅毒,所以懷恨在心

     

     

  •  04-23-2010, 9:22 下午 308062 in reply to 308017

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    nypg41:
    趙本山:

    另外在太平洋戰場上的中國戰場

    聽說當時的老蔣 還有一支 德製師 啊

    編織大約幾人? 最後好像全投入在上海戰場會戰日軍了

    最終下場是?

    另外 希特勒 屠殺 猶太人的目的到底是?

    純粹種族歧視?

     

    精銳部隊消耗殆盡,所以後來中國只能打游擊戰

     

    所以抗日期間中國的游擊戰主要是中共為主嗎?

    畢竟歷史課本以我們的立場是寫中共在抗戰時"七分發展,二分應付,一分抗日"

    所以我很好奇到底抗戰時中共扮演什麼樣的角色?應該在對日戰爭上也有很大的功勞吧??

  •  04-23-2010, 10:05 下午 308063 in reply to 307918

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    趙本山:

    再問幾點

    第1 日本天皇 是否該算戰犯!?

    第2 麥帥 在打太平洋戰爭時 個人情感是否多於調度?

    第3 德國戰後真的有所謂的" 科學家 " 被以免處死但要加入盟軍 給吸收嗎?

    第4 德國 除 隆美爾 之外 還有那些名將?

    第5 盟軍 除 巴頓 麥帥 蒙哥馬利外 有那些名將?

    第6 結束WWII的 真是核子武器?

    第7 義大利 真的是軸心國中 最弱的?

     

    我来回答部分吧,小弟段数很低,进来凑个热闹,前天等大大们回答

     

    1、日本天皇的问题,在一战的时候德皇是下台的,也正是因为如此,产生了权力真空,而从帝国走向共和的德国其实还没有完全适应这个转变,加上凡尔赛条约对德国极大的不公平,最终使得希特勒借此机会上台,所以在日本的问题上,美国一方面为了避免重蹈当年覆辙,就保留了日本国家象征的天皇,反正天皇实际对他们国家决策影响力也是很小的。

    2、 个人感情因素很小,几乎忽略不计

    3、 战后给吸收的科学家很多,大部分是自愿的,有些是免于军事法庭起诉的(但这部分比例似乎很小)

    4、 其实北非战场不是二战的重心,蒙哥马利和隆美尔的战斗从规模和级别来说并不很高,第三帝国的一些名将,包括空军元帅戈林,参加巴巴罗萨计划的威廉·里特尔·冯·李布、格特·冯·伦德施泰特、费多尔·冯·博克等(这些都是元帅级别的,前后还有好多,在下一级的名将就更多了)

    5、苏联方面;朱可夫(大陆现在军事论坛有个汉奸叫平可夫,丢人啊),铁木辛哥,美国:艾森豪威尔,自由法国:戴高乐,等等,总之很多吧,小弟所知有限

    6、应该是已经打不下去了,各国的人力和无力消耗殆尽,原子弹是压垮骆驼的那最后一根稻草,即使没有他,日本也将在两年内投降

    7、意大利是非常弱,很多场战役,他们甚至和埃塞俄比亚互有胜负。。。。。。。。,当时的八路军估计都打得过他们 


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  04-23-2010, 10:11 下午 308064 in reply to 308017

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    nypg41:
    趙本山:

    另外在太平洋戰場上的中國戰場

    聽說當時的老蔣 還有一支 德製師 啊

    編織大約幾人? 最後好像全投入在上海戰場會戰日軍了

    最終下場是?

    另外 希特勒 屠殺 猶太人的目的到底是?

    純粹種族歧視?

    德製師全在南京與上海保衛戰中殲滅光了

    精銳部隊消耗殆盡,所以後來中國只能打游擊戰

    希特勒屠殺猶太人的目的很多

    正史說,因為當時歐洲經濟被猶太人操控,許多國家對猶太人其實很不滿

    西班牙皇室早在1492年就開始排拒猶太人

     野史說,希特勒嫖猶太妓女得梅毒,所以懷恨在心

     

     

     排犹早就开始了,和二战无关

    当然,希特勒的手段最毒辣,直接送去毒气室 


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  04-23-2010, 10:28 下午 308065 in reply to 308062

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    cannibal123:
    nypg41:
    趙本山:

    另外在太平洋戰場上的中國戰場

    聽說當時的老蔣 還有一支 德製師 啊

    編織大約幾人? 最後好像全投入在上海戰場會戰日軍了

    最終下場是?

    另外 希特勒 屠殺 猶太人的目的到底是?

    純粹種族歧視?

     

    精銳部隊消耗殆盡,所以後來中國只能打游擊戰

     

    所以抗日期間中國的游擊戰主要是中共為主嗎?

    畢竟歷史課本以我們的立場是寫中共在抗戰時"七分發展,二分應付,一分抗日"

    所以我很好奇到底抗戰時中共扮演什麼樣的角色?應該在對日戰爭上也有很大的功勞吧??

    应该说基本客观吧,正面大部分战役都是国军打的,八路军和新四军,东北抗联等主要是游击,我们历史课本上tg最大的两次胜利是百团大战和平型关大捷,百团大战打的确实不错,据说毛太祖还因此对彭德怀不满,认为他过早暴露八路军实力,而平型关大捷的那点成就其实不太说得过去的。。。。。。。。。。


    卧梅又闻花,卧枝伤恨低。邀闻卧石碎,卧湿达春绿.
  •  04-23-2010, 11:56 下午 308079 in reply to 307918

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    趙本山:

    再問幾點

    第1 日本天皇 是否該算戰犯!?

    第2 麥帥 在打太平洋戰爭時 個人情感是否多於調度?

    第3 德國戰後真的有所謂的" 科學家 " 被以免處死但要加入盟軍 給吸收嗎?

    第4 德國 除 隆美爾 之外 還有那些名將?

    第5 盟軍 除 巴頓 麥帥 蒙哥馬利外 有那些名將?

    第6 結束WWII的 真是核子武器?

    第7 義大利 真的是軸心國中 最弱的?

    說到名將,我想提空戰英雄:
    戰史上擊墜100架戰機以上的飛行員共有107位--全都出自二戰時的德軍
    也可以簡單說: 擊墜王前100名都是德國的,都是開無雙外掛的名將

    會有這數據,一方面可以說德軍戰機優異,訓練有素,但另一個重點是:
    美國的王牌飛行員,只要擊墜到30架,就榮退調回本土當教官
    德日的飛行員,都是打到死(少數幸運活到戰爭結束,如Erich Hartmann)為止...

    風光的擊墜記錄背後,有多種的意義


  •  04-24-2010, 1:48 上午 308095 in reply to 308079

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    我的媽呀 你們這些活教科書

    這樣學歷史好有趣阿!

  •  04-24-2010, 3:38 上午 308105 in reply to 307996

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    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    趙本山:

    另外在太平洋戰場上的中國戰場

    聽說當時的老蔣 還有一支 德製師 啊

    編織大約幾人? 最後好像全投入在上海戰場會戰日軍了

    最終下場是?

    另外 希特勒 屠殺 猶太人的目的到底是?

    純粹種族歧視?

    當時德製師的數量,差不多五萬人左右。上海大戰後差不多打光了。

     

    其實上海會戰最大的問題,在於從上海到南京之間,本來已經建立好一道道防線阻擊日軍,但是

    為求國際視聽,部隊不斷的投入上海,連撤都沒來得及撤。 


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  •  04-24-2010, 3:41 上午 308106 in reply to 308014

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    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    nypg41:
    朱彥碩:

    我來選一下我心目中的二戰十大武器吧,可能有軍事迷會感興趣:

    1、P-51(美):我心目中二戰最佳戰機。即便放在今日,我認為對某些用途上還是用得到。

    超強的續航力,多功能的機種。

     

    2、88mm砲(德):二戰中最佳火砲,一開始是用做高射砲,後來還可應用在戰防砲、反戰

    車砲,甚至是艦砲。88砲曾經有銷到中國,做為抗日之用,但在德軍手上應用得實在太廣

    泛,後來連虎式戰車也用它。 

     

    3、T-34:有76跟85兩型,是主砲口徑。易生產,易操控,機動性強,據說如今還有些國家

    還在使用。被discovery選為十大戰車之首。蘇聯若沒有T-34,可能已經亡國了。

     

    4、Ju-87:有一系列的俯衝轟炸機,是德軍閃擊戰的必備武器,也是二戰最具知名度的俯衝

    轟炸機。

     

    5、零戰:日本最佳戰機,續航力跟操控性超強,縱橫早期太平洋戰爭無敵手。但防護較差,

    在美軍提升戰機性能以及日軍優秀飛行員傷亡殆盡後,其性能就顯得有些不足了。

     

    6、V1,V2火箭:飛彈的前身,可見德國人的構思與戰爭工藝。

     

    7、蚊式轟炸機:英國二戰最佳戰術轟炸機,可戰鬥轟炸兩用,木製,機型輕巧好操縱。

     

     8、虎式戰車:二戰最富名氣的戰車之一,極有魅力。在多次會戰中還是有很強的戰鬥力,但

    生產不易,噸位太重。

     

    9、B-17 轟炸機:雖然我很想選B-29,但感覺B-29是美國拿到制空權後才能如此活躍。B-17是

    美軍轟炸德國的主要轟炸機種,可說是B-29的前身。

     

    10、MG-34、42機槍:德軍的主力機槍,我覺得是二戰最好的機關槍。34發展較早,還曾經外

    銷到中國,而MG-42每分鐘可達1500發的恐怖射速,給予盟軍步兵極大的心理恐懼。 

     

     

     P-51現在很多航空迷還在玩

    美軍目前在找伊拉克跟阿富汗戰場的反叛亂機

    據說封存的P-51是選擇之一

     MG-42機槍的改良型現在還有許多國家在用,美軍的M-60機槍就是改良自MG-42

     

    用P-51復起是誤會,其實是要用OV-10北美野馬,做為對地攻擊與反恐之用。 


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  •  04-24-2010, 4:39 上午 308110 in reply to 308063

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    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    德國戰敗後  一大批一流科學家被美帝吸收走  最知名的是"測不準原理"提出者  海森堡  這段原子武器開發戰也是第2次世界大戰中  非常有趣的一段 (後來成為世紀名人的費曼當時只是一個小隊長)  美帝現在會強大  都要感謝歐帝互相大戰啊

    義大利多弱我不確定  不過日本其實沒想像的強  俄羅斯是歐洲最弱的  但亞洲最猛的日本尚且不是他的對手  日本陸軍最強大的裝甲部隊  根本就沒有投入實戰  通通龜在中國東北等著擋俄羅斯  最後都沒用到

    俄羅斯在二次大戰前史達林整肅軍隊  精英自毀光光  所以剛開戰俄羅斯戰力相當弱  但等到戰末俄羅斯恢復許多  遠勝4年前的俄軍

    日本最弱的是陸軍  之所以乍看下不覺得  是因為對手太鳥  當時的中國基本上是個古早農業國  對上日本已經現代機械化的戰力完全不是對手  日本也不用拿出什麼一流部隊  初期把中國精銳掃盪光後  後備師團等級(3流4流)就夠用 

     

    至於現在的台灣軍隊對上當年的德軍  基本上這是不好比較的問題  只算戰力的話  當然是台軍狂勝  但就像美帝打不贏越戰一樣  地形  戰場的不同  會嚴重影響結果

    假如把現代台軍放在法國  跟當年的德軍作戰  台軍應該是瞬間把德軍全滅  德空軍連台灣的美帝弱化空軍影子都見不到就通通會掉下來 (搞不好根本飛不起來  因為機場先被滅了)  德軍坦克強大  但現代反坦克武器非常發達  古早的裝甲應該完全擋不住 

    假如把德軍放在福建  對上台灣的台軍  德軍應該還是毫無勝算  美帝弱化的台海軍可以輕易消滅掉德海軍  台空軍可以飛過去  而且還有各式飛彈導彈  德軍只有最初級的火箭而已

    二次大戰的德軍打台軍  大概就像寇克爸爸碰到尼洛艦長吧


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  04-24-2010, 4:59 上午 308111 in reply to 308110

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    其實美國參戰後 德國戰敗的命運就差不多註定了....

    當時德軍坦克的素質遠超過任何國家, 但在數量上美國可是大勝

    美國擁有世界上最龐大的藍領階級, 製造能力無人能比

    美國剛參戰時, 基本上是五台美軍戰車抵一台德軍老虎, 可是美國人就是做出一大堆

    美軍參戰前, 由於軍方不太重視航空母艦, 所以根本沒幾艘

    到了大戰結束時, 美軍的航艦大大小小大概超過一百艘吧

    二戰獲利最大的當然就是美國, 占好世界領袖的地位, 然後引進全世界最好的科技人才

    這邊先離提一下, 許多人常批評亞洲的教育只會造成一些小時了了大未必佳的兒童天才

    美式教育才能夠培養人才. 這其實是不對的

    美國在科技方面所依靠的幾乎都不是土生土長的美國人, 而是歸化成美籍的外國傭兵

    而這些傭兵之所以會大批大批的跑到美國, 都是因為二戰戰勝所起的源頭

    美國引進優秀人才--> 美國研究獨步全球-->外國人才留學美國-->外國人才學成後在美就業

    進入一個好的循環

    所以事實是, 光看台灣, 就有數量龐大的 "失敗的台式死板教育" 教出的人才正在美國創造更多的科技奇蹟...

  •  04-24-2010, 6:57 上午 308118 in reply to 307891

    Re: 德國納粹戰敗史 .....

    德軍空戰英雄多,有一說是德軍對於擊墜確認並不確實,只要飛行員與僚機說法相符就算。另一方面也是德軍要塑造英雄以提振士氣,所以默許虛報戰果。甚至有故事說某英雄返航後宣稱擊墜敵機數架,但地勤發現彈藥箱是滿的。

    另外如果要列十大兵器,我想FW 190是不容遺漏的,如果排除美國觀點,FW 190與P51足以放在對等地位上,甚至要超越也不無可能。至少P47被FW190比下去,毫無疑問。

     

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